Legomatic
13.11.2007, 14:38

Neues Zugsystem 2009: könnte man sich das so vorstellen?

[image]



Hallo,

eben auf Brickshelf gefunden: eine Lok mit den "neuen Power Functions".
Zweifelsohne Plastikgleise, Fernsteuerung und NEUE Basics (man beachte
die tollen Farbunterschiede sowie die Passgenauigkeit an vielen Stellen!).

HIER die ganze Galerie von BUCHI.

...aber in meinen Augen absolut nichts Besonderes. Als MOC noch ganz passabel.
Na vileicht wirds ja noch anders...warten wir einfach ab.

viele Grüße,
Christian


8 vorhergehende Beiträge sind ausgeblendet

Alle anzeigen Immer alle anzeigen Beitragsbaum

friccius
14.11.2007, 09:14

Das ist ein MOC eines AFOL und KEIN offizielles LEGO® Set oder Prototypmodell! (ohne Text)


Legomatic
14.11.2007, 11:07

...die Frage war ja: KÖNNTE man sich das vorstellen...

...und bezog sich eindeutig (?) auf die Power Functions und nicht (ode rnur
sehr wenig) auf die Lok selbst. Es ist ein Experiment eines AFOLs mit dem neuen Power Motor und der Fernbedienung - nicht mehr und nicht weniger.
Wer hat das denn für ein Lego-Set gehalten? :-)))

Gruß,
Christian


inof
14.11.2007, 16:29

Re: Clips o. ä. haben eine andere Kunststoffmischung.

Hallo Klaus,

» Das hat ausnahmsweise einmal handfeste, praktische Gründe. Die Clips
» müssen zäher und beweglicher sein, damit sie nicht abbrechen. Deshalb
» ist da die Kunststoffmischung etwas anders und leider auch die Farbe.

OK, danke für die Erklärung; das ist einleuchtend (hätte ich mir
auch selber denken können). Das erklärt zumindest die andere
Oberflächenbeschaffenheit, aber dennoch hätten sie die Mischung
so hinkriegen können, dass der Farbton genauer passt. TLC ist
doch kein Anfänger bei der Kunststoffverarbeitung, sollte man
meinen ...

Interessant finde ich in dem Zusammenhang auch die Tatsache,
dass die 1x1-Platten mit Ring-Clips ("Mäuseohren"), die im
selben Set vorkommen, den richtigen Gelbton haben. Müssten
die nicht auch aus dem zäheren Kunststoff sein? (Ich meine
das Teil mit BL-Nummer 4081b.)

Ich werde mal gelegentlich unseren Vorrat verschiedenfarbiger
Clips näher anschauen. Es interessiert mich, ob die Abweichung
auch bei den anderen Farben so deutlich ist wie bei diesen Gelben.

Viele Grüße
Oliver / inof


Jan.K
14.11.2007, 19:10

Re: Clips o. ä. haben eine andere Kunststoffmischung.

» Hallo Klaus,
»
» » Das hat ausnahmsweise einmal handfeste, praktische Gründe. Die Clips
» » müssen zäher und beweglicher sein, damit sie nicht abbrechen. Deshalb
» » ist da die Kunststoffmischung etwas anders und leider auch die Farbe.
»
» OK, danke für die Erklärung; das ist einleuchtend (hätte ich mir
» auch selber denken können). Das erklärt zumindest die andere
» Oberflächenbeschaffenheit, aber dennoch hätten sie die Mischung
» so hinkriegen können, dass der Farbton genauer passt. TLC ist
» doch kein Anfänger bei der Kunststoffverarbeitung, sollte man
» meinen ...

nun, es ist nicht ganz so einfach, das Farbempfinden des menschlichen Auges mit verschiedenen Kunstoffen gleicher Farbe zu treffen.
Es gibt in der Qualitätskontrolle in Billund durchaus Tests, die die Farbtöne der Elemente unter speziellem, möglichst natürlichem
Licht messen. Dummerweise betrachten wir dann die Teile später unter allen möglichen Lichtverhältnissen...

Teilweise reichts es schon, dass die Gussform eines Elements bei der Restaurierung einer anderen Oberflächenpolitur der Gussflächen
unterzogen wird, um die Lichtreflexion und damit auch die Farbwirkung deutlich zu beeinflussen. Dass lässt sich zum Beispiel bei
1x8 Steinen in Neubraun aus der Café Corner recht gut beobachten - die wirken deutlich dunkler als die restlichen Elemente.

Generell hilft es IMMER, sich in Qualitätsproblemen Gehör zu verschaffen - einerseits leitet Jan B. die Informationen aus dem Forum an TLC
regelmäßig weiter, zum anderen werden häufiger beim LEGO Service reklamierte Mängel sehr regelmäßig an die Qualitätsabteilung
weitergegeben. Es stimmt also nicht, dass sich keiner dafür interessieren würde...

Die Informationen stammen übrigens aus der Hand des LEGO Quality-Managers, der in Zwolle einen interessanten Vortrag gehalten hat.

» Interessant finde ich in dem Zusammenhang auch die Tatsache,
» dass die 1x1-Platten mit Ring-Clips ("Mäuseohren"), die im
» selben Set vorkommen, den richtigen Gelbton haben. Müssten
» die nicht auch aus dem zäheren Kunststoff sein?
» (Ich meine das Teil mit BL-Nummer 4081b.)

Nee, das ist normales ABS. Nur die Zangen müssen ja aus weicherem, flexiblen Material sein und bestehen daher aus anderem Material.

Gruß,
Jan


Rat
15.11.2007, 11:24

Re: Neues Zugsystem 2009: könnte man sich das so vorstellen?

Hallo Oliver,

» Nun, sowas kann man mit den vorhandenen PF-Elementen bauen,

Es ist nichts anderes als der Versuch eines AFOL, die bestehenden
Power Functions Teile für die Eisenbahn einzusetzen.
Man braucht schon viel Platz für die Teile und vor allem diese Kabel.
Technisch ist es aber eine gute Umsetzung !
Man hätte allerdings auch einen Eisenbahnmotor verwenden können,
damit spart man sich die Technik im Drehgestell.
(Ja, ich weiß daß man dafür ein Adapterkabel von Power Funktions
auf altes 9V System braucht, aber das war meine erste Bastelübung,
als ich die ersten Power Functions Elemente hatte.

[image]



Außerdem ist das offizielle Adapterkabel ja immer noch angekündigt...
momentan für Januar.

» allerdings
» ist es ein bisschen doof, dass man den Hebel an der Fernbedienung
» gedrückt halten muss, wenn der Zug fahren soll, und es gibt auch keine
» Geschwindigkeitsabstufungen. Es ist daher davon auszugehen, dass das
» neue Zugsystem spezielle Empfangs- und Steuerelemente haben wird, die
» diesem Zweck besser angepasst sind.

Was die Steuerung betrifft, so ist das doch nur eine Frage der
Programmierung des Prozessors, wie die Motorsteuerung auf die
Betätigung des Hebels reagiert. Bei der IR-Eisenbahn sind doch am
Pult die gleichen 4 Funktionen dran und der Zug hat mehrere Fahrstufen.
Solche Details regeln wir doch immer mit dem Firmwareupdate.

Ich vermisse aber sehr heftig den Drehknopf, und das ist neue Hardware,
die ich gerne hätte.

Viele Grüße,
Stefan


inof
15.11.2007, 13:05

Re: Neues Zugsystem 2009: könnte man sich das so vorstellen?

Hallo Stefan,

» » Nun, sowas kann man mit den vorhandenen PF-Elementen bauen,
»
» Es ist nichts anderes als der Versuch eines AFOL, die bestehenden
» Power Functions Teile für die Eisenbahn einzusetzen.

Ja, natürlich, was sollte es sonst sein?
Bis 2009 dauert's ja noch ein bisschen.

» » allerdings
» » ist es ein bisschen doof, dass man den Hebel an der Fernbedienung
» » gedrückt halten muss, wenn der Zug fahren soll, und es gibt auch keine
» » Geschwindigkeitsabstufungen. Es ist daher davon auszugehen, dass das
» » neue Zugsystem spezielle Empfangs- und Steuerelemente haben wird, die
» » diesem Zweck besser angepasst sind.
»
» Was die Steuerung betrifft, so ist das doch nur eine Frage der
» Programmierung des Prozessors, wie die Motorsteuerung auf die
» Betätigung des Hebels reagiert.

Ja, genau, und diese Logik oder Programmierung sitzt im
Empfangselement. Daher meine Annahme, dass es neue,
diesem Zweck angepasste Empfangselemente geben wird.

Ich gehe auch davon aus, dass die anderen Elemente (Motor,
Fernbedienung, Batteriebehälter) beim neuen Eisenbahnsystem
im Detail etwas anders aussehen werden.

» Bei der IR-Eisenbahn sind doch am
» Pult die gleichen 4 Funktionen dran und der Zug hat mehrere
» Fahrstufen.

Ja, eben, weil das Empfangselement dort die Steuersignale
entsprechend auswertet.

» Solche Details regeln wir doch immer mit dem Firmwareupdate.

Durchaus möglich, dass TLC das so machen kann. Kann uns als
"Endanwendern" aber egal sein, denn es läuft in jedem Fall
darauf hinaus, dass man ein neues (anderes) Element braucht.
Ob da nur eine neue Firmware drin ist oder eine komplett
neue Elektronik, ist ja nicht unser Problem.

» Ich vermisse aber sehr heftig den Drehknopf, und das ist neue Hardware,
» die ich gerne hätte.

Ja, ein Drehregler wäre schon nett, aber dann bitte auch mit
mehr als nur den lächerlichen drei Abstufungen beim alten
9V-System.

Ich persönlich glaube allerdings nicht, dass es einen Drehregler
geben wird.

Viele Grüße
Oliver / inof


Hümpfch™
15.11.2007, 17:16

Re: Neues Zugsystem 2009: könnte man sich das so vorstellen?

» Ja, ein Drehregler wäre schon nett, aber dann bitte auch mit mehr als nur den lächerlichen drei Abstufungen beim alten 9V-System.

Hi Oliver,
der 9V-Regler hat 6 Stufen in jede Richtung und nicht 3, wie von Dir behauptet.
Bisher wurde darüber auch nichts Nachteiliges berichtet. Sowohl im Hausgebrauch, als auch bei Austellungen haben die 9V-Regler einwandfrei gearbeitet und die 6 Stufen ausgereicht.
Was genau bemängelst Du daran?
Gruß Ronald


Rat
16.11.2007, 09:24

Re: Neues Zugsystem 2009: könnte man sich das so vorstellen?

Hallo Oliver,

» » Bei der IR-Eisenbahn sind doch am
» » Pult die gleichen 4 Funktionen dran und der Zug hat mehrere
» » Fahrstufen.
»
» Ja, eben, weil das Empfangselement dort die Steuersignale
» entsprechend auswertet.
»
Aber niemand hindert das Empfangselement auch die Eisenbahnsteuerung zu
verstehen und sich entsprechend zu verhalten.
Ich brauche also nur verschiedene Steuerungen (sofern ich unterschiedliche
Bedienknöppe haben will) und nicht verschiedene Empfänger.

»
» » Ich vermisse aber sehr heftig den Drehknopf, und das ist neue Hardware,
» » die ich gerne hätte.
»
» Ja, ein Drehregler wäre schon nett, aber dann bitte auch mit
» mehr als nur den lächerlichen drei Abstufungen beim alten
» 9V-System.
Nein, wenn dann gibt es 7 , wie bei der IR-Eisenbahn.
(Das Protokoll hatte ich ja Anfang letztes Jahr analysiert)
4 Bit macht eben 16 Stufen und davon 8 für vorwärts und 8 für rückwärts.
Eine davon ist AUS, bleiben also je 7.

Hatte ich wohl damals absichtlich vergessen die Analysedetails des
IR-Protokolls zu veröffentlichen. Das Power Function Protokoll
ist übrigens sehr ähnlich und es macht auch Spaß mit einer eigenen
Fernbedienung die ganzen Sachen zu steuern, oder vom PC aus, was ja
jetzt alles kein Problem mehr ist.
»
» Ich persönlich glaube allerdings nicht, dass es einen Drehregler
» geben wird.

Jeder glaubt halt anders.

Viele Grüße,
Stefan


inof
18.11.2007, 15:31

Re: Neues Zugsystem 2009: könnte man sich das so vorstellen?

Hallo Ronald,

» der 9V-Regler hat 6 Stufen in jede Richtung und nicht 3, wie von Dir
» behauptet.

Mag sein, aber »gefühlt« sind es nur drei. ;-)
Jedenfalls zu wenig; die Abstufungen sind viel zu grob.

» Bisher wurde darüber auch nichts Nachteiliges berichtet. Sowohl im
» Hausgebrauch, als auch bei Austellungen haben die 9V-Regler einwandfrei
» gearbeitet und die 6 Stufen ausgereicht.
» Was genau bemängelst Du daran?

Ganz einfach: Es sind zu wenig. Vielleicht bin ich auch von
Märklin / Fleischmann verwöhnt (jaja, ich weiß: Lego kann und
will das nicht ersetzen). Einen Zug damit sanft anfahren zu
lassen, ist jedenfalls nicht möglich. Das stört mich schon
ziemlich. (Und die Tatsache, dass das Zuglicht direkt von der
Geschwindigkeit abhängt.)

Viele Grüße
Oliver / inof


inof
18.11.2007, 15:42

Re: Neues Zugsystem 2009: könnte man sich das so vorstellen?

Hallo Stefan,

» » » Bei der IR-Eisenbahn sind doch am
» » » Pult die gleichen 4 Funktionen dran und der Zug hat mehrere
» » » Fahrstufen.
» »
» » Ja, eben, weil das Empfangselement dort die Steuersignale
» » entsprechend auswertet.
»
» Aber niemand hindert das Empfangselement auch die Eisenbahnsteuerung
» zu verstehen und sich entsprechend zu verhalten.

Du meinst also, das aktuelle Empfangselement versteht nicht nur
die Steuersignale der aktuellen PF-Fernbedienung, sondern auch
die einer zukünftigen Eisenbahn-Fernbedienung, die erst in zwei
Jahren existieren wird?

Das halte ich für recht optimistisch. Wenn ich Jan richtig
verstanden habe, existieren bisher noch nicht einmal technische
Details auf dem Papier. Ich halte es sogar für nicht abwegig,
dass ein anderes IR-Protokoll verwendet werden wird.

» » Ich persönlich glaube allerdings nicht, dass es einen Drehregler
» » geben wird.
»
» Jeder glaubt halt anders.

Ja, zweifellos.

Ich persönlich finde immer, dass ein Drehregler den Eindruck einer
stufenlosen Regelung erweckt. Daher war ich damals so maßlos
enttäuscht, als ich feststellte, dass der alte 9V-Regler nur ein
paar grobe Abstufungen hat. In gewisser Weise ist der Drehregler
Augenwischerei.

Mein Wunsch wäre daher: Wenn ein Drehregler, dann bitte auch
stufenlose Regelung, oder zumindest erheblich mehr Abstufungen
als im alten System. (Leider muss ich zugeben, dass dieser
Wunsch unrealistisch ist.)

Viele Grüße
Oliver / inof


Gesamter Thread: