Re: [B]Warum schreibt man eigentlich "das MOC"?[/link] von Stormtrooper am 18. Juni 2004 09:38:31:


Hi Stormie,

wie würde sich das den anhören, wenn jemand sagen würde:

- "Hey, ich habe zu Hause eine MOC. Der MOC ist schön geworden."
- "Du hat aber eine schöne MOC!"

Wie hört sich das bei dir an??

Gruß
Thorsten

Re: [B]Warum schreibt man eigentlich "das MOC"?[/link] von Stormtrooper am 18. Juni 2004 09:38:31:


Hallo,

das Thema diskutieren wir beruflich auch hin und wieder mal. In Sachen MOC treffen zwei Dinge zusammen. Zum einen die Tatsache, dass ein englisches "Wort" ist und zum anderen die Tatsache, dass es gar kein richtiges Wort ist, sondern eine Abkürzung, die wie ein Word verwendet wird.

Wie auch mittlerweile das "Wort" "SARS". Erst hieß es noch "Es A Er Es" und war somit ein Akronym ... nach und nach entwickelte sich aber das gesprochene Wort "SARS". Es gibt jedenfalls keine Regelung, wie solche Abkürzungen verwendet werden sollen. Beides ist möglich, der Alltagsgebrauch entscheidet, welche Form gebräuchlicher ist. Kein Mensch käme auf die Idee, die Akronyme "GmbH", "ABS", "AEG" als Wort und nicht als Buchstabenfolge zu sprechen.

(siehe dazu auch einen alten Duden-Newsletter)

So zum Artikel gibt es folgendes zu sagen:

Fakt ist: werden englische Begriffe in einen deutschen Text eingebettet, so übersetzt man den englischen Artikel (d.h. ‚the‘) ins Deutsche.

Ausnahmen sind jedoch englischen Begriffe, die bereits in den deutschen Sprachgebrauch übernommen wurden (z.B. die E-Mail oder der hot dog oder so). Überprüfen kann man das, indem man diese Wörter im Duden sucht. Wenn man sie findet sind sie bereits Bestandteil des deutschen Vokabulars – in diesem Falle gleichen Sie den Artikel an den deutschen Sprachgebrauch an (der Duden verrät sogar den richtigen Artikel).

Dabei entspricht der zu verwendende Artikel des Begriffs dem Geschlecht der deutschen Übersetzung. Das klingt manchmal blöd oder es gibt mehrere Möglichkeiten:

MOC = My Own Creation = Meine eigene Kreation [die] oder Mein (eigener) Eigenbau [der]

Demzufolge wäre es dann die MOC bzw. der MOC. Soviel zur Goldwaage, ich denke es ist nicht weiter tragisch, wenn ich/wir von "das MOC" sprechen. Aber es mag jeder sprechen wie er will, hier im Schwäbischen heißt es ja auch "das Teller" und "der Butter" ...

Ist jetzt alles klar? Nee, oder?! Der/die/das Nicht-Akronym "MOC" wird wohl ein Rätsel bleiben ...

1000grüße
Holger

Re: [B]Sprachliche Klugschei***eien[/link] von HoMa am 18. Juni 2004 10:56:43:

Re: [B]Sprachliche Klugschei***eien[/link] von HoMa am 18. Juni 2004 10:56:43:

Re: [B]Sprachliche Klugschei***eien[/link] von HoMa am 18. Juni 2004 10:56:43:

Re: [B]Sätze![/link] von Uni am 18. Juni 2004 10:41:44:


>- "Hey, ich habe zu Hause eine MOC. Der MOC ist schön geworden."
>- "Du hat aber eine schöne MOC!"
[...]
>Gruß
>Thorsten

Moin Thorsten,

da MOC eigentlich schon mehrere Worte enthaelt kann man den Artikel doch auch weglassen:
- "Hey, ich habe zu Hause MOC. MOC ist schön geworden."

Lobhudeleien ueber eines anderen Eigenbau muessten dann starten mit:
- "YOC ist ja toll geworden.."

:-)
Thomas




Toms Star Wars Sets und Minifigs

Re: [B]Warum schreibt man eigentlich "das MOC"?[/link] von Stormtrooper am 18. Juni 2004 09:38:31:


Hi Matthias,

dann schreib doch einfach MEK!

Vie leG rüße
Andreas

Re: [B]Warum schreibt man eigentlich "das MOC"?[/link] von Stormtrooper am 18. Juni 2004 09:38:31:


Hallo ...

auch wenn man nicht immer seinen Senf abgeben sollte...

... das Thema ist so schön unwichtig - das richtige zum Ausdiskutieren (gibts schon einen Arbeitskreis?).

also meine Meinung:

1.) bei uns ists zB. auch 'der Butter'

2.) beim MOC denkt man in erster Linie an ein Lego-Modell - und das wäre ja sprachlich 'sächlich'

nettes Thema aufgerissen...

Grüsse an alle chris

Re: [B]Re: Sätze![/link] von tnickolaus am 18. Juni 2004 11:51:20:


Hey Thomas,

hast du auch viele MEKen ?

Gruß
Thorsten

Re: [B]Re: Sätze![/link] von Uni am 18. Juni 2004 12:47:04:


Hallo UNI!
Kennst Du die Mehrzahl von MEK könnte aus MEKker sein, oder?

Schönen Tag noch,
Matthias

Re: [B]Re: Sätze![/link] von tnickolaus am 18. Juni 2004 11:51:20:


Hallo!


da MOC eigentlich schon mehrere Worte enthaelt kann man den Artikel doch auch weglassen:
- "Hey, ich habe zu Hause MOC. MOC ist schön geworden."
Lobhudeleien ueber eines anderen Eigenbau muessten dann starten mit:
- "YOC ist ja toll geworden.."

Hehe!
Im Sinne einer reibungslosen Verständigung, zu der die Sprache ja bisweilen (seltener als man glaubt) auch gebraucht wird, kann man Wörter, die die Satzstruktur kennzeichnen, nicht einfach abkürzen. Es gibt zwar zum Beispiel den Ausdruck "Gmbh! - geh ma'n Bier hol'n!", aber solcherlei ist ja nur im Scherze möglich, und wenn alle am "Gespräch" beteiligten auch eingeweiht sind. Wobei ja meistens derjenige, der mit "Ge Em Be Ha!" angeraunzt wird, eben den Sinn noch nicht kapiert, was bei den Insidern dann zur Erheiterung führt.

Jedenfalls wäre "YOC is ja geil!" von ähnlicher Qualität. Mit dem Unterschied, daß hier englische Wörter in eine deutsche Satzstruktur gebracht werden, was im Deutschen so nicht möglich ist. Trotz unserer Myriaden von englischen Fremdwörtern, die so nach und nander dem deutschen Sprachschatz einverleibt werden,¹ bleiben die Wörter, die den Sätzen Struktur verleihen, doch immer deutsch. Es ist nicht möglich, Artikel (der, die das), Pronomen (ich, du er, sie , es) und Präpositionen (über, bei, durch) in einem deutschen Satz in einer anderen Sprache zu sagen.² Warum nicht? Ist halt so :-) Dafür ist es eben die deutsche Sprache, in ihr werden die sinnreichen Beziehungen zwischen den Wörtern mit deutschen Wörtern geknüpft.

Schwierig wird es ja jedesmal, wenn fremdsprachliche Verben in einem deutschen Satz gebraucht werden sollen. Einst hatte es sich durchgesetzt, fremden Verben die Endung -ieren anzuhängen, um sie im Deutschen benutzbar zu machen: sondieren, frankieren, parkieren (OK, das ist schweizerisch) usw. Wenn jetzt ein Wort wie "to recycle" ins Deutsche gebracht werden soll, dann muß es eben auch die Personalendungen des Deutschen aufgezwängt bekommen, weil sonst der Satz nicht funktioniert. "ich recycle", das sagt ja schon das Wort. Aber "du recyclest"? Gesprochen "rißaiklest"? Oder "rißaiklst"? Das e mittenmang macht Schwierigkeiten. Man könnte natürlich auch "rezyklieren" sagen. Die Engländer haben das Wort ja auch bloß aus dem Lateinischen/Französischen übernommen, also können wir das auch direkt tun. Doch ich schweife ab.

MOC wurde bereits als Abkürzungswort aus dem Englischen übernommen. Bevor man diese Abkürzung auflöst, um das grammatische Geschlecht bestimmen zu können (creation = Kreation wäre ja in der Tat feminin/weiblich), muß ein Artikel her, um über das Wort "MOC" sprechen zu können. Was kam da in Frage? Die MOC... es gibt "die Mocke" (der Duden klärt mich auf, daß es das tatsächlich gibt, und zwar daß es fränkisch für Zuchtschwein ist). Da fehlt also ein e am Ende. Der MOC? Klingt irgendwie abwertend. Der Schmock, das ist jiddisch für was ganz Unanständiges :-) Außerdem gibt es den Mocca. Also "der" war auch schon besetzt.

Gut, soweit werden die, die sich das "das" für das MOC ausdachten, nicht gedacht haben. Aber "das" MOC klingt einfach plausibel. Man darf nicht erwarten, daß Sprache logisch wäre. Es gibt ja auch keinen inhaltlich-zwingenden Grund dafür, warum es "die" Axt heißt, "das" Pferd und "der" Busch. Da kann man wirklich nur sagen: Das ist halt so.


¹) Wie in den Jahrhunderten zuvor bereits lateinische, griechische, französische und sonstwelchfremde Wörter in die deutsche Sprache aufgenommen wurden. Die gegenwärtige Panikmache, die davor warnt, daß das Deutsche bald mit englischen Vokabeln (lat.) überfrachtet werde, halte ich daher für übertrieben. Früher parlierte man eben französisch oder diskurrierte auf Latein, wenn man gebildet daherquasselte. Durch die Möglichkeit, Dinge mit lateinischen oder französischen Wörtern zu benennen, wo wir auch ein deutsches Wort hätten, wird unsere Sprache sogar bereichert, da sich dadurch eine Klaviatur verschiedener Stilebenen vor uns ausbreitet. Das können andere Sprachen nicht.
²) OK, es ist möglich, da man grundsätzlich ja alles sagen kann. Aber es ist nicht zweckdienlich und somit ganz und gar unüblich.



Tschüß
Jojo[center][/center]

Re: [B]Re: Meine eigene Konstruktion[/link] von friccius am 18. Juni 2004 12:26:44:


Gefunden bei Abkuerzungen.de:

MEK Maximale Emissionskonzentration
zulässige Fremdstoffe in der Abluft
MEK Meknes
Marokko (Internationaler Airport-Code)
MEK Methyl Ethyl Ketone (englisch)
MEK Mittlerer Erzgebirgskreis
deutsches Kfz.-Kennzeichen
MEK Mobiles Einsatzkommando bei der Polizei

MOC Media Operation Centre (englisch)
Pressestelle der NATO
MOC Microsoft Official Curricula (englisch)
firmenspezifische Dokumentation
MOC Mobile Originated Call (englisch)
Ruf im Festnetz von einem Mobilfunkteilnehmer
MOC Mocambigue (französisch)
internationales Kfz-Kennzeichen
MOC Montes Claros
Brasilien, Minas Gerais (Internationaler Airport-Code)



Abkuerzungen.de

Re: [B]Re: Sätze![/link] von Jojo am 18. Juni 2004 14:06:47:

Re: [B]Sprachliche Klugschei***eien[/link] von HoMa am 18. Juni 2004 10:56:43:

Re: [B]Sprachliche Klugschei***eien[/link] von HoMa am 18. Juni 2004 10:56:43:

Re: [B]Sprachliche Klugschei***eien[/link] von HoMa am 18. Juni 2004 10:56:43:

Re: [B]Sprachliche Klugschei***eien[/link] von HoMa am 18. Juni 2004 10:56:43:


Hallo Holger,

in meinem Universallexikon, Ausgabe 2004 (empfohlen von wissen.de!!), steht genau das Gegenteil: Ein Akronym ist ein "Kurzwort aus den Anfangsbuchstaben mehrerer Wörter, zum Beispiel NATO, UNO".

Was soll ich denn jetzt sagen, wenn mich Günther Jauch danach fragt?
Das Publikum befragen?

Ja ja, deutsche Sprak, schwere Sprak...

Lasst Euch deswegen den Schlaf nicht rauben! Christian

Re: [B]Warum schreibt man eigentlich "das MOC"?[/link] von Stormtrooper am 18. Juni 2004 09:38:31:


Ich zitiere:
"
Heißt es "der", "die" oder "das" nutella?
Nutella ist ein im Markenregister eingetragenes Phantasiewort, das sich einer genauen femininen, maskulinen oder sachlichen Zuordnung entzieht. Benutzt man das Wort nutella mit einem Zusatzbegriff, wie zum Beispiel "die nutella Nuss-Nugat-Creme", "das nutella-Glas bzw. das nutella-Brot" oder "der nutella-Streicher", dann kann man das Phantasiewort nutella durchaus mit einem bestimmten Artikel verwenden.
"

Aber vielleicht handelt es sich ja auch um das Hanuta Problem.
Ich empfehle jedenfalls den folgenden Link.


Zwibelfisch Nutella