Lok24
05.11.2015, 21:41

+4Eisenbahn-Arrangements mit Modulen

Hallo zusammen,

nach der Diskussion über die Möglichkeiten eines Standards für Eisenbahnmodule in Frühjahr hier im Forum habe ich jetzt die damaligen Unterlagen noch einmal durchgesehen und das Ganze erneut vereinfacht.

Kurz gesagt geht es darum, ein paar wenige Regeln aufzustellen, nach denen man Module so bauen kann, dass sie auf Ausstellungen zu einer Gemeinschaftsanlage zusammengefügt werden können.

Hier ein paar Bilder als Teaser:

[image]


[image]


[image]



Insgesamt sind es nur neun Seiten mit insgesamt wenig Text, wer also Lust hat kann gerne mal reinschauen.

Hier der Link zu den Seiten:
Eisenbahn-Arrangements mit Modulen


Grüße

Werner



Schwejbel , Roberts , Der Admiral , JuL gefällt das (4 Mitglieder)


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Kirk
06.11.2015, 22:42

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Eisenbahn-Arrangements mit Modulen

Hallo Werner,

ich reiche Dir mal ein paar Smileys, die Du nach eigenem Ermessen in meinem voran gegangenen Posting verteilen darfst, denn nicht alles war so bierernst gemeint, wie Du es offnbar aufgefaßt hast. Da ich dieses Wochenende im Ausstellungsstreß bin, werde ich erst nächste Woche ausführlich auf Deine Fragen und Argumente eingehen.

Gruß

Thomas


\\//_ Build long and ℘rosper!


Lok24
07.11.2015, 09:31

Als Antwort auf den Beitrag von Kirk

Re: Eisenbahn-Arrangements mit Modulen

Hallo Thomas,

ich reiche Dir mal ein paar Smileys, die Du nach eigenem Ermessen in meinem voran gegangenen Posting verteilen darfst


Du meinst ich sollte meinen Ironiedetektor neu justieren lassen?


.... werde ich erst nächste Woche ausführlich auf Deine Fragen und Argumente eingehen.


Ich habe gar keine Fragen gestellt....

Grüße nach Lörrach und eine schöne Ausstellung trotz Sommerwetter

Werner



Der Admiral
08.11.2015, 18:38

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
Der Admiral
08.11.2015, 18:40

Achtung, jetzt mischt sich ein unbekannter Frischling ein!!!

Guten Abend die Herren Diskutanten ( = Diskotanten)

Kurz zu mir:
1. Ich werde mich noch mit einem Moc vorstellen
2. Ich heiße Paul
3. Ich bin neu hier, insofern urteilt nicht vorschnell

Nun zu euren Ideen:

Ich finde die Idee, einen Lego-Eisenbahn-Standard festzulegen richtig gut
Ich selber habe in den Letzten Monaten 2 Module angefangen und vorher nach einem Standard-Reglement gesucht, um das gemeinsame Ausstellen zu ermöglichen (Hab zumindest mal vor "Irgendwo" auszustellen). Jetzt habe ich glücklicherweise diesen Thread gefunden und war erstmal total happy
Ich muss jedoch gestehen, dass es für mich als Schüler in weiter (finanzieller) Ferne liegt, jede meiner Schienen mit einem der vorgeschlagenen Gleisbette zu versehen. Insofern bitte ich (um die Türen für FOL's wie mich offen zu halten) um eine Überlegung zu "eigenen" vorgabenlosen Gleisbettgestaltungen. Ich werde dazu auch baldmöglichst ein Bild beisteuern, sofern noch erwünscht.

Das war es vorerst von mir, Ich würde mich freuen konstruktiv zu der Diskusion beigetragen zu haben.

Gruß

Paule

PS: http://www.brickpile.com/...track-layout-geometry/

Ist sicherlich schon bekannt, war aber für mich aufjedenfall eine große Hilfe ;)


Mein Blog über Steampunk, LEGO und co:
https://nemoskabinett.wordpress.com/


Kirk
08.11.2015, 23:32

Als Antwort auf den Beitrag von Der Admiral

Re: Achtung, jetzt mischt sich ein unbekannter Frischling ein!!!

Hallo Paule,

willkommen bei 1000Steine!

um das gemeinsame Ausstellen zu ermöglichen

So ein gemeinsamer Standard ist leider eine never-ending-story - aber vielleicht schaffen wir es ja wirklich mal, uns bis Ende des Jahres irgendwie zusammen zu raufen. Das von mir vorgeschlagene System hat sich mittlerweile auf mehreren Ausstellung bestens bewährt - insofern muß ich es nur noch etwas besser ausformulieren, damit auch Werner damit zufrieden ist.

Der von Dir verlinkte Beitrag zur Gleisgeometrie ist mir bekannt und auch recht lesenswert, aber die dort beschriebenen Layouts erfordern alle riesige Flächen, die sich (meiner Meinung nach) nicht mit einem vertretbaren Aufwand sinnvoll bebauen lassen. Deshalb propagiere ich möglichst kleine Module, die man später je nach Platzangebot beliebige kombinieren kann, anstatt daß man riesige Teile baut, die nur in dieser einen Form funktionieren.

in weiter (finanzieller) Ferne liegt, jede meiner Schienen mit einem der vorgeschlagenen Gleisbette zu versehen.

Ich werde mein bestes geben, Werner von meinem Ansatz zu überzeugen, denn ich verstehe Dein Problem nur allzugut und Du bist (wie oben beschrieben) da mit anderen Ausstellungs-Profis in bester Gesellschaft. Mein Vorschlag "GLaS Connect" besagt, daß Du an der Übergabestelle lediglich einen Stein (=3 Platten) zwischen Schiene und Grundplatte haben mußt. Wie es dahinter weitergeht, ist prinzipiell egal. Du bräuchtest beispielsweise nur 2 Adaptergleise 16x32 mit je 2 Schienen, um von "Grundplatte + 3 Platten" (= GLaS Connect) auf die Höhe "Grundplatte + 0" (bzw. "nackter Tisch)" zu kommen. Die 16x32 Grundplatten gibt es übrigens recht preiswert bei service.lego.com

Prinzipiell hat Werner natürlich Recht: Die verschiedenen System-Varianten beschreiben Richtlinien für höchst unterschiedliche Themen, aber nur wenn man alle diese Themen (horizontale Position der Gleis-Anschlüsse, vertikale Position der Gleis-Anschlüsse, Aussehen der Gleise, evtl. Anschlussmöglichkeiten beim Gelände wie z.B. bei PCS oder MILS) berücksichtigt, bekommt man eine wirklich stimmige Anlage. ABER: Hey, es ist LEGO! Da muß nix passen! Das beste Beispiel sind unsere MoRaStafaris: Die Bahn fährt von einer Winterlandschaft vorbei an einem Millenium-Falcon und dann durch eine psychedelic Experience. Da paßt absolut gar nix zusammen - außer den Gleisanschlüssen und dem Lichtraumprofil. Bemerkenswert bei MoRaSt finde ich übrigens, daß die Übergabepunkte ausdrücklich nur auf "Grundplatte + 0" beschränkt sind, obwohl doch Steigungen gerade DIE Besonderheit bei Monorail sind. Diese sehr wenigen Regeln in Kombination mit den quietschbunten Ergebnissen sind meiner Meinung nach das Erfolgsrezept von MoRaSt.

Und genau an diesem Punkt setzt mein Vorschlag an: Jeder kann sich genau mit den Mitteln an einer GLaS-konformen Anlage beteiligen, die ihm zur Verfügung stehen:
- Wer nur für sich selbst eine stimmige Anlage bauen möchte, bekommt mit meinem System eine sehr flexible Möglichkeit, zahlreiche Layouts aufbauen, die auf nur wenigen, einfachen Grundelementen basieren.
- Wer nicht so viele Teile für eine komplette Anlage nach "GLaS Full" hat, kann auch nur eine Hand voll Platten beisteuern. Diese müssen noch nicht einmal etwas mit Eisenbahn zu tun haben (GLaS Basic), sondern können Häuser, Bäume oder etwas Anderes enthalten, solange sie sich ins 32'er-Raster einfügen lassen.
- Wem es nur darum geht, seine eigene Anlage mit einer fremden Anlage zu verbinden, um einen MoRaSt-ähnlichen Gemeinschaftsbetrieb zu machen, findet ebenfalls bei mir einen Leifaden, wie das am besten möglich ist ("GLaS Connect")

Gruß

Thomas

PS: Es wäre noch interessant zu wissen, aus welcher Gegend Du kommst, damit wir Dich für die nächste Ausstellung einplanen können


\\//_ Build long and ℘rosper!


Lok24
09.11.2015, 10:03

Als Antwort auf den Beitrag von Der Admiral

Eisenbahn-Modul-Standards

Hallo Paule,

schön, dass Du hier mitschreibst und zum Thema "Module" etwas beitragen möchtest.

Ich finde die Idee, einen Lego-Eisenbahn-Standard festzulegen richtig gut


Fein, aber bitte richtig verstehen: es gibt bereits jede Menge verschiedener Standards. Daher wird es "einen" Standard niemals geben können - und sollen, es gibt ganz viele verschiedene Ziele, was erreicht werden soll.

Ich selber habe in den Letzten Monaten 2 Module angefangen und vorher nach einem Standard-Reglement gesucht, um das gemeinsame Ausstellen zu ermöglichen


Wie groß ungefähr? Thema ungefähr?
Schreib mal, würde mich sehr interessieren.

Ich muss jedoch gestehen, dass es für mich als Schüler in weiter (finanzieller) Ferne liegt, jede meiner Schienen mit einem der vorgeschlagenen Gleisbette zu versehen.


1.) wieso "einem der vorgeschlagenen"? Es gibt nur eins....
2.) Du hast die Seite über die Kosten gelesen?
Das Gleisbett macht den geringsten Teil aus. je nach Modulgröße sprechen wir hier von 11,-- €.

Hast Du denn andere Vorschläge wie man sowas gestalten könnte?

Grüße

Werner

(... und stelle mal (D)ein MOC ein....)



Lok24
09.11.2015, 10:17

Als Antwort auf den Beitrag von Kirk

Editiert von
Lok24
09.11.2015, 10:39

Eisenbahn-Modul-Standards

Hallo Thomas,

So ein gemeinsamer Standard ist leider eine never-ending-story - aber vielleicht schaffen wir es ja wirklich mal, uns bis Ende des Jahres irgendwie zusammen zu raufen.


Ein Standard ist glaube ich auch eine Illusion.
Wer sich im Eisenbahn-Modellbau umschaut wird dort dutzende von verschiedenen "Standards" vorfinden, und es gibt auch gute Gründe dafür.

Das von mir vorgeschlagene System hat sich mittlerweile auf mehreren Ausstellung bestens bewährt - insofern muß ich es nur noch etwas besser ausformulieren, damit auch Werner damit zufrieden ist.




Deshalb propagiere ich möglichst kleine Module, die man später je nach Platzangebot beliebige kombinieren kann, anstatt daß man riesige Teile baut, die nur in dieser einen Form funktionieren.


D'accord. Die Frage ist eben wie klein das Kleinste sein soll.
Eine leere 16x16 Baseplate als Modul zu bezeichnen finde ich schon sehr euphemistisch.
Übrigens: das Thema sind Eisenbahn-Module. Die Strecke ist also das verbindende Element, deswegen die hohe Wertung des optischen Eindrucks für dieses Element.

Ich werde mein bestes geben, Werner von meinem Ansatz zu überzeugen, denn ich verstehe Dein Problem nur allzugut und Du bist (wie oben beschrieben) da mit anderen Ausstellungs-Profis in bester Gesellschaft.


Das Argument wird durch ständige Wiederholung nicht wahrer.
Und: Du hast Dich vom Theme Eisenbahn entfernt.

Das beste Beispiel sind unsere MoRaStafaris: Die Bahn fährt von einer Winterlandschaft vorbei an einem Millenium-Falcon und dann durch eine psychedelic Experience.


Sie sind ein gutes Beispiel für etwas ganz anderes: wie man einen Standard einführen kann der, ausschließlich aus sündhaft teuren Schienen besteht.

Außerdem finden sich (nach dem was ich so gesehen habe) nur selten atomare Module, sondern oft ganze Anlagen (Inselverkehr) die Dank des Standards aneinander passen (Transit), einzelne kleine Module scheinen mir eher die Ausnahme. Das beduete für den Gesamteindruck etwas völlig anderes.

Und genau an diesem Punkt setzt mein Vorschlag an: Jeder kann sich genau mit den Mitteln an einer GLaS-konformen Anlage beteiligen, die ihm zur Verfügung stehen:


Du hast aber schon bemerkt, dass meine Seiten eine 100% GLaS-kompatible Variante Deiner Standards beschreiben?
Also eine Art GLaS 4.0 ?



Bin auf die weiteren Ausführungen gespannt.
Das wird schon.....

Grüße

Werner



Lok24
09.11.2015, 11:05

Als Antwort auf den Beitrag von Der Admiral

Eisenbahn-Modul-Standards (mit Bild)

Hallo Paule,

hier mal ein (zugegeben schlechtes) Bild aus Saarbrücken, das sind sechs Module von vier Erbauern, man sieht wie der Bahndamm sie zu einem Ganzen verbindet.

[image]



Grüße

Werner



Eisbär
09.11.2015, 11:32

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+1Re: Eisenbahn-Modul-Standards (mit Bild)

Lieber Werner!

Was mich.an dem Bilde auffällt und wundern läßt, sind die Bahnschwellen.

Hölzerne Grüße
M.a



Malakayn gefällt das


Lok24
09.11.2015, 11:44

Als Antwort auf den Beitrag von Eisbär

Editiert von
Lok24
09.11.2015, 11:45

Re: Eisenbahn-Modul-Standards (mit Bild)

Lieber M.a,

wundern worüber? Was es alles gibt?

Die Bahnschwellen sind das worüber hier diskutiert wird!

Hier nochmal ein Bild von Renés Kuhweide.

[image]



Im Hintergrund mein Modul mit den Kurven.

Die Kosten (mit PF-Gleisen) wären ca.

Schienen 6 €
Bauplatte 34,40 €
Böschung 13,20 € (
Schwellen 8,00 €

ich zitiere mich mal selbst:

Das bedeutet, dass die Böschung inklusive Schwellen ca. 30% der Grundkosten ausmacht, oder ca. 5,30 € pro Schiene. Das ist zwar nicht wenig, trägt aber sehr zu einem geschlossenen Anlagenbild bei, da sich dieses Schienenband über das ganze Arrangement fortsetzt. Außerdem gilt es zu bedenken, dass diese Kosten eher niedrig sind zu dem, was die Gestaltung des Moduls sonst an Steinen kostet.


Grüße

Werner



Eisbär
09.11.2015, 12:47

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Eisenbahn-Modul-Standards (mit Bild)

Liebär Werner!

Hölzerne Grüße schrieb ich. Die Bilder zeigen offenbär eine Museumsbahn. Mit hölzernen Schwellen.

Was ich an der ganzen Sache auch noch nicht so ganz verstehe, ist, warum man einen allgemeinen Standard haben muß. Es sollte doch reichen, die Übergänge mit denjenigen, mit denen man gemeinsam ausstellt/eine Anlage baut, ABSusprechen. Den Rest der Welt laß doch in Breit- oder Schmalspur fahren.

Vielfältige Grüße
M.a



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