Hallo Zusammen

Habe den Eintrag von Lok24(Schaltpult für den Raspi) und Asper (Software dazu) gelesen und habe nun einige Fragen. (https://www.1000steine.de/de/gemeinschaft/forum/?entry=1&id=370681#id370681)

Anwendung:
Für eine Mehrfachloksteuerung, pro Lok sollte je eine neue BT Box verbaut werden wenn sie was taugt oder eben dieser S-Brick. Diese 2-4 Loks sollten dann "elektronisch" zu einer Zugskomposition zusammen geschlossen werden. (Keine Kabel zwischen den Loks).
Die Motorendrehrichtungen sollten per Software gedreht werden oder es wird so ein Lego Umschalter dazuwischen geschaltet.

1) Wie weit geht diese BT BLE Steuerung wirklich? Laut Datenblatt sind ca. 10m angegeben, auf den Ausstellungen benötigen wir ca. 30-40m
2) Dito S-Brick
3) Als Steuerung möchte ich einen Rasperi Pi oder Arduino mit angeschlossenen Potentiometer(Pro Zug eines) und als Sender ein Bluetooth (BT) Module welches sich auf die verschiedenen Loks verbindet. Diese Übertragung ist ja seriell und die Frage ist da auch wie leistungsfähig. Mit dem S-Brick in einer Lok stehen ja 4 Kanäle zur Verfügung: Motor vorne, hinten, Licht und Sound.
Gibt's schon eine Library für das neue BT System wo diese "Wünsche" flexibel programmiert werden kann?

Möchte nicht mit dem Tablet/Natel den Zügen nachrennen....möchte eine fixe Steuerstation.

So quasi das von Lego brauchen was brauchbar ist. falls das nicht geht, dann müsste in Jeder Lok ein Funkmodul von Moteino eingebaut werden, in der Steuerstation (ähnlich 9V Regler) wäre dann das Gegenstück. Bei dieser Variante würde nur der Legozugmotor(RC, PF1_IR, PF2_BT) verwendet. Mit dieser Steuerung wäre man dann freier müsste aber mehr in die HW investieren.

4) Weitere und bessere Ideen?

Gruss LegoEisenBahn

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Kirk gefällt das

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Hallo Zusammen
Die Antworten lesen/fühlen sich ja sehr zurückhaltend an.

Bin mir am überlegen wie die Steuerung der Legozüge aussieht wenn die 9V Motoren und Schienen aus gehen wegen defekten oder zu teuer in der Beschaffung.

Ein flexibleres Zugssteuerungsystem als die aktuellen Legosysteme: RC, PF oder PF2 etc. muss her. Ev. könnte man die Technikfraktion auch noch einbeziehen. (Wobei die den S-Brick haben. Gibt's da was zu verbessern?)

Wie seht Ihr das? Das grösste Problem scheint mir dass jede Lok in Zukunft einen Accu mitschleppen muss, welcher auch geladen werden muss. Bei langen Zügen und somit mehrere Loks am Zug müssen die natürlich koordiniert werden.

Hat da jemand schon einen Vorschlag, wie z.B. von jopiek?

Ev. bekommen wir dann eine Zukunftsorientierte Steuerung in der Gemeinschaft hin.(Jeder interessierte hilft bei etwas mit)

In der Hoffnung viele interesante Ideen zu lesen, ...

Es Grüsst
LegoEisenBahn

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Hallo,

vermutlich wird Deine Umfrage wenig bringen, weil die möglichen Lösungen immer auch von den Philosophien der User und den Einsatzgebieten abhängen. Leider hast Du meine diesbezüglichen Nachfragen nicht mehr beantwortet.

legoeisenbahn hat geschrieben:

In einem Szenario ohne stromführende Schienen wirst Du um Akkus nicht herumkommen. Aber man kann kleine nehmen (evtl RC-Bereich) und Wechselsysteme entwickeln (so wie LEGO das ja auch macht), die aber von außen gut zugänglich sind.
Damit bin ich auf diversen Ausstellungen gut gefahren und hatte null Probleme damit, außer dem Einpacken von zwei Schnelladegeräten (insgesamt 8 Plätze) und ca 50 Eneloop-Akkus, die aber nur einen Wechsel Tag/Motor brauchten.

Je nach Lok / Zug und Einsatz kann man über Akkuwagen und standardisierte Steckverbindungen nachdenken.

legoeisenbahn hat geschrieben:
Das finde ich etwas unglücklich formuliert
RC im Sinne von Funk: hat es nicht bei LEGO
PF: Infrarot, wenige kanäle
PF2: BLE, viele Kanäle
SBrick: BLE, viele Kanäle

d.h. der SBrick steuert zwar 4 Motoren, benötigt aber viel Platz
PF2 spart den Empfängerplatz, aber nur zwei Ausgänge (derzeit)

So gesehen gibt es also zwei ähnliche Systeme:
- Die Befehle werden via BLE an die Lok übertragen
- somit greifen die Beschränkungen für BLE
- aber bidirektional
- passive Systeme, keine Intelligenz

Im Gegensatz dazu gibt es zwei andere Ansatzpunkte
RC-System (Modellbau), rückkanalfähig?, Intelligenz?
Einbau eines Arduino in die Lok mit BLE, rückkanalfähig, aber auch lokale Intelligenz

legoeisenbahn hat geschrieben:
Wozu?

legoeisenbahn hat geschrieben:
Die gibt es doch, was gefällt Dir daran nicht?

Und: die Kommentare hier sind recht eindeutig, die neuen Systeme werden skeptisch betrachtet, weil sie irgendwann nicht mehr funktionieren könnten.
Das hat nicht mit LEGO zu sondern damit, dass es sich um Elektronik handelt, die sich rasend weiter entwickelt.

Grüße

Werner

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Hallo Werner

Konventionel fahren meine ich, den Zug mit einem Regler manuell zu steuern und nicht automatisch via Blocksteuerung und Steuerelektronik, etc.

Den Zug muss ich auf der Messe regelmässig anhalten, wenn Kinder mit den Fingern schauen . In Basel waren es auch schon 20m

Grüsse
LegoEisenBahn

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Grüsse
LegoEisenBahn

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Hallo,

Nochmal die Voraussetzung dieser Diskussion:
Fremdteile und Eingenbauten sind ausdrücklich erlaubt.

legoeisenbahn hat geschrieben:

Wen interessiert das? Es ist ein BT-Empfänger/Sender, das Protokoll ist gehackt, die ersten Apps von Usern sind da.
Und man kann jeden Motor anschließen. Und Sensoren.
Und das kann durch einen beliebig anderen BT-Empfänger/Sender (SBrick / BuWzizz, Arduino) ersetzt werden.
Die Frage ist eigentlich nur, wie stark die Dinger senden.
Ansonsten gibt es alles im Modellbaubereich mit Funk, die Empfänger und Regler sind winzig, sollte alles in einen 2x4 passen.

legoeisenbahn hat geschrieben:
Ja und? Die Lösung ist ein Stück Kabel. Und ein sinnvoller Steckverbinder, um die Loks zur Trennen. Und ggf. ein Booster.
Also entweder:
Lok1 : Motor1 Empfänger / Batt --------- Motor2
oder
Lok1 : Motor1 Empfänger / Batt -----Motor2 ---- // Lok2: Motor1 ---Booster---- Motor2
Das Kabel überträgt einmal die 9V und einmal den Ausgang des Empfängers, das Signal wird vom Booster verstärkt und aufbereitet. Oder an den Booster kommt eine Zweitbatterie, wie man will.

legoeisenbahn hat geschrieben:
Die genannten: PoweredUP, SBrick, Arduino. Ist doch alles da.

legoeisenbahn hat geschrieben:
Nein, es geht eben nicht um LEGO und seine Systeme.

Es geht darum , dass hier schon die ersten berichten, die mit einem zwei Jahren alten Mobiltelefon unterwegs sind, das aber nur BT 4.0 und Android 5 macht und damit schon nach zwei Jahren hoffnungslos veraltet ist (eigentlich schon war, als es auf den Markt kam, denn Bt 4.1 gibt es schon länger).

Ehrlich gesagt weiß ich immer noch nicht, wo dein Problem ist.
Ein SBrick oder PU und ein Adapterkabel machen doch genau, was Du möchtest.

Grüße

Werner

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Dazu musst Du nur den Sender ausschalten.....

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Hallo,

Lok24 hat geschrieben:

Ah, habe Deine Anforderung nochmal gelesen:
4 Loks a 2 Motoren, keine Kabel.

1.) leider keine Ahnung, probieren
2.) scheint mir eine sehr exotische Aufgabenstellung zu sein

Denn: was nutzt das Mitschleppen von vier Akkus, wenn einem davon mittendrin der Saft ausgeht?
Und: Ich kenne niemanden, der solche Mehrfachtraktionen mit vier Entkupplungsautomatiken in den Loks auseinandernimmt.

Deswegen auch meine Frage: Wozu das Ganze?
Aber gut.

Ich würde hier glaube ich auf Funk setzen, hat halt keinerlei Intelligenz.

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Auf die Frage für was man das benötigt; Für die Messen, für den Dachboden, ..

Ja mit einem Booster ab den Ausgängen der Legosteuereinheiten, das wäre auch eine Möglichkeit. Daran habe ich nicht mal gedacht . Der Freed macht doch Sinn

Habe zwei Konzepte im Kopf, das eine ist möglichst viel von Lego zu verwenden, weil es "fertig", geprüft und kaufbar ist....
Hier sind ja einige offene Punkte eingereicht worden: https://www.1000steine.de/de/gemeinschaft/forum/?entry=1&id=400392#id400392
-> Da fehlt mir immer noch ein Link zu dem "geöffneten BT Protokoll" um zu schauen ob man da eben mehrere Lok's synchron fahren lassen kann.)

oder

Grüne Wiese mit Funk (Von Lego wären dann alle die verschiedenen Motoren an zu steuern von 9V bis Technik XL (mit einer elektronischen Übersetzung)
-> Gibt's irgendwo Kabel mit Dupon Stecker/Buchsen auf das Legosteckerformat fertig zu kaufen?

Falls es jemand interessiert, kann ich hier meine Konzeptidee wie ich es umsetzen möchte Beschreiben. Falls nicht gewünscht, spare ich mir dies natürlich

Es Grüsst
LegoEisenBahn

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Hallo,

Vielen Dank für die Rückmeldung.
Aber ich fürchte niemand kann Dir Deine Fragen beantworten.

legoeisenbahn hat geschrieben:

Da scheinen mir (und anderen hier) 40m eben exotisch.
D.h,. nicht unsinnig oder nicht realisierbar, aber die größten Anlagen die ich je gesehen habe, auch auf Messen, liegen bei ca 20m (Länge!), eher deutlich kleiner.
Der Dachboden des Hauses, indem ich wohne (8 Zimmer, 2 Küchen, 2 Bäder auf einer Ebene), hat eine Fläche von ca. 225 m², das sind also auch max 20 Entfernung. Sicher gibt es größere Häuser, aber eben seltener.

Und wenn Du diese Anforderung hast ist BT ungeeignet, da die Reichweite zu klein ist.

legoeisenbahn hat geschrieben:
Diese Frage ist einfach falsch gestellt - oder die Antwort ist "nein".
Wenn Du eine Bibliothek findest, die das BT-Protokoll abarbeitet (und davon gibt es genug) sieht das Programm, das die Loks steuert, ungefähr so aus:
ein mal alle BT initialisieren und Verbindung aufbauen
lok[1]= SBrick ("hci0","00:07:21:21:48:42", 0)
lok[2]= SBrick ("hci0","88:6B:0F:43:B2:F2", 0)

und die Fahrbefehle für v = 75 und danach 120:
lok[1].Motor(75)
lok[2].Motor(75)
wait (5)
lok[1].Motor(120)
lok[2].Motor(120)

D.h die Befehle kommen scheinbar gleichzeitig
Aber: BT ist ein Shared medium, alle senden und Funken da auf dem gleichen Frequenzband, und es ist bidirektional.

Niemand kann dir sagen, wie lange der Befehl für Lok[1] tatsächlich dauert. Aber wenn alles gut geht < 0,1 sec.
Und die Tatsache, dass das auf deinem Dachboden gut geht heißt nicht, dass es auf Ausstellungen gut geht, wo noch 100 Leute um Dich rum mit BT arbeiten.

Mit anderen Worten: es liegt nicht am Protokoll, sondern an der Tatsache, dass Du jede Lok einzeln ansprichst. Kann gehen, muss aber nicht. Deswegen schrieb ich: probieren. Oder lassen.
Warum fragst Du nicht mal Leute, die das auf Ausstellungen machen?

legoeisenbahn hat geschrieben:
Das genau ist ein gravierender Unterschied.

Und ich wiederhole meine Frage jetzt nochmal, bitte antworte doch darauf mal: Was soll das denn machen, welcher Sinn steckt dahinter?

- Du hast eine Lok mit 2 Motoren.
Wenn die an zwei Ports des Empfängers hängen hast Du evtl bereits das o.a. Problem. Oder man hängt sie an einen Port, dann verhalten sie sich wie ein Empfänger.

- Du hast noch eine Lok mit ein-zwei Motoren.

Die beiden sollen einen langen Zug ziehen.
Soweit gut.
Wenn der Zug *immer* so fährt: alles gut

Wenn nicht:
Enthalten die Loks Entkupplungseinrichtungen, damit Du sie fernbedient trennen kannst? (und das wäre etwas exotisch, das habe ich noch nie gesehen oder gelesen)

Wenn ja: aufwendig. Problembehaftet. Aber sicher auch machbar.

Wenn aber nein musst Du doch ohnehin mit der Hand entkuppeln, dann kannst Du auch das Kabel zwischen den beiden trennen.

legoeisenbahn hat geschrieben:Du kannst damit glaube ich keine 2 Loks mit vier Motoren simultan steuern, ohne ein selbstgeschriebenes Programm.

legoeisenbahn hat geschrieben:
Eher nicht. Wozu auch? Kabel kann man neu zusammenlöten.
Und Legosteckerformate kenne ich mindestens vier

legoeisenbahn hat geschrieben:
Wichtiger als wie Du es umsetzen willst wäre zu wissen was Du überhaupt steuern willst.

Grüße

Werner

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Salü Werner

Ich verzichte nun auf die Zitate und wiederhole wohl einige Antworten von mir. Sorry. Danke betreffen der BT Info, ich denke ich realisiere diese 9V Ersatzsteuerung via Funk. Da ich bis jetzt immer mit der 9V Zügen gefahren bin, liegen die BT Systeme in einer Kiste im Keller und ich habe damit nur wenig Erfahrung. Wie aber Dirk1313 in seinem Ambassadorbericht geschrieben hat, die BT Distanz ist bei ca. 5-10m. Ich möchte hier somit den BT Teil abschliessen.

Wenn ich ein Steuerungssystem auf 40 Meter auslege, so möchte ich dass es dann auch sicher 20m weit kommt durch Häuser und eben auf der Messe, Dachboden um die Ecke (Umgebautes Bauernhaus). In Basel an der Messe hatten wir ein T-Layout welches über die Diagonale je 27m lang war. Meine Kollegen sind mit den Tablets Ihren Loks nachgelaufen.... die meisten haben danach noch 9V Motoren beschafft und die Loks umgerüstet. Ich möchte hier nun auch den Distanzteil abschliessen.

Eine Lok möglichst autonom und ohne Kabelverbinder zu design hat den Vorteil man muss nicht auch noch am Kabel rum niffeln beim Umhängen. Ein automatisches entkoppeln ist nicht geplant. Jedoch mache ich mir Gedanken, wie ich die eine Lok die dann den Zug wechselt oder/und auf die Ladestation wandert, "einfach" Umkonfiguriere. Möchte die Steuerung jedoch einfach halten, da sie dann auch gewartet werden soll.

Betreffend Deiner Frage über Sinn und Zweck einer 9V Nachfolgesteuerung habe ich bereits lange vorher nachgedacht. Es sind mehrere Dinge: Plan B fürs 9V System, Universeller, Lego und Technikstandard unabhängig, robuster, Entwicklungszeit wird benötigt somit ist es Zeit zu beginnen. In der Gemeinschaft könnte es auch schneller gehen. Auf Grund des Interesses wird das wohl nix.

Leider sieht man in diesem Forum den Vorgängertext nicht, hoffe aber auf alle deine Fragen eingegangen zu sein.

Gehst/Bist Du dieses Jahr auch noch an einer Messe wo man sich vielleicht mal sieht?

Grüsse
LegoEisenBahn

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