Hallo LLL, nach 2 Tagen des Ärgers, der Enttäuschung und viel Arbeit möchte ich meine Sicht des Falles 10182 mit euch teilen.

Das Set ist ein besonderes Set für mich und die LEGO Gruppe, da die Idee zu diesem Set durch den Input der AFOL Community entstanden ist, ich von Anfang an am Konzept zu diesem Set beteiligt war, im Entwicklungsprozess ein AFOL involviert war und das Set direkt für AFOLs entwickelt wurde.

Auch haben wir uns sehr viele Gedanken gemacht, wie wir dieses fantastische Set am Besten vor dem Lancierungsdatum der gesamten Communtiy präsentieren können und einige AFOLs, meine Kollegen und ich haben viel Arbeit darauf verwendet diesen Plan Wirklichkeit werden zu lassen.

Leider hat es wieder einmal nicht ganz gereicht und jemand hat widerrechtlich die Bilder von unserem Server herunter geladen und damit uns und auch vielen AFOLs die Überraschung und die Freude genommen dass dieses Set auf eine angemessene Weise der gesamten Community präsentiert werden kann.

Ich bin von einigen Mitgliedern der Community sehr enttäuscht und auch immer noch etwas verärgert.

Ich haben in den vergangenen 2 Tagen sehr viel Kontakt mit den zuständigen Kollegen gehabt und diese gebeten, dafür zu sorgen, dass dieses nicht wieder passieren kann.

Nun noch meinen Kommentar zu einigen Postings:

Ronald: Ich kann deine Postings zum Teil verstehen jedoch kann ich nicht Deinen Standpunkt verstehen, dass LEGO daran Schuld sein soll dass die Bilder veröffentlicht werden wenn sie auf unserem!!! Server hochgeladen werden und jemand diese Bilder mit Vorsatz aufspürt und widerrechtlich von unserem Server herunterlädt und veröffentlicht. Das ist ganz klar eine Verletzung unserer Urherberrechte! Deswegen sehen ich es auch nicht als eine Zensur an, dass wir darum bitten diese Bilder wieder zu entfernen sondern es ist ein Schutz unseres Copyrights.
Stell Dir vor, dass jemand ein Foto von Dir – ohne Dich zu fragen – im Forum veröffentlicht. Dann würdest Du sicher auch wollen, dass dieses entfernt wird. Ich hoffe du verstehst meinen Standpunkt. Danke

Derseb: Die Bilder lagen ja nicht einfach so auf unserer Webseite – man musste sie mit einem modifizierten Link suchen (Vorsatz) und widerrechtlich von unserem Server downloaden. Das ist eine Verletzung der Urheberrechte.

Thekla: Es ist ganz und gar nicht albern wenn man die Personen, die Geschäftsgeheimnisse anvertraut bekommen, dazu verpflichtet diese geheim zu halten. Wir haben einige Konkurrenten, die unsere Produkte kopieren und natürlich sehr dankbar dafür wären mehr über unsere Produkte/Designprozesse oder ähnliches zu erfahren um diese dann für sich zu nutzen. Dass können wir nicht zulassen. Was die Zusammenarbeit mit AFOLs betrifft ist gibt es natürlich einige basale Sachen, die erfüllt sein müssen, bevor eine Zusammenarbeit stattfinden kann – diese sind z.B. Englischkenntnisse (nicht alle meiner Kollegen verstehen Deutsch), Baufähigkeiten, Interessen an einer Zusammenarbeit, Interesse und eine positive Einstellung zu LEGO Produkten (verstehe mich bitte nicht falsch - konstruktive Kritik ist immer willkommen und wird gehört aber jemand der z.B. sagt und schreibt dass er mit den neuen Farben nichts anfangen kann und diese nicht anfassen möchte, ist bei einem Bauworkshop wohl fehl am Platze) aber es sind auch Faktoren wie Zeit, Kosten die eine Rolle spielen. Aber sieh dir doch die neue Ambassador Gruppe an – wir haben die Anzahl auf 30 Personen erhöht und es sind 13 verschiedene Nationalitäten vertreten um eine so breites Feedback der Community wie nur möglich zu erreichen.
Und ab dieser Runde haben wir auch einen Newsletter für die Community vorgesehen.
Du solltest nicht die Mitglieder der Community verurteilen und ihnen Egoismus vorwerfen, die sich für die Community einsetzen und einen Teil ihrer Freizeit darauf verwenden den Kontakt zwischen der Community und LEGO zu pflegen und zu verbessern.

An alle anderen die im Thread geschrieben haben: Vielen Dank für die positiven Kommentare und ich hoffe ich haben alle Diskussionspunkte berührt.

Entschuldigt das lange Posting aber das musste jetzt mal raus.

Gruss

Jan

» wenn auch mit etwas Suche


Eben, Da haste es, wenn irgenwas oeffentlich zugaengig ist dann muss man danach auch nicht nicht suchen, es wird einem vor die fuesse geworfen, und nicht in einem Privatem Schrank aufbewahrt. Links modifizieren (was Der ja offenbar tut, weil ne Anleitung gleich dabei war) ist fuer mich wuehlen in fremden Schraenken.
Lego wird schon seine gruende haben warum die die Bilder dort hochgeladen haben. Vielleicht weil sich Mr X der den BJ Artikel verfasst die Bilder braucht um den Artikel zu illustrieren???

Und ja, Du kannst eine Webseite mit einer Kueche vergleichen, alles was in meiner Kueche ist mein, und alles was auf der Arbeitsplatte steht kannst kannst Dir auch gerne anglotzen. In die Schraenke schauen darfst Du aber nicht, und wenn Du es trotzdem tust dann haue ich dir halt auf die Finger...

Greetings Adam

» Hallo!
»
» Ich habe verstanden, daß LEGO Bilder auf einen Server hochgeladen hatte,
» der dazu dient und genau dafür angeschafft wurde, Inhalte im Internet zu
» verbreiten.

Mag sein, aber die Bilder die sich auf diesem Server befinden sollten dann auch vom jeweiligen Administrator der oeffentlichkeit zugaengig gemacht werden, was auch in kuerze passiert waere, wenn nicht jemand in diesem Server rumgewuehlt haette...

» Daß man sich jetzt darüber aufregt, daß der Server genau dazu benutzt
» wird, verstehe ich nicht. Ich verstehe widerum, daß man sich darüber
» aufregen kann, daß die Bilder dann auf anderen Servern stehen. Dann
» verstehe ich aber nicht, daß man das nicht auch schon bei anderen Bildern
» getan hat.

Das kann ich wunderbar nachvolziehen, weil fuer mich "oeffentlich" bedeutet nicht, das ich das ich danach suche wo ein stinknormaler Internet Nutzer nicht hinkommt, weil ihm das noetige Wissen fehlt um einen Link zu modifizieren, und weil man in so einem Fall auch wissen muss wonach man sucht...

Ihr pisst Euch doch immer an dass Lego angeblich viel zu wenig mit den Fans macht, das Lego nicht zuhoert, und was auch immer.
Dann machen die was, hoeren mal richtig zu, und es ist immer noch nicht gut genug. Und versteht es immer wieder Euch die Torte zu versauen.

» Zum Paparazzi-beim-Kochen-Vergleich
» siehe
» unten.

Deine kleine Geschichte beweist mir nur dass Du immer noch nichts verstanden hast...

Adam

Hallo!

» Mag sein, aber die Bilder die sich auf diesem Server befinden sollten dann
» auch vom jeweiligen Administrator der oeffentlichkeit zugaengig gemacht
» werden, was auch in kuerze passiert waere, wenn nicht jemand in diesem
» Server rumgewuehlt haette...

Die Bilder sind ganz offensichtlich vom einem Mitarbeiter des Hauses LEGO der Öffentlichkeit zugänglich gemacht worden, sonst gäbe es diesen Thread nicht.

» Das kann ich wunderbar nachvolziehen, weil fuer mich "oeffentlich"
» bedeutet nicht, das ich das ich danach suche wo ein stinknormaler Internet
» Nutzer nicht hinkommt, weil ihm das noetige Wissen fehlt um einen Link zu
» modifizieren, und weil man in so einem Fall auch wissen muss wonach man
» sucht...

Man braucht, wie oben beschrieben, nicht genau wissen, wonach man sucht, man muß nur ein wenig mit Adressen spielen, eine Fähigkeit, die ich jedem, aber auch wirklich jedem "stinknormalen Internet Nutzer" zutraue.

» Ihr pisst Euch doch immer an dass Lego angeblich viel zu wenig mit den
» Fans macht, das Lego nicht zuhoert, und was auch immer.
» Dann machen die was, hoeren mal richtig zu, und es ist immer noch nicht
» gut genug. Und versteht es immer wieder Euch die Torte zu versauen.

Ich pisse mich nicht an, ich finde es klasse, wie sich die Beziehung zu LEGO entickelt hat und weiter entwickelt (hallo Jan, Du machst einen super Job und ich freue mich auf unser nächstes Zusammentreffen und nimm das hier bitte nciht persönlich, so Sachen passieren) und ich finde das-Set-das-noch-nicht-genannt-werden-darf wirklich äußerst gelungen obwohl ich mit City nix am Hut habe. Die Torte ist so süß wie vorher.

» Deine kleine Geschichte beweist mir nur dass Du immer noch nichts
» verstanden hast...

Der Eindruck möchte sich mir aufdrängen, kann es sein, daß wir aneinander vorbei texten?

Gruß,
Axel

» Die Bilder waren aber nicht daheim, sie waren in einem Stand in der
» Fußgängerzone. Der Typ, der dabei stand und Handzettel verteilt hat, hat
» sie auf Nachfrage herausgegeben.

Was die Anleitung zum knacken der Bild-URLs von LEGO angeht:
Die Bilder waren weder daheim, noch an einem Stand in der Fußgängerzone. Sie waren an einem Stand in der Fusgängerzone im Tresor.

Langsam sollte mal gut sein. Jetzt fängt das ganze von vorn an. Die Argumente wiederholen sich. Bringt nix mehr. Hier wird keiner mehr überzeugt.
Egal wer recht hat, ich finde wir ziehen jetzt alle mal nen Schlussstrich.

Henning

Hallo!

» Was die Anleitung zum knacken der Bild-URLs von LEGO angeht:
» Die Bilder waren weder daheim, noch an einem Stand in der Fußgängerzone.
» Sie waren an einem Stand in der Fusgängerzone im Tresor.

Es musste nichts geknackt werden und abgeschlossen war auch nichts.
Selbst wenn sie im Tresor gewesen wären, war es so, daß der LEGO-Mann am Stand sie verteilt hat, zugegebenermaßen auf direkte Nachfrage hin.

Gruß,
Axel

» Egal wer recht hat, ich finde wir ziehen jetzt alle mal nen
» Schlussstrich.


Ich habe mich bis jetzt hier aus der Diskussion rausgehalten, habe nur die Posts gelesen und mir im Stillen meinen Teil dazu gedacht. Aber ich finde auch es sollte langsam mal Schluss damit sein. Diese Diskussion dauert nun schon vier Tage lang an und ein Ergebnis ist und wird auch nicht zustande kommen. Ihr müsst doch selber langsam mal merken, das dies hier zu nichts führt, außer vielleicht, dass sich hier bald keiner mehr mit dem anderen grün ist. Was gesehen ist, ist geschehen und kann nicht merh rückgängig gemacht werden, ob nun von euch oder TLC.

Ganz ehrlich, als ich die Bilder gesehen habe, habe ich mich richtig auf die Veröffentlichung dieses Set gefreut, wenn nicht sogar zu sagen eine Art "kindliche Vorfreude", wie sie früher vor Weihnachten entstand, darauf dieses Set endlich in den Händen halten zu können.
Doch dies ist mir durch die ganze Diskussion hier und im Chat ehrlich gesagt vergangen, sogar so, dass ich mir fast wünschen würde, dass TLC das Set zurück zieht. Und die Schuld dafür sehe ich nicht bei TLC oder dem jenigen, der die Bilder on deren Server geholt hat, sondern an den Leuten der Community, die immer wieder damit anfangen und denen die darauf wieder antworten.

Entschuldigt meinen vielleicht etwas derben Ton, aber das musste jetzt einfach mal raus.
Und denkt alle mal darüber nach hier endlich einen Schlussstrich zu ziehen!!!

Viele Grüße,
Robert

» Die Bilder sind ganz offensichtlich vom einem Mitarbeiter des Hauses LEGO
» der Öffentlichkeit zugänglich gemacht worden, sonst gäbe es diesen Thread
» nicht.

» Man braucht, wie oben beschrieben, nicht genau wissen, wonach man sucht,
» man muß nur ein wenig mit Adressen spielen, eine Fähigkeit, die ich jedem,
» aber auch wirklich jedem "stinknormalen Internet Nutzer" zutraue.

Nun, die Faehigkeit habe ich nicht, auch wuerde es mir nicht einfallen nach sowas zu suchen. Aber Du widersprichst Dir die ganze Zeit, in dem Du behauptest dass Die Bilder von wem auch immer bei Lego oeffentlich gemacht wurden, und gleichzeitig behauptest dass man den Link ja modifizieren muss um die Bilder dann auch zu finden. Um bei der Kueche zu bleiben, die Tatsache dass die Bilder im Schrank sind bedeutet immer noch NICHT dass Du sie dir einfach so rausnehmen darfst. PUNKT. Aber so wi eich es sehe verstehst Du vom Kochen soviel wie ich vom Internet.

» Der Eindruck möchte sich mir aufdrängen, kann es sein, daß wir aneinander
» vorbei texten?

Nein, Du behauptest, aus welchem Grund auch immer, dass Du das recht hast auf das einsehen von diesen Bildern weil dich deine Ungeduld dazu treibt, nimmst es als entschuldigung und alles ist im Butter. Und ich behaupte weiterhin dass die Fans auf dem semioeffentlichen Server der Lego Company nichts verloren haben, auch wenn vielleicht 90% der Bilder auf der SaH Seite zu finden sind und somit oeffentlich, sind die anderen 10% das Eigentum des besitzers und das ist fuer mich als halbwegs ehrlicher Mensch grund genug dies zu respektieren un zu verstehen. Deswegen verstehe ich die Aufregung, und die Enttaeuschung seitens Lego. Mal abgesehen davon dass man auch dagegen vorgehen koennte, wenn sich wer auch immmer die Bilder auf den rechner packt und diese dann bei BS hochlaedt. Denn Ich darf strenggenommen auch nicht Bilder von deiner Seite sonstwo hochladen.
Wenn Du bei Mercedes auf dem Server rummfummelst dann wirst Du warscheinlich auch die Bilder der neuen A-Klasse sehen, nur mit dem Unterschied dass Dich deren Anwaelte dann jagen werde und du im besten Fall eine Entschaedigung zahlem muss. Auch wenn die Bilder von einem Mercedes Mitarbeiter dort abgelegt wurden weil er sie Jemandem schicken sollte.
Und sollte es tatsaechlich der fall sein dass es einem Leck gibt und die Bilder von einem Mitarbeiter der oeffentlichkeit zugaengig gemacht wurden und der die da abgelegt hat weil er wuesste dass sie Jemand findet bedeutet es nicht dass man sie dann weiter vertreiben kann.
Wie Jojo schon weiter unten erklaert hat, Nur weil der Schluessel im Zuendschloss steckt , berechtigt es Dich nicht das Auto zu klauen.

Adam

Hallo!

» Und ich behaupte
» weiterhin dass die Fans auf dem semioeffentlichen Server der Lego Company
» nichts verloren haben, auch wenn vielleicht 90% der Bilder auf der SaH
» Seite zu finden sind und somit oeffentlich, sind die anderen 10% das
» Eigentum des besitzers und das ist fuer mich als halbwegs ehrlicher Mensch
» grund genug dies zu respektieren un zu verstehen.

100% der Bilder auf dem LEGO Server sind Eigentum des Besitzers.
Und zum Internet: ein Internet-Server ist ein Werkzeug zur kontrollierten Veröffentlichung. Wenn ich bei mir im Browser eine Adresse eingeben kann und daraufhin Daten bekomme, sind die öffentlich, denn ich habe eine öffentliche Schnittstelle benutzt. Wenn ich nicht will, daß jeder diese Daten bekommen soll, stellt der Server Möglichkeiten zur Verfügung, diese Daten zu schützen (gib mal "http://home.arcor.de/axel.moench/lego/list.htm?wish" ein und ich hab' wirklich keine großen Ahnung von Webdesign).

Gruß,
Axel,
der sich auch für halbwegs ehrlich hält

Hallo!


OK, ein Schlußstrich* ist eine gute Idee. Auch auf die Gefahr hin, daß jetzt wieder „Zensur!“ gerufen wird, habe ich den Thread mal gesperrt. Es kommen keine neuen Argumente hinzu, und alles, was jetzt noch gesagt wird, könnte höchstens dazu führen, daß es ernstlich zu bösem Blut kommt. Und das will ja keiner. Ich möchte auch darum bitten, diese Sperre nicht durch die Eröffnung eines neuen Beitrags-Threads zu umgehen. Danke.

*) Eine Schlußstrich-Debatte will auch keiner.

Außerdem entschuldige ich mich verhältnismäßig aufrichtig dafür, daß meine Löschung hier die Gemüter hat hochkochen lassen.


Tschüß
Jojo