..eine OT Rubrik!

Dann könnte ich einfach mal fragen, ob es nur mir so scheint, dass "Die Jugend" die deutsche Rechtsschreibung nicht mal mehr in den Grundregeln beherrscht, sich einfachsten zwischenmenschlichen Verhaltensnormen erfolgreich widersetzt und ob das schon immer so schlimm war, wie es mir in letzter Zeit hier erscheint.

Ich will weder eine Grundsatzdiskussion lostreten, (das hatten wir schon zu oft) noch will ich Streit auslösen! Ich will mich auch nicht auf bestimmte Personen beziehen, auch nicht auf Dreckfuhler; Die passieren jedem!

Aber ich gestehe, dass es mich massiv stört!

Und ich brauche auch jetzt nicht die, die immer meckern, dass hier mal gemeckert wird

Ich verstehe es nicht. Ist es die reformierte Reform der Reform, die alle verwirrt?

Gruß
Thekla

Hallo Thekla,

nein, dein Eindruck täuscht dich da sicher nicht. Ich krieg es auch täglich genauso mit. Allerdings würd ich es auch nicht verallgemeinern.

Was ich viel bedrohlicher finde als ein fehlendes Hallo (im übrgigen beschwerte sich die vorletzte Generation da auch schon), ist das mangelnde Interesse an dem was in unserer Gesellschaft so passiert. Letztlich kann da aber jeder, insbesondere wir Eltern, was positives dazu beitragen, das sich "die Jugend" wieder einbringt.

Was aber bei fehlender Rechtschreibung und Umgangsformen null hilft sind überhebliche Belehrungen - die fand ich ja zum Beispiel schon bei meinen Eltern doof. Ernst nehmen wäre da ein besserer Weg.

Jörg


PS: "Kommst du Jugendclub?" "kann nicht muss Klavier..."

Hallo Thekla,
es war einmal vor langer, langer Zeit ...
da war die Rechtschreibung noch eindeutig und ohne wenn und aber. Doch dann kam eine böse Reform-Hexe und änderte die Regeln. Wenig später (Zeit ist relativ) kam ein guter Zauberer und änderte die veränderten Regeln und wollte alles Gut machen ...
Als die Menschen sahen welch Chaos entstanden war, wollten sie alles wieder einfach machen und saitdäm ist nix mehr wi äs war.

Spaß beiseite, als Anfang 40er und Eigentümer von vielen, vielen Büchern und daher eigentlich sehr belesen, bin ich in Bezug auf die Rechtschreibreform sehr ratlos. Hatte ich schon in der Schulzeit meine Probleme mit der Setzung der Satzzeichen (trotz 1er und 2er in Deutsch), so haben sich diese Irritationen durch die Reform eher vergrößert als verkleinert. Ich persönlich versuche daher so klar und deutlich wie möglich zu schreiben - und vielleicht sogar auch reformatorisch gesehen RICHTIG!!! Dennoch schreibe ich immer noch automatisch Delphin als Delfin oder Schiffahrt als Schifffahrt. Dank der Rechtschreibhilfe in den modernen Schreibprogrammen werden diese Gewohnheitsfehler (in der Regel) angezeigt. Dies ist auch jetzt der Fall. Es sollte also mit ein bisschen Willen allen Schreibwilligen möglich sein, die Fehlerquote auf ein Minimum zu reduzieren.

Anders sieht es dabei mit unseren ausländischen sprich nicht deutschsprachigen Forumsteilnehmern aus, manchmal habe ich den Eindruck das der Eine oder Andere Beitrag von einem "Ausländer" kommt der versucht deutsch zu schreiben, siehe teilweise die Beiträge unserer italienischen Kollegen. Solche Versuche finde ich gut, da ich selbst mit Fremdsprachen auf dem Kriegsfuß stehe und eigentlich neben Deutsch nur österreichisch und bayerisch einigermaßen kann :-)

In diesem Sinne schließe ich mich Dir an und wünsche mir Forumsbeiträge, welche mann ohne mehrmaliges lesen und rätsel raten verstehen kann.

LG
Thomas

Hallo,

ich beobachte die hier angesprochenen Unhöflichkeiten und Unfähigkeiten, einigermaßen wertschätzend zu fragen/sagen was man will auch in vielen E-Mails von Studierenden quer durch die Republik, die mein (kostenfreies) Webangebot für Studierende nutzen wollen. Wenn ich mir dann vorstelle, dass diese Leute wissenschaftliche Abschlussarbeiten zur Erlangung eines akademischen Abschlusses schreiben, dann "Gute Nacht" ... Es sind also nicht nur die sms’enden Kids von heute.

Was die Beiträge im Forum angeht, versuche ich diesen Hinweis zu beherzigen.

1000grüße
HoMa

Hallo!


» PS.: ein Zitat: wer Rechtschreibfehler findet darf diese behalten.

Mittlerweile könnte ich eine Ebay-Auktion starten: „Forumsfund! Konvolut Rechtschreibfehler! Jetzt schon an Weihnachten denken!“ (Den Lockbegriff „Rarität“ muß ich mir leider verkneifen, denn der wäre glatt gelogen.)

(Und natürlich gibt es in einem Forum keine Note für Schönschrift und Rechtschreibung. Aber es muß sich auch niemand dämlicher darstellen, als er (hoffentlich) ist, also darf er durchaus das in der Schule gelernte Basiswissen auch außerhalb schulischer Zusammenhänge noch anwenden. Eine einigermaßen korrekte Rechtschreibung und Zeichensetzung dient nämlich nicht dazu, den Schreiber zu schikanieren. Vielmehr dient sie der reibungslosen, weil standardisierten, Verständigung. Wenn ein Wort so geschrieben ist, wie es gehört, dann erkennt und versteht der Leser es unmittelbar. Hat sich jemand dichterische Freiheiten genommen und schreibt, wie es ihm in den Kram paßt, ohne auf Korrektheit zu achten, dann muß der Leser erst mal rätseln, was denn das Geschriebene überhaupt bedeuten soll.
Auch die elende Zeichensetzung hilft dem Verständnis, weil sie Zusammenhänge deutlich macht und Strukturen schafft.)

(Und ja, ich weiß, daß es Menschen gibt, die Schwierigkeiten mit Buchstaben und Wörtern haben. Das ist keine Schande, solange man sich zumindest etwas bemüht. Und Tippfehler passieren auch jedem.)


Tschüß
Jojo

lukas,

ein problem ist (und wird immer bleiben), dass man nur das geschriebene sieht und mimik und gestik fehlen. so bekommt man vieles schnell mal in den falschen hals...

» Vielleicht sollten wir aber auch im Gegenzug nicht jedes fehlende "Hallo"
» oder jeden anonymen Gast sofort kritisieren. Am Schluss traut sich niemand
» mehr etwas zu schreiben, nur weil er Angst hat sich in irgendeiner Form
» vergriffen zu haben.

wenn hier schon so gerne bezug auf die "reale" welt genommen wird: ist es dort nicht üblich, dass man es dem gast/neuling (arbeitsplatz, verein, wo auch immer) auf ne gute weise hilft, reinzufinden? ich hoffe doch.

» Ich glaube nicht, dass es an der Reform der Reform liegt, es ist mehr
» Faulheit...

oder tradition. alles, was ne gewisse geschichte hat, hat traditionen. so auch das internet. und von den anfängen her ist es zum bleistift eher normal durchgehend kleinzuschrieben. da tut man sich wohl einfach schwerer, wenn man "später zugestiegen ist" (meine vermutung)...


» Ich weiss nicht, ob man einfach "Die Jugend" sagen kann, bin
» selber 19 und mag hat Verallgemeinerungen nicht so ;)

doch, die jugend ist schlimmer! und das schon seit jahrhunderten! ;) btw bin ich froh, dass es vor 20/30/40 jahren noch keinen pisa-test gab, wer weiss wie die ausgefallen wären. somit habe ich (wohlgemerkt als mitdreissiger) immer ein problem damit, wenn der jugend die pisa-studie um die ohren gehauen wird, aber man selber sich sowas nie stellen musste. just my 2 cents ;)
btw haben wir "ältere" uns schon mal überlegt, wie wir der jugend helfen können? bitte nicht falsch verstehen, aber meckern allein is zu einfach...

» Vielleicht brauchts mehr Humor?

das eh

» Ist das erste mal, dass ich meine Meinung zu dem Thema gesagt habe. Hoffe,
» dass ich niemandem zu nahe getreten bin und dass das hier nicht wieder in
» einer Diskussion endet.

irgendwann ist jeder mal der fisch... ähem... (entschuldigung für das grauenhafte wortspiel)

-sledge

Hallo!


» wenn hier schon so gerne bezug auf die "reale" welt genommen wird: ist es
» dort nicht üblich, dass man es dem gast/neuling (arbeitsplatz, verein, wo
» auch immer) auf ne gute weise hilft, reinzufinden? ich hoffe doch.

Klar. Aber auch in der realen Welt wird einem Neuling so begegnet, wie er sich selbst gibt. Wenn einer ins Clubhaus reinpoltert und sich ungebührlich verhält, dann wird man ihn auch nicht mit offenen Armen empfangen und ihm das gefühl geben, daß er derjenige Neuzugang sei, auf den man immer gewartet habe.


» oder tradition. alles, was ne gewisse geschichte hat, hat traditionen. so
» auch das internet. und von den anfängen her ist es zum bleistift eher
» normal durchgehend kleinzuschrieben. da tut man sich wohl einfach
» schwerer, wenn man "später zugestiegen ist" (meine vermutung)...

In der Schule lernte man, Groß- und Kleinschreibung zu verwenden. Das hat bei jedem, der das Internet schreibenderweise benutzt, somit eine längere Tradition als das Kleinschreiben…

Gedanken zum Kleingeschreibe: Entweder es ist Faulheit. Nun gut. Oder Unwissenheit. Das ist kaum vorstellbar.
Oder es geschieht in voller Absicht, um sich beispielsweise avantgardistisch zu geben. Möglicherweise soll durch den Verzicht auf die korrekte äußere Form ja auch irgendwas ausgedrückt werden, zum Beispiel: Seht her, es kommt nur auf den Inhalt an, nicht auf die Form. Wobei dann in dem Fall ausgerechnet durch das Kleinschreiben eine spezielle, nämlich von der Norm abweichende, äußere Form angewendet wird, welche vom Inhalt ablenkt.
Aber was weiß ich.


» doch, die jugend ist schlimmer! und das schon seit jahrhunderten! ;) btw
» bin ich froh, dass es vor 20/30/40 jahren noch keinen pisa-test gab, wer
» weiss wie die ausgefallen wären.

Das ist ein interessanter Punkt.


» btw haben wir "ältere" uns schon mal überlegt, wie wir der jugend helfen
» können? bitte nicht falsch verstehen, aber meckern allein is zu
» einfach...

Man kann der „Jugend“ ja auch mal begründet darlegen, was besser wäre.


» » Vielleicht brauchts mehr Humor?

Humor ist gut. Aber Humor ist auch keine Entschuldigung für alles. Und man kann nicht für alles, was dämlich ist, einfordern, daß es mit Humor genommen werde. Andererseits braucht man (zum Beispiel ich) natürlich auch nicht alles ernstzunehmen.


In diesem Sinne
Jojo

» Gedanken zum Kleingeschreibe: Entweder es ist Faulheit. Nun gut. Oder
» Unwissenheit. Das ist kaum vorstellbar.
» Oder es geschieht in voller Absicht, um sich beispielsweise
» avantgardistisch zu geben. Möglicherweise soll durch den Verzicht auf die
» korrekte äußere Form ja auch irgendwas ausgedrückt werden, zum Beispiel:
» Seht her, es kommt nur auf den Inhalt an, nicht auf die Form. Wobei
» dann in dem Fall ausgerechnet durch das Kleinschreiben eine spezielle,
» nämlich von der Norm abweichende, äußere Form angewendet wird, welche vom
» Inhalt ablenkt.

...oder schlicht gewohnheit.

» Hallo Thekla,

ich muss Dir voll zustimmen.

Es sollte nicht darum gehen, wer welchen Tipp- oder Schreibfehler macht,
aber einige Grundsätze der deutschen Sprache könnte wirklich jeder berücksichtigen.
Schliesslich schreiben wir hier keine SMS.

Ich finde es ziemlich nervig, wenn hier gepostet wird ohne Punkt und Komma, ohne
Absatz und ohne den Einsatz der Umschalt-Taste...

Zwar bin ich hier nicht lange Mitglied, und hatte bislang auch nicht viele Postings, aber ich habe sehr wohl das Gefühl, dass man "Neuligen" hier durchaus hilft "reinzufinden". Aber der Neuling muss eben (wie überall in der "Realen Welt") etwas dazu beitragen...

Eingentlich ist es traurig, hier über die grundlegendsten Formen der Höflichkeit und des Umgangs untereinander diskutierem zu müssen!

Ich hoffe, dass es diese Probleme auf dem TSL nicht geben wird!
Ich wünsche allen, die hinfahren können ganz, ganz, ganz viel Spaß!
Macht bitte ganz viele tolle Fotos!!!!

Maja

>> hallo alle zusammen
>> ich oute mich hier denn ich schreibe bei elektonischer post (e-mails)
>> grundsätzlich alles klein und meistens ohne punkt und komma
>> ich denke es ist einfach faulheit
>> mit gruss bastelandy

» ..eine OT Rubrik!
Hi,
da muss man wohl bei den Moderator anfragen.
(Ich denke allerdings war nicht dein Hauptinteresse)
»
» Dann könnte ich einfach mal fragen, ob es nur mir so scheint, dass "Die
» Jugend" die deutsche Rechtsschreibung nicht mal mehr in den Grundregeln
» beherrscht, sich einfachsten zwischenmenschlichen Verhaltensnormen
» erfolgreich widersetzt und ob das schon immer so schlimm war, wie es mir
» in letzter Zeit hier erscheint.

Zur "Die Jugend" die sich nicht Normenkonform verhielt, die gab es schon immer:
Ob man gegen Atomstrom (80er) ist, oder für Automobile (20er), Rockmusik (50er) oder gegen den Vietnamkrieg usw (hier bitte eigene Anschauungen einsetzten)


»
» Ich will weder eine Grundsatzdiskussion lostreten, (das hatten wir schon
» zu oft) noch will ich Streit auslösen! Ich will mich auch nicht auf
» bestimmte Personen beziehen, auch nicht auf Dreckfuhler; Die passieren
» jedem!
»
» Aber ich gestehe, dass es mich massiv stört!
»
» Und ich brauche auch jetzt nicht die, die immer meckern, dass hier mal
» gemeckert wird
»
» Ich verstehe es nicht. Ist es die reformierte Reform der Reform, die alle
» verwirrt?
»
» Gruß
» Thekla

Auf der einen Seite gibt es auch Mitglieder die ersteinmal Gramatik und Satzbau bewerten und dies auch sofort öffentlich Kundtun, ohne auf den Kern des Postings einzugehen.
daraus resultieren gewisse gemueter di dan anfagen aus frust imma so zu schrieben um dene 1s auszuiwschen

Es gibt beide Seiten.

tabby