Hallo liebe Forumgemeinde.
Da es heute schon angesprochen wurde: ich hatte kürzlich eine interessante Diskussion über 3D Drucker. Ein Thema, welches sich mir bisher im Wesentlichen noch verschließt. Daher hoffe ich auf bewusstseinserweiternde Anregungen, wie weit diese Geräte schon sind, v.a. aber was sie wohl imstande zu tun sein werden. Welche Konsequenzen ergeben sich daraus für TLC? Wie wird man sich in Billund gegen Produktpiraterie schützen? Was wird das für Auswirkungen auf das globale Transportwesen haben, wenn (theoretisch) in jedem Wohnzimmer produziert werden kann? Welche Auswirkungen wird das auf den Markt und die Preise haben? Werden ganze Märkte zusammenbrechen?
Da heute ja nicht viel Gebautes vorgestellt wurde, habt ihr vielleicht Lust, ein wenig rumzuphantasieren?! Bin gespannt...

Falls dit Off Topic ist, bitte verschieben.

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Das wurde in einer Doku, die ich gesehen habe, schon mal behandelt. Es lohnt sich schlicht und einfach (noch) nicht, Lego selbst im 3D-Drucker herzustellen. Es ist billiger, den Stein einfach zu kaufen...

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Schabernack meets Lego - schaut mal rein unter http://noppenquader.de/

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Richtig. Das Machen der guten 35 LEGO-Steine bei meinem
Bekannten hat etwa 200 Euro gekostet.

Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Ja, noch. Aber dabei wird es doch wohl kaum bleiben. Der erste Computer meines Vaters damals hatte 540 MB FESTPLATTENSPEICHER(!). Das war damals mit das kühnste, was die junge EDV-Sparte zu bieten hatte. Der hat 10.000 DM gekostet... Und die heutige Entwicklung dürfte wohl noch etwas schneller voranschreiten?

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Ich bin beeindruckt. Erzähl mehr. Warst du dabei? Wie muss ich mir die "Rohmasse" vorstellen? Hast Du Bilder von den Steinen?

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Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Stein aus einem Drucker, ganz gleich in wievielen Dimensionen er druckt, dem Legostein exakt gleichkommen kann.
Es wird qualitative Unterschiede geben, und bestimmt auch optische. So ein Drucker im Wert von ein paar Tausend Euro kann es doch nicht mit einer Industriepresse aufnehmen, mit genormten Schablonen, exakt der gleichen Farbe Stein für Stein usw.
Dazu kommt noch, dass sogar der Klang fallender Legosteine nicht einfach zu kopieren ist. Eine ernsthafte Konkurrenz wird ein 08/15 Stein aus irgendeinem Keller bestimmt nicht. Das reicht maximal für jemanden, der keine Ansprüche daran hat, nur das Original zu besitzen; und wenn das "Druckmaterial" einmal günstiger wird.

Die Lego-Fanatiker ("Fans") werden zu ihrer Nr. 1 stehen, und nicht einfach irgendetwas kaufen. Es kann höchstens ein, dass man sich in Zukunft nicht mehr alleine nur auf den Lego-Schriftzug verlassen kann, um die Echtheit eines Steins festzustellen. Sonst ändert sich vermutlich nichts.

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"Man kann das Herz eines Menschen danach beurteilen, wie er Tiere behandelt." - Immanuel Kant

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Höhöhö, selten so gelacht...

Also, die Farbunterschiede bei Lego selbst sind ja zum Teil schon echt krass - hier von exakt der gleichen Farbe Stein für Stein zu sprechen ist ja schon Hohn....

Bau doch mal ein paar rote, gelbe oder blaue Steine neuer Fertigung aufeinander, da hast Du in jedem Farbton mehrere Schattierungen. Heller, dunkler, "durchscheinender",...

Gruß
Micha

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Hallo Lesende.

Ich hab' zwei 2x4 Steine gerade jetzt vor mir liegen.
Der eine in blau aus dem Hause Lego, der andere elfenbeinfarben und aus einem 3D-Drucker bei meinem Arbeitgeber.
Es gibt die Qualitätsunterschiede.
Der gedruckte Stein hat keine Hochglanz Optik, eine raue Oberfläche und farblich passt er zu keinem anderen Stein.
Masslich sehr wohl. Er passt haargenau auf originale LEGOsteine, hat eine vergleichbare Klemmkraft wie die originalen. Nur in der Höhe ist der gedruckte um 0,03mm zu hoch. Liegt an dem Schichtweisen Aufbau.
Und beim fallen des Steines ertönt der typische LEGOsound.

Ich möchte hier mal den Versuch unternehmen und mit einer falschen Vorstellung aufräumen.
3D-Drucker, egal welcher Bauart oder mit welchen Verfahren arbeitend, werden nie und nimmer das gespritzte Teil aus einer Spritzgussform ersetzen. Das ist schon aus zeitlichen Gründen nicht machbar. Ich kenne die Formen von Lego nicht, weiss nicht, wie viele Formnester pro Werkzeug. Auch kenne ich die Taktzeiten der Spritzgussmaschine nicht. Ich rate mal ins blaue hinein.... von den 2x4 Steinen gibt es 20 Teile pro Schuss, Taktzeit 2sek. Das hiesse, 10 Steine pro Sekunde, 600 pro Minute, 36000 pro Stunde. Ist ein bisschen wenig. Aber egal.
Um 36000 Steine zu drucken würde man, bei 98 Steinen in 3 Stunden und 17 Minuten (habe das gerade mal für meinen Drucker ausgerechnet) ungefähr 1000 Stunden brauchen.
Unvorstellbar, Unbezahlbar.
Der Vorteil eines 3D-Druckers liegt darin, Prototypen bzw. Einzelstücke anzufertigen. Wir drucken 3D-Teile für unsere neuen Haushaltsgeräte, um Form und Funktion zu überprüfen.
Wir haben aber auch schon dekorative Ausstellungsstücke darauf gefertigt.... Lampen, die das Firmenlogo an der Wand leuchten lassen.
Für solche Einsätze ist der Drucker unschlagbar, weil man in kurzer Zeit Teile in der Hand hat, die man überprüfen kann.
Für eine Serienfertigung sind die Drucker unbrauchbar.
Ich nehme an, auch bei Lego werden neue Steine, Teile in der Konstruktion erst einmal auf einem 3D-Drucker angefertigt. Eben weil sich mit diesen Teilen Aussagen zur Verwendbarkeit machen lassen.
Hat der gedruckte Stein die Tests bestanden, ist dann der Werkzeugbauer gefragt, der anhand der 3D-Daten Spritzwerkzeuge aus Stahl für die Serie herstellt.
Zusammengefasst.... Für Einzelteile und Prototypen 3D-Drucker, für zig1000fache Serienherstellung die Spritzgussmaschine.

Abschließend... 3D gedruckte Legos sind nett anzusehen, aber keine ernsthafte Konkurrenz für die gespritzten.

Kallesteinchen
steinreich
Ich druck mir mein Lego wie ich es brauche.

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Hallo!

Wie hier ganz unten zu sehen ist hat die Form bei einem 2x2 Stein 8 Nutzen.
Und hier wird von einer Taktzeit von etwa 10sec gesprochen.


Viel spaß beim rechnen

Liebe Grüße

Günther

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Hallo Tobi,

War nicht dabei. Zum Einsatz kam SLS (selektives Laser Sintern), mit
Spagettidrucker hätte man nicht die Qualität hingekriegt.



Wie Pulver in einer Druckerkartusche.
Kartuschenpreis 1.000+ Euro.



Ich gebe Bescheid, sobald die Webseite mit den Bildern fertig ist. Das
wird aber noch mehrere Wochen dauern.

Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Hallo Kalle,

insgesamt kann ich Deine guten Erklärungen nur unterschreiben.
An ein paar Stellen habe ich noch mal meinen Spezialsenf dazu gegeben.

So ist es bei mir auch. Mit meinen hochsensiblen Tastfingern kann ich
die Oberfläche von Lego-Stein und SLS-Stein auch noch unterscheiden.



Wenn man gerade eine Druckerkartusche mit der passenden Farbe hat,
läßt sich der Unterscheid weitgehend beheben.



Je nach Untergrund meine ich, kleine Unterschiede zu hören.



Bei meinem Bekannten wäre es noch etwas länger.



Richtig.



Könnten die Leute bei der nächsten LEGO-Indoor-Tour mal danach
fragen oder sich dazu umschauen?



Der Hammer wäre, wenn irgendwann jemand aus der AFoL-Szene mal
einen neuen Stein entwirft, mit 3D-Drucker realisiert und damit
so viel Eindruck macht, dass LEGO den Stein dann wirklich in das
Sortiment aufnimmt.

Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Liebär Ingo!

Obwohl n Hammer nicht so unbedingt benötigt wird. Dann schon eher Dachinnenecken*. (in allen Winkeln.)

Für Kleinserien nimmt Lego Silikon-Spritzgußformen; geht bis 10000 Exemplare.

Und bei Eisenbahnrädern mit Speichen und in groß ist's doch schon passiert?


Inneneck-traumatische Grüße
M.a

*Außenecken gibbs ja sogar mit 2 Winkeln.

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Selbstverständlich setzt Lego schon seit einiger Zeit 3D-Drucker für den Prototypen-Bau ein. Das wird sogar offiziell von Lego in einem Youtube-Video gezeigt.

Ich habe schon 3D Elemente entworfen und gedruckt die kompatibel, neu und - meiner Meinung nach - sinnvoll sind:
http://www.1000steine.de/...1&id=13799#id13799
http://www.1000steine.de/...1&id=14475#id14475
http://www.1000steine.de/...1&id=14602#id14602

http://www.1000steine.de/...1&id=14747#id14747

Für die Fenster existieren 3D Dateien zum Nachdrucken:
http://www.thingiverse.com/thing:33424

Lego hat allerdings davon noch nichts übernommen ;)

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Viele Grüße
Dirk - Mail

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JuL gefällt das

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Hallo M.a,

inclusive Aufnahme in das offizielle LEGO-Sortiment?
Ohne wäre es nur ein kleines Indoor-Hämmerchen...

Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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gefällt das

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Hallo Dirk,

danke für den tollen Link und auch die
gezeigten Eigendrucke! Ich bin beeindruckt.

Ingo.

PS. Beim Video habe ich mich auch wieder an der Szene
mit dem Auswaschen und dem Scheibenwischer begeistert.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Vielen dank für diese interessanten Einblicke in eine mir nun nicht mehr ganz so fremde Welt Euch allen.
@Dirk1313: hatte mich beim ersten Betrachten deines Gebäudes schon gewundert, wo denn diese hübschen Fenster herkommen...

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Hallo Toby,

jetzt habe ich die Webseite zu den 3D-gedruckten Steinen
fertig gestellt. Es geht darin nicht nur um die Steine selbst,
sondern auch um ihr Verhalten in der Waschmaschine.
Achtung: Viele Bilder!

http://www.althofer.de/3d-washing.html


Bei der Gelegenheit möchte ich auch noch einmal Sebastian Kirst
danken, der mir im November einige seiner Bayer-Teststeine für
Waschexperimente geliehen hatte:
http://www.althofer.de/probesteine-bayer-lego.html

Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Hallo Ingo.
Herzlichen Dank für die Links. Wenn ich das Recht in Erinnerung behalten habe, bist Du an der Uni tätig (Dozent/Prof?) und in der beneidenswerten Situation, Dein Spielzeug ÄH Baumaterial mit zur Arbeit nehmen zu dürfen. Da habe ich neulich einen schönen Satz gehört (sinngemäß): Wer einen Job findet, den er liebt, braucht nie wieder zu arbeiten.
Bin schon gespannt auf Deine nächsten Experimente.

PS: welches Fach eigentlich?

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Hallo Tobi,

Ist bei mir etwas anders. Die Waschmaschinen stehen zu Hause
und nicht im Büro.



Ich möchte es etwas anders formulieren:
Wer einen Job hat, den er liebt, geht gerne zur Arbeit.

Einer meiner Vorteile ist, dass die Freiheit der Forschung
im Hochschulgesetz festgeschrieben ist. Mir kann niemand
verbieten, mit LEGO-Steinen zu experimentieren (ausser meiner
Frau - während der Mahlzeiten ).



Mathe. Hätte aber auch Bio oder Chemie oder Physik oder
Verfahrenstechnik sein können (oder wie bei Ben(R) Maschinenbau).
Auch dazu hätten die Experimente gepasst.

Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Liebär Ingo!

Zuerst kamen die Legos.

Dann kam das Rad.

Dann kam das Lego-Eisenbahnrad.

Dann kam das Lego-Eisenbahnrad in etwas größer, in der 7750 und der Ersatzteiltüte.

Dann kamen versch. modifizierte und selbstgebaute Lego-Eisenbahnräder oder dazu passende in Aluminium und/oder Messing oder gemischt, nämlich rein selbstgebaute und große Speichenräder, denen ein Radkranz abgefräst wurde. (Heißt das Radkranz?)

Dann kam Lego selbst mit großen Eisenbahnrädern, zB im Emerald Express.

Ob's identische Räder zu den selbstgemachten sind, kann ich nicht sagen.

Und ob's andere Wunschteile gibt, die wünschenswerter sind, ist Geschmackssache.

Es ginbge auch weiter mit:

Dann kamen die Legowaffen.

Dann kamen brickforge etc.

Dann kamen Lego-Star-Wars-Waffen.

Außer Frage steht, daß es andauernd neue Legoteile gibt Komma deren Verwendungszwecke nicht unbedingt wünschenswert sind.

Jede Produktlinie bekommt eine Quote* an neuen Teilen, die nach dem Umsatz der Produktlinie des letzten Jahres bestimmt wird. Die Damen und Herren Lego-Modelldesigner und -Innen wünschen und schlagen vor, aus der Liste werden dann x neue Teile gemacht. Dachinnenecken noch nicht, die sind in der Liste zu weit unten. Erzählte mich.a mal ein Designer. Dachfirste 45° gibt's, aber werden in dunkelrot zu wenig hergestellt. In dunkelblau schon.

*Weil Bionicle so hohen Umsatz hatte, gab's da andauernd neue Teile. Es ist unserer Phantasielosigkeit geschuldet (oder unseren Vor?urtheylen gegen Bionicle), daß wir die nicht ausreichend zu würdigen und **verwenden wissen.
**Gehört hier noch ein zu hin?

Ich habe schon Bilder von Wunschteilen gesehen, Dachinnenecken natürlich, woanders gucke ich ja nicht hin, die waren wohl in LDraw oder so gezeichnet.

Man sollte nicht so viel darüber nachdenken, sonst kommt zum Maersk-Trauma noch eins dazu.

Inneneckige Grüße
M.a

PS
Ich sehe, Du hast auch Bayersteine in der Mangel bzw Wäsche gehabt. Was ist mit Cobi, Megabloks etc pp, verhalten die sich anders? Das gibt der Forschung doch ganz neue Bärspektiven!
"Man nehme Lego, Ministeck, Polly und Cobi zu je gleichen Antheylen..."
Oder: "Tyco 17 Antheyle, Lego 8,5 Antheyle (Stimme aus dem OFF: „Hast Du von den Bussen nicht gelernt, daß es nur ganzzahlige Antheyle geben kann?" SO, dazu kann ich nur sagen, das ich in meiner Gruselkiste Legoantheyle in praktisch allen vorstellbaren -teln vorrätig habe, sowohl halbe als auch geXtelte und zermahlene, geschmolzene, gebogene und sonstwas.)
Megablok 28 Antheyle, vermische dies mit einem Schuss Playmo..."

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Hallo!

Danke für die Bilder! Ich habe jetzt zwar schon diverse Bilder von Basis-Elementen aus 3D-Druckern gesehen, aber bisher noch keinen derart Aufwendigen Stein.

Auf deinen Bildern ist allerdings auch deutlich zu erkennen wie groß der Unterschied zwischen Spritzguß und 3D-Druck dann doch tatsächlich ist. Die qualität variert aber sicherlich nochmal mit dem Preis des verwendeten Druckers. Ist aber sicher eine gute Lösung um z.B. Powerfunctions-Kompatible Stecker zu drucken, oder so. Endlich mal passende längen! Das wäre doch toll. Nur so als Idee für Eigentümer solcher 3D-Drucker.

Nochmals Danke für die aufschluß reichen Bilder!

Gruß
André

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Hallo M.a,

Im Prinzip nicht. Hier ist ein Foto mit einer kleinen Auswahl
von Stecksteinen, die schon in unserer Waschmaschine waren.

Sogar Bristle Bricks (links unten) und Dusyma (halbrechts unten)
funktionieren. Die roten Platten sind übrigens 5mm-PeBe, durchaus
kompatibel mit Modulex.




Heisst das nicht "Gruschelkiste"?

Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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Liebär Ingo!

Deine Waschmaschine schreckt vor nix zurück.

Sach jetz nich, daß is alles nur Auftragsforschung, weil Deine Angetraute eine neue will?
Nach dem Motto: Die olle muß doch kaputtzukriegen sein?

Oder isses schon so weit, daß sie eine eigene, nämlich DIE Waschmaschine, hat und DU mit der ausrangierten Vorgängerin* zu gange bist?

Nein, es ist die Gruselkiste. Wie in Gruselkabinett. Zum Grauen.

Verkehrt ist natürlich, dieses allerschröcklichste aller schröcklichsten als nur eine Kiste zu bezeichnen, es sind natürlich etliche. Und wenn ich mal an's Aufräumen käme, würden's sicher noch mehr.

Das andere Wort wäre Kruscheln.

Das geht natürlich in den Kisten auch.

Gut zu wissen, daß Mini-PeBe mit Modulex paßt; den Verdacht hatte ich zwar, bin aber nicht dazu gekommen, es auszuprobieren. Naja, viele Mini-Pebes hab ich ja nich. Und so hübsch rote auch nich.

*Vorgängerin als Waschmaschine. Man muß ja so vorsichtig sein.

Ich bin beim Waschen ja erstens für Handwäsche und zweitens dafür, die Legos auseinanderzukriegen, damit sie auch von allen Seiten saubär werden. Dem widerspricht natürlich die Hoffnung, aus zusammenenen Legos herauskriegen zu können, aus welchen Sets das mal war. Das geht aber nur schwer, wenn es sich nur um normale Steine handelt, denn BL hat da keine Boolesche** Suchfunktion. Also das herauskriegen geht mit bedruckten oder anderswie seltenen Steinen natürlich besser. Meistens kommt aber doch nur heraus, daß Set 6688 (oder so) noch mal und zwar: lose ukpl. in die Liste eingetragen werden kann. Oder noch frustrierender: es sind erkennbare Teile dabei, aber sofort erkennbär: das Set ist nicht nur ukpl., es sind nur diese 2 Teile da.

Das wäre doch auch mal n Forschungsansatz: produziert Deine waschende Mitarbeiterin Zusammensetzungen, die es so und genauso auch in wirklichen Legosets gibt?

Darauf aufbauend ergibt sich die Frage: benutzen die Legodesigner und -Innen eine und wenn ja, welche Waschmaschine, bei der Kreation von Legosets?

**Hier muß man aufpassen, denn mit nur einem o wäre Bole ein Stadtteil von Glückstadt. Doch, doch, das gibbs; nach einer Vorgängersiedlung, die im Mittelalter aufgegeben worden war. Exkurz: Die Vorgeschichte Glückstadts anhand seiner Zeugnisse. v.d.Z. gestr.

Unzensierte Grüße
Mich.a

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Wobei es den wiederum nicht in dunkelblau gibt. Daher sitzt auf meinem dunkelblauen Dach auch eine schwarze Firstspitze.


Für den dunkelroten Dachfirste wurde mir hier geraten, die beiden verfügbaren Teile zu kombinieren:



aus der Entfernung lässt sich damit leben.

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Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download

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Lieber Mich.a ,

Wir haben zwei: Eine für die allgemeine Nutzung und eine
Reserve-Maschine, zu der nur ich Zugang habe. Ich bin angehalten,
die LEGO-Experimente möglichst in der Reserve-Maschine durch-
zuführen.




Hört sich bei den Sachsen aber auch wie "gruscheln" an.



Ich habe nur genau diese fünf Platten - und hüte sie
wie einen Augapfel.




Einmal hat sie eine kleine Ente aus vier Basissteinen gebaut, das
war es auch schon. Es gab mal eine - mich erheiternde - Email einer
Dame: die hatte schon zusammengesetzte Lego-Sets in ihre Einzelteile
zerlegt und dann in die Waschmaschine gesteckt. Es hätte sich dann
auch wieder was zusammengesetzt, abe nicht die ursprünglichen Figuren
des Sets. Ob ich ihr weiterhelfen könne.

Etwas anderes ist in dem Zusammenhang interessant. In dem LEGO-Ideenbuch
von 2012 hat eine kanadische Dame erzählt, dass sie sich manchmal einfach
nur zwei Lego-Steine nehmen und eine Zeitlang damit herumspiele. Zum
einen würde das beruhigen, zum anderen käme sie manchmal dabei auf neue
Ideen. So etwas kann meine Miele auch.



Keine Ahnung. Aber ich vermute, sie sind noch nicht so weit.

Ingo.

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LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)

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gefällt das

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edit:

Es sei ferner auch auf den heutigen Thread Beschleunigter 3D Druck dank Lego von mkolb verwiesen, der Dich hierhin weiterleitet.

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