Hallo Legofreunde und Rechtschreibfreunde,

vor einiger Zeit habe ich schon mal einen Beitrag geschrieben, in dem ich mich über verschiedene Anmerkungen in Antworten zu Fragen bzw. Beiträgen mit nicht einwandfreier deutscher Rechtschreibung, Satzbau und Zeichensetzung geäußert habe. Daraus wurde dann eine riesig lange Diskussion über Umgangsformen, Grußformeln usw.

Nach diesem, meinem Beitrag habe ich gelegentlich mal wieder hier ins Forum reingelesen. Seit etwa zwei Monaten auch wieder regelmäßig, da sich bei Beiträgen und Antworten Äußerungen zu mangelnden Kenntnissen deutscher Rechtschreibung in sehr engen Grenzen bewegten.

Heute hatte ich mal etwas mehr Zeit und habe einige Beiträge und die dazu gehörenden Antworten gelesen, und siehe da, es gibt wieder solche Antworten, in denen nicht die eigentliche Frage beantwortet wird, sondern sich vielmehr in Kritik und Äußerungen über fehlende Grußformeln, mangelhafte Zeichensetzung und Rechtschreibkenntnisse ergangen wird; siehe die Frage zur "pf batteriebox" oder dem "Fehlenden bauplan".

Mal ehrlich, in der Zeit, die das schreiben dieser Kritiken in Anspruch nimmt, ist doch auch eine Antwort auf die ursprünglich gestellten Fragen geschrieben, oder?

Ich für meinen Teil wünsche mir für die nächste Zukunft wieder ein "drüberwegsehen" bei o. g. Fehlern, wie bei einigen Beiträgen in den letzten Tagen oder Wochen, bei denen ich beim lesen gedacht habe: das hier könnte wieder eine Rechtschreibdiskussion auslösen, es aber nicht dazu gekommen ist.

Ich bin mal gespannt auf die Reaktionen auf diesen meinen Beitrag.

Schönen Abend wünsche ich noch, und Tschüß

Mfg: Peter

Hey!
Ich bin einer der (meist) stummen Mitleser dieses Forums.

Und mal ehrlich, ich finde, dass dieses Forum wie fast jedes von einigen Disskusionsgebieten bestimmt wird. Meist sind es nur ein paar Leute, die Glaubenskriege ausfechten, oder auch einfach nur ihren Ordnungssinn aussleben (der ist hier natürlich recht verbreitet, was wäre LEGO ohne das stundenlange Sortieren). Glaubenskriege gibt es wohl bei jedem Hobby (z.B. Klingeln am Rennrad) hier sind es eben ua. die Puristen vs. die Schnippsler. Es gibt überall ein paar Leute, die ein richtiges Apostroph richtig gesetzt haben wollen, und die gerne nur rechtschreiberisch korrekte Postings im Forum hätten. Dann gibt es natürlich noch die Leute, die aus Prinzip widersprechen, sowie die, die obwohl alles schon gesagt ist noch mal längst gesagte Meinungen wiederholen, um ihre Seite irgendwie zu verstärken. Nicht zu vergessen die Leute, die versuchen zu schlichten, obwohl das unmöglich ist, weil die Streiter ja gerne diskutieren. Ach ja, dann gibts noch die, die die ganze Disskussion hinterfragen oder für sinnlos erklären.

Ich persönlich denke, dass ein Forum ohne solche ewigen, immerwiederkehrenden Diskussionen doch kein Forum wähhhre, wer sowas nciht mag soll doch bitte drüberweglesen oder das Forum in Zukunft meiden. Oder er antwortet in solchen Sinnhinterfragungsthreats wie diesem, was letztendlich aber auch nix ändert.
Ach ja, natürlich gibts in vielen Foren auch so ein paar Leute wie hier den Eisbären die mit ihrer eigenen Art stets rausfallen, aber ohne die wohl nicht mehr so viele Leute mitlesen würden.
Ich denk aber auch, dass man, wenn man sich halbwegs Mühe gibt mit der Rechtschreibung auch nicht angepflaumt wird.

Entschuldigung, ich musss jezt leider mal aufhören, bin schon ordentlich müde (entschuldigt in dem Zusammenhng doch bitte meine Rechtschreibfehler).
Ich hoffe, du hast meine Gedanken so grob verstanden,
und gute Nacht allesamt,

Grüße Simon

Hallo!


» Ich bin mal gespannt auf die Reaktionen auf diesen meinen Beitrag.

Über die erste Antwort von SWBindlach habe ich mich jedenfalls schon mal gefreut. Und da ich ja nicht anders kann (Höhere Mächte befahlen: Antworte!), antworte ich einfach auch noch.


» Mal ehrlich, in der Zeit, die das schreiben dieser Kritiken in Anspruch
» nimmt, ist doch auch eine Antwort auf die ursprünglich gestellten Fragen
» geschrieben, oder?

Nun, ich denke, die Fragen wurden zur Zufriedenheit beantwortet.

Ich halte es übrigens nicht für einen Zufall, daß sich unter den regelmäßigen Beantwortern solcher Fragen auch zum Teil diejenigen befinden, die auf verständliche Rechtschreibung und ein Mindestmaß an Umgangsformen wertlegen. Natürlich können wir auch einfach aufhören, Fragen, die in unverständlichem Kauderwelsch vorgetragen werden, zu beantworten. Es wird sich schon jemand anderes finden, der, beseelt vom Wunsche zu helfen, sich durch das unverständliche Kauderwelsch kämpft, die eigentliche Essenz der Frage herausfiltert, um diese dann sachgemäß zu beantworten.

Aber die Frage muß erlaubt sein: Warum sollte man das tun?

An dieser Stelle gebietet es das Ritual, vorauszuschicken, daß mir das Problem der Lese- und Rechtschreibschwäche verdammtnochmal bewußt ist. Ich selbst bin mein Lebtag noch nicht hinter das Geheimnis der Mathematik gekommen. Aber wenn ich hier mal irgendwas falsch errechne oder Zahlen verdrehe, dann wird man mich völlig zu Recht darauf hinweisen, daß das aber falsch war. Weil es halt falsch war.


Aber jedenfalls.
Da muß man Dinge lesen wie: Tschulljung, bin auf die falsche Taste gekommen und hatte keine Lust, alles noch mal zu tippen. Soso. Oder anderen ist es zu mühevoll, Substantive und Satzanfänge großzuschreiben, oder mal ein ß zu verwenden, wo es hingehört. Persönlicher Stil, naja gut.

Aber ich hörte auch schon die Begründung, daß das ß ja viel zu weit weg sei, wenn man so fröhlich vor sich hintippt, und Großschreibung koste ja viel zu viel Zeit. Klar, vor allem, wenn man sich auch noch Gedanken darüber machen soll, welche Wörter denn jetzt großgeschrieben gehören, und wo denn möglicherweise ein Komma hingehört. (Daß wir alle mal in der Schule waren und solche Dinge einfach wissen könnten, verschweige ich an dieser Stelle mal.)

Und nun soll man sich also die Zeit nehmen, den Quark zu entziffern, das Problem zu verstehen, Links zusammenzusuchen, Fragen zu beantworten, natürlich auch noch so, daß die Antwort verstanden wird, was ja durchaus Überlegung erfordert, also auch: Zeit kostet, während der Fragesteller meint, mit minimalem Aufwand sein Gebrabbel achtlos dahinzuschludern zu dürfen?

Von so unhöflich in den Raum gefurzten Anmutungen der Marke: kann mir mal wer schnell den link zu diesemundjenem geben, will ich erst gar nicht anfangen.


Wenn du als Verkäufer hinter der Theke stehst, der Kunde nuschelt dir irgendeine Bestellung entgegen und du verstehst kein Wort, wirst du nachfragen. Natürlich darfst du nicht „pampig“ werden und etwa sagen: „Hönnsema, sprechense so, dattmans versteht!“ Wahrscheinlich würde man das als Verkäufer gerne sagen, darf es aber nicht, denn der Kunde ist ja König und faselt ganz schnell was von „Service-Wüste Deutschland!“

In einem Forum ist der Kunde aber leider nicht König. Er zahlt nämlich nicht dafür, daß ihm hier weitergeholfen wird. Zumindest nicht denen, die ihm weiterhelfen sollen. Hier darf man den ..naja.. Kunden darum bitten, so zu schreiben, daß es den Mindestanforderungen an Höflich- und Verständlichkeit genügt. Und darum tun wir das von Zeit zu Zeit.


Und außerdem machen mir solche Diskussionen auch einfach Spaß.


Tschüß
Jojo

Hallo Peter,
Ich weiß ja nicht, ob dieser Thread jetzt nötig ist.
Du hast im letzten Jahr schon so einen Thread gestartet, ohne missionarischen Erfolg. Dazwischen war es still um Dich.
Ein Hinwegsehen über RechtschreibFEHLER ist doch gar kein Thema.
Von Rechtschreibfehlern kann sich keiner freisprechen.

Aber auf ein Grundmaß an Respekt wird ja wohl jeder einen Anspruch haben.

Postings like "Ey alder, isch bin faul, aber du mach mal.." entbehren jeglichen Respekts und sind nur eines: Zum Löschen!

Da hat es der Poster in keinster Weise verdient, daß man sich für ihn müht und recherchiert. Warum soll ich, aufgrund eines solchen Verhaltens, geneigt sein meinen Allerwertesten zu bewegen und meine Zeit aufwenden um solchen Leuten zu helfen?

Sorry, Du verlangst zu viel. Aber es steht Dir natürlich frei, solche "Kunden" selber zu bedienen, anstatt hier in Deinem zweiten Thread erneut zum Besten zu Geben, daß die Leute hier inhaltlich sein sollten und auf Unhöflichkeit hilfreich reagieren sollten.

Und ich bin auch nicht der Meinung, das sich ein Forum permanent nach unten anpassen muss.
Ein gewisser Standard sollte gehalten werden, und dieses Forum hat in den letzten Jahren schon nachgelassen. Aber für alles gibt es eine Schmerzgrenze. Viele der "alten Hasen" sind verschwunden, mit Ihnen auch sehr viel Sachkompetenz.

Aber vielleicht mag das auch daran liegen, daß diese "Blödis" ey Alter nicht korrekt interpretieren können?
Sorry, aber wenn Faulheit was von Grips will,- sollte sie sich dann noch mit Unhöflichkeit zusammentun?

Und eigentlich gilt ja im Internet die sog. Netiquette. Für viele auch ein Fremdwort geworden.
Da beantworte ich durchaus gerne Fragen von Holländern, Polen und sonstigen, auswärtigen Fragern, die hier auftauchen. Denn Sie haben einen Vorteil: Sie mühen sich ihre Fragen freundlich anzubringen. Da ist es wurscht, ob sie das Blut von Konrad Duden in den Adern haben. Es gehört mehr Mut dazu, sich in einer fremden Sprache um etwas zu bemühen, denn Fleiß dazu, sich in der eigenen Sprache entsprechend zu benehmen.


Wenn einer zu Dir kommt und sagt "Ey Peter, ich sauf gerade mein Bier, mach mal die Tür zu alder." Würde Dich das motivieren, diese freudestrahlend zu schließen, wissend, Du hast einem anderen geholfen? Wohl kaum!
Wenn aber einer fragt: "Peter, könntest Du mal die Tür schließen? ich habe gerade keine Hand frei." ist es doch sicherlich etwas anderes und Du würdest gerne helfen.
Zweimal gleiches Thema: offene Tür. Zwei Möglichkeiten die Sache anzugehen.
Mehr an Erklärung bedarf es wohl nicht.

Gruß

Jens

Hallo Jojo,

so schön und ohne Vermeidung von Kraftausdrücken oder Fäkalsprache hätte ich keine Antwort hierauf geben können.
Danke, dass du es getan hast.

Viele Grüße
Norman

P.S. Dennoch beobachte ich eine fortschreitende (wie vermeide ich jetzt das Wort "Verdummung" ? Gar nicht.) Verdummung in diesem unseren Lande.
Der nächste PISA-Test wird es an den Tag bringen.

Lieber Peter!
» Ich denk aber auch, dass man, wenn man sich halbwegs Mühe gibt mit der
» Rechtschreibung auch nicht angepflaumt wird.
Was Simon so schön geschrieben hat, bringt es auf den Punkt: Ein bißchen Mühe muß einfach sein! Vor allem, wenn man andere Leute um etwas bittet.
Wer Respekt gegenüber anderen nicht aufzubringen vermag, soll sich auch nicht wundern, wenn er dabei dumm auffällt.

Und wie die Anderen schon geschrieben haben, geht es keinesfalls um einzelne Rechtschreibefehler, die - leider auch forumssoftwaremäßig bedingt (keine Korrekturen nach abgeschicktem Posting möglich)- schon mal (vor allem tief nachts :blink: ) vorkommen.

Ansonsten kann ich mich Jojo, Jens, Norman und Simon nur voll und ganz anschließen.

Stefan (ganz entspannt)

» Ach ja, natürlich gibts in vielen Foren auch so ein paar Leute wie hier
» den Eisbären die mit ihrer eigenen Art stets rausfallen, aber ohne die
» wohl nicht mehr so viele Leute mitlesen würden.

Also ich überspringe die Beiträge des Eisbären immer *lol*
Über Rechtschreibfehler lese ich meistens schnell hinweg, aber dieses ständige "bär" stört immer so den Lesefluss (und es lenkt mich immer vom eigentlich Inhalt des Beitrages ab).

Aber falls jemand total unverständlich schreibt und auch nicht auf Orthografie und Zeichensetzung achtet, sollte man den User schon darauf hinweisen - dann aber eher kurz und neutral, also ohne den User irgendwie unnötig runterzubuttern.

» Hallo Peter,
» Ich weiß ja nicht, ob dieser Thread jetzt nötig ist.
» Du hast im letzten Jahr schon so einen Thread gestartet, ohne
» missionarischen Erfolg. Dazwischen war es still um Dich.
» Ein Hinwegsehen über RechtschreibFEHLER ist doch gar kein Thema.
» Von Rechtschreibfehlern kann sich keiner freisprechen.
»
» Aber auf ein Grundmaß an Respekt wird ja wohl jeder einen Anspruch haben.
»
» Postings like "Ey alder, isch bin faul, aber du mach mal.." entbehren
» jeglichen Respekts und sind nur eines: Zum Löschen!
»
» Da hat es der Poster in keinster Weise verdient, daß man sich für ihn müht
» und recherchiert. Warum soll ich, aufgrund eines solchen Verhaltens,
» geneigt sein meinen Allerwertesten zu bewegen und meine Zeit aufwenden um
» solchen Leuten zu helfen?
»
» Sorry, Du verlangst zu viel. Aber es steht Dir natürlich frei, solche
» "Kunden" selber zu bedienen, anstatt hier in Deinem zweiten Thread erneut
» zum Besten zu Geben, daß die Leute hier inhaltlich sein sollten und auf
» Unhöflichkeit hilfreich reagieren sollten.
»
» Und ich bin auch nicht der Meinung, das sich ein Forum permanent nach
» unten anpassen muss.
» Ein gewisser Standard sollte gehalten werden, und dieses Forum hat in den
» letzten Jahren schon nachgelassen. Aber für alles gibt es eine
» Schmerzgrenze. Viele der "alten Hasen" sind verschwunden, mit Ihnen auch
» sehr viel Sachkompetenz.
»
» Aber vielleicht mag das auch daran liegen, daß diese "Blödis" ey Alter
» nicht korrekt interpretieren können?
» Sorry, aber wenn Faulheit was von Grips will,- sollte sie sich dann noch
» mit Unhöflichkeit zusammentun?
»
» Und eigentlich gilt ja im Internet die sog. Netiquette. Für viele auch ein
» Fremdwort geworden.
» Da beantworte ich durchaus gerne Fragen von Holländern, Polen und
» sonstigen, auswärtigen Fragern, die hier auftauchen. Denn Sie haben einen
» Vorteil: Sie mühen sich ihre Fragen freundlich anzubringen. Da ist es
» wurscht, ob sie das Blut von Konrad Duden in den Adern haben. Es gehört
» mehr Mut dazu, sich in einer fremden Sprache um etwas zu bemühen, denn
» Fleiß dazu, sich in der eigenen Sprache entsprechend zu benehmen.
»
»
» Wenn einer zu Dir kommt und sagt "Ey Peter, ich sauf gerade mein Bier,
» mach mal die Tür zu alder." Würde Dich das motivieren, diese
» freudestrahlend zu schließen, wissend, Du hast einem anderen geholfen?
» Wohl kaum!
» Wenn aber einer fragt: "Peter, könntest Du mal die Tür schließen? ich habe
» gerade keine Hand frei." ist es doch sicherlich etwas anderes und Du
» würdest gerne helfen.
» Zweimal gleiches Thema: offene Tür. Zwei Möglichkeiten die Sache
» anzugehen.
» Mehr an Erklärung bedarf es wohl nicht.
»
» Gruß
»
» Jens

Hi Jens,

Ich,der Verfasser des Post "pf batteriebox", bedauere es zutiefst, dass durch den unüberlegten post meinerseits viel protestgezeigt wurde. Ich hatte versehentlich die fESTSTELLTASTE aktiviert.

Ey alder oder so ähnliches habe ich allerdings nie geschrieben.Ich werde mir absofort mehr Mühe beim Posten geben. Hoffe allerdings dann auch auf ein Beenden dieser lächerlichen Rechtschreibdisskusionen.

lg Holger

Hallo Holger,
» Ich,der Verfasser des Post "pf batteriebox", bedauere es zutiefst, dass
» durch den unüberlegten post meinerseits viel protestgezeigt wurde. Ich
» hatte versehentlich die fESTSTELLTASTE aktiviert.
Das war ja auch nur als Beispiel herangezogen, lag einfach zeitlich nahe und hatte nichts mit Dir als Verfasser zu tun.
» Ey alder oder so ähnliches habe ich allerdings nie geschrieben.Ich werde
» mir absofort mehr Mühe beim Posten geben. Hoffe allerdings dann auch auf
» ein Beenden dieser lächerlichen Rechtschreibdisskusionen.
Habe auch nicht geschrieben, daß Du diese Formulierung benutzt hast. Es war der Vergleich bezüglich der Einstellung, die so "egal" geschriebene Postings vermitteln.
Und das Ganze nun als lächerlich hinzustellen, macht es auch nicht besser.
Überflüssig war das Ursprungsposting dieses Threads, hatte der Verfassser genau die gleichen Geschichte schon einmal moniert und da eine heiße Debatte entfacht. Ansonsten kann er ja gerne selber solche schwer lesbaren Postings beantworten, aber außer zwei gleichen Motzthreads in 1 1/2 Jahren hat er hier nichts beigetragen.
Am Rande stehen bei der Prügelei und schreien "haut ihn", eine typische Mentalität, nörgeln, aber selber nichts zur Verbesserung beitragen, das finde ich nicht lächerlich, das nennt man dann anders.

Jedenfalls werden Unarten durch ihre Wiederholung nicht besser. Auch wenn es Dir lächerlich erscheint, so legen dennoch einige Wert auf ein gewisses Restniveau und wehren sich gegen die völlige Verdummung und Verrrohung des Forums.
Auch ich besitze eine Feststelltaste, jedoch korrigiere ich erkennbare Fehler möglichst vor dem Eintragen und versuche nicht meine Bequemlichkeit auch noch schön zu reden.
Und das hat nichts mit Rechtschreibfehlern zu tun, sondern mit Dingen wie Respekt und Höflichkeit. Da in diesem Forum auch Kids mitlesen, muß man Ihnen ja nicht unbedingt vormachen, wie Faulheit und Respektlosigkeit aussehen.
Denn das kommt als Bumerang zurück, wenn wir mal das Alter erreichen, wo wir auf etwas Respekt und vielleicht auch freundliche Hilfsbereitschaft angewiesen sind.
Alles eine Erziehungssache. Und eine Sache dessen, was uns vorgelebt wird.


Gruß

Jens

» Also ich überspringe die Beiträge des Eisbären immer *lol*
» Über Rechtschreibfehler lese ich meistens schnell hinweg, aber dieses
» ständige "bär" stört immer so den Lesefluss (und es lenkt mich immer vom
» eigentlich Inhalt des Beitrages ab).

Hallo zusammen,
genau das ist auch mein "Problem". Eisbärs Beiträge überspringe ich auch immer (obwohl ich den Stil eigentlich mag (glaub ich)). Wenn ich im Gedanken immer die Endung "er" als "är" lese, dann betone ich es auch entsprechend und das "hört" sich dann immer sehr falsch an.

Aber es gibt ja nicht nur den Eisbären hier, der sowas toll findet. Leider vergesse ich es immer wieder wer es ist, und ertappe mich beim nächsten "abär" lesen, das ich ja nun doch wieder darüber gestolpert bin. Vielleicht sollte ich mir mal ne Liste von den Ich-schreibe-extra-falsch-Usern machen. Denn mich stört es sehr. Ich weiß aber auch, das ich dagegen garnichts machen kann, da diejenigen es ja nicht aus Gehässigkeit machen, sondern davon ja richtig überzeugt sind.

Hinzu kommt das hier Kinder mitlesen und man ja auch ein bisschen Vorbild sein sollte. Und auch den Sinn verstehe ich nicht. Wie schon erwähnt kann ich eh nichts ausrichten, wollte es aber schon lange mal hier los werden.
Naja, ist halt meine Meinung

Gruß,
André

Liebär Simon!
Ach ja, natürlich gibtApostroph!s in vielen Foren auch so ein paar Leute wie hier
» den Eisbären Komma! die mit ihrer eigenen Art stets rausfallen,
Hæ?

aber ohne die
» wohl nicht mehr so viele Leute mitlesen würden.
Oh Gott, sag ihm das bloß nich, dann wird er völlig unregulierbär.
Oder gar eingebildet.
Womöglich.


Wieso um alles in der Welt heißt es eigentlich Rechtschreibung?
Erstens bin ich Linkshänder und zweitens schreibe ich, wie ihr alle (in Deutsch/Englisch/Originohllegoländisch und so n paar Sprachen mehr) von links.

Links?


Überlegende Grüße
M.a

LLL!

Also das mit der Rechtschreibung und deren Normierung an und für sich sind ja beides relativ neumodische Ereignisse. Der Herr Konrad Duden ist kaum beerdigt.
Früher (also ganz früher, vor meiner Zeit) wurde noch mit ohne Satzzeichen geschrieben, alle Buchstaben gleichgroß (bis auf den ersten in jedem Kapitel), keine Wortzwischenräume, nichts. Und jeder, wie er lustig war.

Das ermöglicht es der historischen Sprachforschung, anhand der persönlichen, dialektgefärbten Schreibweisen der Schreiber (mit Hand, klar, wir sind jetzt ein paar hundert Jahre vor Gutenberg) herauszufinden, wo dies und das geschrieben wurde, wie sich die Dialekte entwickelt haben und so allerlei mehr.

So ungefähr:
Alsodasmitderrächtschraibunguntderennormierunganundpfürsichsindjabaidesrelati
vneumodischeeeraignißederherrvonradduhdenistkaumbäerdigtvrüheralsoganzfrüherformainertsaitwurdenochmitohnesatzzeichen*geschriebenallebuchstabengleichgros
bisaufdenersteninjedemcapitelkainewortzwischenreumenichtsundjederwieerlustich
wardasermöglichtesderhistorischensprachforschunganhandderbärsöhnlichendialektgefärbtenschraibwaisenderschraibermithantklarwirsintjetzteinpaarhundertjahrev

orgutenbergherauszufindenwodiesunddasgeschriebenwurdewiesichdiedialekteentwickelthabenundsoallerleimär

Jeder, der dieses Forum vor, sagen wir: neun Jahren, aufmerksam gelesen hat, wird über die Fortschritte der eisbärigen Rechtschreibung ganz und gar außer sich sein. "Du meinst: Von denen liest keiner mehr was mit der Überschrift Eisbär." Kannze mal sen, welche Begeisterung denen entgeht.

*Den Begriff Satzzeichen gab es nat¨¨urlich noch nicht, aber das ist nicht der einzige Anachronismus hier.

"Du bist ein einziger Anachronismus!"

Geschmeichelte Grüße
M.a

Ich mußte die Zwischenräume da reintun, der/die/das Datatroll verweigerte die Zusammenarbeit. Ich bitte also, die Zwischenräume beim Lesen sich wegzudenken.

Wkrstfx!

Jep tabalanoi nakrah zimul kroklowafzi melememi.
Jallalablonka namach kramaa, ´´`` hahaa!
blölöli blondi nuanami har jojo linklinkschraib rechtschreib. Kwatschreib!
:blink:

Mich nervt es meistens, wenn Leute statt ordentlich eine Frage zu beantworten oder was nützliches zu sagen, nur Kommentare geben über Schreibfehler. Wenn man es lesen kann, dann ist es in Ordnung, so meine ich. Wir schreiben hier am Ende keine Probearbeiten - es muß nicht so sein, das man zuerst Wörterbücher braucht, bevor man einen Eintrag machen kann. Ob jemand nun ß oder ss schreibt, das ist doch Wurst, oder? Da sind die Deutsche glaub ich selber immer noch nicht einverstanden (ich versuche wenn möglich die neue Rechtschreibung zu schreiben, weil ich als Ausländer die wenigstens einigermaßen verstehen kann...)

Andererseits wäre es schon nett, wenn Leute versuchen die Einträge in einigermaßen verständlichen Deutsch zu schreiben, aber das machen hier auch die meisten. So Teenagersprache mit Abkürzungen und so, das passt an einem Forum wie dieses nicht so genau dazu.

Wenn doch jemand so schreibt, das es recht schwierig zu lesen wird (z.B. echt lächerliche Fehler oder gar keine Punkte und Kommas usw.), dann ist es nicht falsch, dem Person mal darauf aufmerksam zu machen. Aber freundlich und subtil. Also: 'blablabla, aber bitte versuch mal Punkte und Kommas zu benützen, weil es jetzt ein bisschen schwierig zu lesen ist' und nicht 'hier fehlt nicht nur ein bauplan, sondern jegliche satzbau-, rechtschreibungs- und satzzeichenkenntnis...' - das zweite ist zwar komischer aber sicher nicht freundlicher als das erste.

Ich bin sicher, dass mein Deutsch nicht einwandfrei ist. Ich bin ja nicht deutsch, und habe nicht Lust bei jedem Wort wo ich nicht genau weiß ob man es klein oder groß schreibt, es zuerst aufzusuchen. Ich glaub aber schon, dass es verständlich ist...

Und dann das mit den Begrüßungen - es wundert mich immer, dass hier fast alle bei jedem Beitrag mit 'moin, moin' anfangen und mit 'mit Legonischen Grüßen, [Namen]' sich verabschieden. Das kommt mir vor, alsob man in einem Gespräch jeden Satz mit Hallo anfängt und mit Tschüß abschliest. In anderen Foren schimpft man oft darauf, wenn Leute immer Gruß und Namen unter den Beitragen schreiben. Aber bis jetzt habe ich es hier nie gemacht und es hat sich auch nie einer beschwert...

Also, Tschüßchen und Grüßlein,
erik

Hallo,

Meine Meinung zu diesem Thema: Fehler passieren jedem mal. Über Vertipper und Flüchtigkeitsfehler kann man problemlos hinwegsehen, solange es im Rahmen bleibt. Niemand erwartet, dass Beiträge mit einem Duden neben der Tastatur geschrieben werden. Aber es ist wünschenswert, wenn jeder vor dem Abschicken seinen eigenen Text nochmal korrekturliest.

Was ich dagegen inakzeptabel finde, ist, wenn Texte absichtlich oder aus reiner Faulheit in falschem Deutsch geschrieben werden. Das ist einfach nur asozial. Und ich finde es durchaus in Ordnung, wenn der Betreffende in der gebotenen Deutlichkeit darauf hingewiesen wird.

Viele Grüße
Oliver

Sorry, dieser Beitrag war völlig sinn- und zweckfrei, trotzdem halbwegs kreativ. (Kroklowafzi melememi war übrigens (so ähnlich) von Christian Morgenstern.)

Ich habe mich vorher nur darüber beömmelt, worüber wir uns so Gedanken machen können. Und letztlich auch, dass ich wieder mal so einen Beitrag ziemlich ausführlich gelesen habe, obwohl es nichts wirklich neues dazu gibt. Schreibt man da jetzt neues oder Neues? Egal.
Darum geht's ja nicht. Sondern wirklich um die leider oftmals hingehunzten, oder wie schrob oben jemand: hingefurzten Beiträge, die offensichtlich nicht noch mal gelesen wurden, bevor sie abgeschickt wurden.
Das empfinde ich auch als Zumutung. Oder, wie sagte mein voriger Senator:
"Das hat keine Anmutungsqualität." Prruuuhahahaa!

Liebe Lesekundige!


» Also das mit der Rechtschreibung und deren Normierung an und für sich sind
» ja beides relativ neumodische Ereignisse. Der Herr Konrad Duden ist kaum
» beerdigt.

Her Johann Christoph Adelung ist hingegen schon etwas lenger daut. und nach der reform der rechtschreibung ist er es nun auch entgiltig.


» Früher (also ganz früher, vor meiner Zeit) wurde noch mit ohne Satzzeichen
» geschrieben, alle Buchstaben gleichgroß (bis auf den ersten in jedem
» Kapitel), keine Wortzwischenräume, nichts.

Der selbstversuch an deinem beyspiel zeygt / dasz es keynes wegs eyn erstrebenswerth ziel sey / zu diesem zustande zurueck zu kehren.


» Und jeder, wie er lustig war.

Freylich / so bleybt fest zu halten / gildt dieß alleyn vor der Teutschen sprach auffzeychnung. Im Lateinischen / so weit heuffiger von scribenten zu pergamentum gebracht / hatt eyn jeglicher seit altersher ihme an ordo & regulario gebrauch fest zu halten.


» Jeder, der dieses Forum vor, sagen wir: neun Jahren, aufmerksam gelesen
» hat, wird über die Fortschritte der eisbärigen Rechtschreibung ganz und
» gar außer sich sein.

Veits tantze ich ob deyner orthographie fortentwicklung!


Früher / als diese zustende herrschten / war auch die anzahl derer so überhaupt schreiben und lesen gekonnt / bemerkenswerth niedricht. die tendenz ist aber ja dahingehend wieder rückleuffig. viel leicht treten dieß umbstands halber / auch ehemalige gebreuch in der rechtschreibung wieder in krafft. denn als zwischenzeitlicht / ein kurtzes fenestrum der geschichte nutzend / fast jeder lebende schreiben und lesen konnte / sahen sich hochgelahrte geister / als da zum beyspiele weren zu nennen die herren Adelung & Duden / genöthiget regeln zu ersinnen / umb aus dem schreibwirrwarr so aus der freyheyt eines jeden nach seinem gutdüncken zu schreiben erwachsen / eyn allgemein verstendlich schriffttum zu schaffen. es bedarff nicht groszer klugheit zu verstehen dasz dieß dem verstendnis & der allgemeynen alphabetisirung ganz ungemein zutreglicht gewesen. hic & nunc schreibt wieder jeder wie er will / und die klarheit ist dahinn.


MFG
Jojo

Eigentlich bräuchte das Deutsch schon mal eine recht neue Rechtschreibung. Das mit den Vokalen ist ja echt ein Chaos bei Euch - das 'Weg' und 'weg' unterschiedlich ausgesprochen werden, ist nicht so einfach zu verstehen. Und 'Mann' und 'man' hören sich dan wieder identisch an - um das A lang zu machen, braucht man ein H, also: mahn. Aber wieso dan nicht auch 'Wehg'? Und warum schneidet man sich die Haare und nicht die Hahre? Und das lange I kriegt auf einmal ein E dazu, wo bei anderen Vokalen das E eher als Ersatz-Umlaut benützt wird.

Und die Sprache selbst, die könntet ihr auch mal ein bisschen besser organisieren... das Ihr noch Fälle habt, finde ich lobenswert, bei uns gibts die ja nicht mehr. Aber so ein vierter Fall wie Ihr den noch habt, bringt auch nicht viel, weil man am Ende nur die männlichen Wörter im Einzahl als direktes Object erkennen kann. Beim Weiblichen, sächlichen und alle Mehrzahlen sind 1. und 4. Fall identisch... da wäre es besser, auch mal anzufangen 'den Frau' zu sagen und Euch irgendwelchen Form für die Mehrzahl des 4. Falles auszudenken.

Und ihr mußt auch mal aufhören Meer und See umzukehren und auch mal nicht... wennn wir endlich gelernt haben das Meer 'zee' heißt und See 'meer', dan kommt auf einmal 'die Nordsee' und dan versteht man es schon wieder nicht...

Oder vielleicht lernt alle holländisch, das wäre noch besser. (dabei haben unsere Rechtschreibung und Sprache genauso viele Unlogischkeiten, aber das ist eine andere Geschichte, und die soll ein anderes Mal erzählt werden).

Hallo Erik!
» Eigentlich bräuchte das Deutsch schon mal eine recht neue Rechtschreibung.
Das haben schon ein Haufen sog. Gelehrte versucht, herausgekommen ist dabei großer Mist, wie wir alle wissen.
» Das mit den Vokalen ist ja echt ein Chaos bei Euch - das 'Weg' und 'weg'
» unterschiedlich ausgesprochen werden, ist nicht so einfach zu verstehen.
» Und 'Mann' und 'man' hören sich dan wieder identisch an - um das A lang zu
» machen, braucht man ein H, also: mahn. Aber wieso dan nicht auch 'Wehg'?
» Und warum schneidet man sich die Haare und nicht die Hahre? Und das lange
» I kriegt auf einmal ein E dazu, wo bei anderen Vokalen das E eher als
» Ersatz-Umlaut benützt wird.
Die Unterschiedliche Aussprache von Vokalen findest Du aber auch in anderen Sprachen. Nimm das "the" im englischen,- mal als "the" dann mehr als "thi" ausgesprochen (ich weiß jetzt nicht wie es in Phonetik geschrieben wird).
» Und die Sprache selbst, die könntet ihr auch mal ein bisschen besser
» organisieren... das Ihr noch Fälle habt, finde ich lobenswert, bei uns
» gibts die ja nicht mehr. Aber so ein vierter Fall wie Ihr den noch habt,
» bringt auch nicht viel, weil man am Ende nur die männlichen Wörter im
» Einzahl als direktes Object erkennen kann. Beim Weiblichen, sächlichen und
» alle Mehrzahlen sind 1. und 4. Fall identisch... da wäre es besser, auch
» mal anzufangen 'den Frau' zu sagen und Euch irgendwelchen Form für die
» Mehrzahl des 4. Falles auszudenken.
Den Frau darf es nicht geben. Denn dann würde Alice Schwarzer wieder aus der Versenkung auferstehen und uns die Hölle heiß machen. Hat also mehr als sprachliche Gründe, insofern ist die Organisation an der Stelle echt klasse, sie macht die deutsche Sprache zu einer Sprache des häuslichen Friedens.
» Und ihr mußt auch mal aufhören Meer und See umzukehren und auch mal
» nicht... wennn wir endlich gelernt haben das Meer 'zee' heißt und See
» 'meer', dan kommt auf einmal 'die Nordsee' und dan versteht man es schon
» wieder nicht...
Für das Umkehren des Wassers haben wir auch ein besonderes Wort: Gezeiten. Und Dein Wunsch ist auch nicht erfüllbar: Würden wir per Rechtschreibreform aus der Nordsee ein Nordmeer machen, so würden uns des Eisbären Kollegen wieder mit ihren Langschiffen heimsuchen, denn die hausen schließlich am Nordmeer, nicht wir.:blink:
» Oder vielleicht lernt alle holländisch, das wäre noch besser. (dabei haben
» unsere Rechtschreibung und Sprache genauso viele Unlogischkeiten, aber das
» ist eine andere Geschichte, und die soll ein anderes Mal erzählt werden).
Hör mal! Wir hatten nun schon etliche Missionare hier, als berühmtester sei da stellvertretend Rudi Carrell genannt.
Trotz allem sprechen wir immer noch deutsch (ohne diese lustige Akzent). Das mag vielleicht daran liegen, das wir schon im eigenen Land genug mit unseren Dialekten zu tun haben, die ja recht vielfältig sind.
Da wären auszugsweise friesisch, Plattdeutsch (in zig Unterdialekten), sächsisch, fränkisch, bayrisch, hessisch, etc. zu nennen.
Ein weiteres Problem, welches der Niederländer natürlich nicht wirklich kennt, kann man in so einem kleinen, von Ebbe und Flut geplagten, Land nicht ganz so viele Dialekte unterbringen.

Warum sollen wir uns also einen Kopf machen, wer uns nicht versteht?
Verstehen wir uns ja selber oft genug nicht.
Außerhalb unseres Landes müssen wir auch schauen, das wir mit englisch und wilden Gesten durchkommen. Und außerdem kann unsere Sprache nicht wirklich so kompliziert sein, denn viele Niederländer kommen jedes Jahr mit ihren Wohnwagen in dieses sprachliche Labyrinth und finden ihren Campingplatz ohne Probleme. Und keiner davon sieht gestresst aus dabei.
Im Gegenteil: hier kann jeder Niederländer Pommes bestellen.
Warum zum Kuckuck haben die Fritten bei euch Fransen? zumindest dem Namen nach, nur sind doch gar keine dran.:blink:
Auch so ein sprachliches Wunder für Ausländer.

Daraus leite ich für mich ab: Fehler machen alle, aber ich lese liebend gerne Postings von Holländern mit Fehlern, als faul hingeklatschte "Erwartungshaltungen".
Da unterscheidet sich die Toleranz und auch die Hilfsbereitschaft.
Hat also nix mit "perfektem" Deutsch zu tun, aber Du mühst Dich ja auch, Dein Anliegen verständlich zu rüberzubringen, das ist mehr wert als eine Egalhaltung mit Erwartung.
Und solange unsere Sprache nunmal so ist, müssen wir auch versuchen uns innerhalb ihrer Regeln (Grammatik und Orthographie) zu bewegen.
Denn hier lesen auch Kinder mit und da sollten die "Erwachsenen" (gibt es überhaupt erwachsene AFOLs?) schon wenigstens versuchen mit gutem Beispiel voran zu gehen.



Grüße

Jens

Hallo Legofreunde,

nein, anhand der Anzahl und des Inhaltes der Antworten kann man erkennen, dass dieser Beitrag absolut nicht sinnlos oder überflüssig ist. Meiner Meinung nach ist es gut, wenn die Diskussion zu bestimmten Themen regelmäßig geführt wird, da es die Weiterentwicklung von uns selbst und unserer Gruppe fördern kann.

Ganz generell stimme ich den Vorrednern zu, die für Einhaltung von Rechtschreibung und eine inhaltlich ansprechende Qualität der Beiträge eintreten. Ergänzend möchte ich ein paar Gedanken formulieren, die mir fehlen bzw. nicht klar herausgearbeitet wurden.

Wer übergibt seinem Geschäftspartner eine fettige oder eingerissene Visitenkarte? Neulinge stellen sich mit Beiträgen vor und lesen hier im Forum mit. Also sind unsere Beiträge in gewisser Weise auch Visitenkarten, die wir austauschen, bevor wir uns auf einem Event persönlich begegnen. Mit dem, was wir von einer Person lesen, machen wir uns ein Bild von der Person und häufig kategorisieren wir auch schon in sympathisch oder unsympathisch. Natürlich wird jeder sich ein anderes Bild machen, aber der Autor oder die Autorin kann auf dieses Bild Einfluss nehmen.

Wer wird hinsichtlich seiner Rechtschreibung kritisiert? Bei der Beantwortung dieser Frage ist mir aufgefallen, dass nicht selten nur an der Rechtschreibung Anstoß genommen wird. Auch die Vorredner haben immer wieder den Inhalt bzw. Wortwahl und Rechtschreibung in Verbindung gebracht. Also scheint es vielleicht auch so zu sein, dass der Beitrag an sich nicht in Ordnung war und wenn ich mich im Kern über etwas ärgere, dann suche ich nach weiteren Dingen, über die ich mich aufregen kann. Die Rechtschreibung ist da meist immer ein Punkt, den man anführen kann.

Andererseits wurde auch erwähnt, dass man über Rechtschreibfehler von Ausländern gerne und leicht hinweg sieht. Auch das kann ein Indiz dafür sein, dass es nicht allein um die Rechtschreibung geht.

Alle, die einen Beitrag kritisieren, sollten sich auch die Frage gefallen lassen, warum sie kritisieren und ob es in angemessener Form gemacht wird.

Ganz Grundsätzlich finde ich Kritik immer dann richtig und wichtig, wenn sie sachlich und konstruktiv angebracht wird. Man kann in diesem Fall Kritik auch als Feedback verstehen. Das Gegenüber teilt mir mit, wie ich auf zumindest einen Teil meiner Umwelt wirke. Und diese Wirkung kann ich abgleichen mit dem was ich an Wirkung beabsichtige. Im Falle einer starken Abweichung kann ich nun reagieren und mein Handeln so anpassen, dass ich eher die Wirkung erziele, die ich beabsichtige.

Ein ganz konkretes Beispiel ist der folgende Satz:
„Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten.“
Der reine Informationsgehalt des Satzes ist klar. Die meisten werden ihn auch so interpretieren, dass der Autor oder die Autorin auf Rechtschreibfehler nicht angesprochen werden will. Aber mit welcher Absicht wurde der Satz in den Beitrag aufgenommen? Auf mich wirkt es so, dass der Autor bzw. die Autorin sich um korrekte Rechtschreibung nicht bemühen will. Es scheint ihm bzw. ihr gleichgültig zu sein. Und es stellt sich die Frage, ob diese Wirkung beabsichtigt war?

Die Antworten auf die aufgeworfenen Fragen möchte ich ganz bewusst nicht geben und Euch die Beantwortung überlassen. Meine Absicht ist es vielmehr, den Prozess weiter in Gang zu halten.

Zum Abschluss möchte ich nach teils philosophischem Ansatz noch einen ganz technischen Aspekt anführen. Ich selbst tue mich mit Rechtschreibung auch gerne schwer und behelfe mir mit Software. Die meisten Browser können die Rechtschreibprüfung für uns übernehmen. Ich verwende den Mozilla Firefox und für den gibt es eine Erweiterung, die mir hilft. Mit dieser Erweiterung werden die Eingabefelder auf Webseiten auf Rechtschreibung geprüft. Das hilft leider nicht in Bezug auf Grammatik und Satzzeichen. Hier kann es helfen, den Beitrag in der Vorschau nochmal durchzulesen.

Viele Grüße
Dirk