LLL!

Daß viele ihre PF-Züge auf 9 V Schienen betreiben, ischa nix Neues.

Andersrum ist seltener.*

Warum aber betreibt niemand (?) die nicht auf grauen, stromlosen Schienen? (IN der Annahme, die blauen seien den PF-Besitzern zu..zu...zu irgendetwas...unansehnlich?)

Machen die Riffel die Gummis kaputt?

Hat keiner mehr solche Schienen? (Außer mich.a)

Man kann ja sogar, mit Hilfe von Fliesen oder noch besser: 2x8x0,3, bei denen die lütten Stöpsel abgebrochen** sind, noch mehr Schwellen 'reinbauen, falls das realistischer wirkt.

*Gibt mich.abär Anlaß zur sicherlich überflüssigen Zusatzfrage: man kann doch einen 9V Motor mit Batterien betreiben?

**Und das sind sie ja öfter: Kein Geschrei nach Obsoleszenz, bitte. Die gegenüber normalen Nupsies verbesserte Stabilität macht es ja gerade, daß sie so oft abgebrochen sind.

Ungeschiente Grüße
Mich.a

Bilder.

Hi,

Ja 9V Motoren lassen sich mit Batterien betreiben,
siehe meiner Rangierlok
Funktioniert gut und hört sich gut an.

Blaue schienen hab ich auch noch.
Benutze ich ab und zu für meine Schmalspurbahnen.

MfG, Flo

Hallo Mich.a,

also für meinen Teil kann ich nur sagen, dass es wesentlich einfacher ist, 9V-Schienen via Flohmarkt zu bekommen, als die grauen 12- oder 4,5V.
Blaue gibt es hin und wieder, meistens sogar so gut wie geschenkt, aber die sehen halt auch sehr ... blau aus.

Ich besitze einen erweiterten grauen 12V-Kreis und zwei kaputte graue 12V-Weichen und das Set 7745. Das will ich dann als Industriebahn verwenden, den 12V-Motor unter eine 4563-Lok (was ich seltsamerweise auch noch nie gesehen hab, obwohl es die Lok doch zum 12V-/9V-Übergang gab...) und dann große Teile des Gleises mit Straßenbelag einfassen. Dann ist das vom Aussehen okay und ich kann ab und an auch mal eine PF-Lok drauffahren lassen.

Mir persönlich gefällt das Design der 12V-Variante nicht - diese Stromschiene in der Mitte lässt das sehr unrealistisch wirken. Allerdings gefällt mir der 12V-Motor mit Pleuelstangen sehr gut, was LEGO mE bei 9V sehr unverständlich versäumt hat.
Ich versteh auch nicht so recht, warum es heute immer noch Modellbahner gibt, die das Dreischienensystem (mit Mittel-Stromschiene- oder Mittel-Punktkontakten) dem realistischen 2-Schienen-System vorziehen.

MTM

Hallo MTM,

Danke Alex,

so eine kurze und schmerzlose Antwort hab ich noch nirgendwo gefunden. Die hilft mir.

Gruß,

MTM

Hallo MTM,

Hallo Ben,

Hallo zusammen,

Dass die Stromabnahme bei Märklin besser ist, ist so eine Art "urban legend".

Wie man sich leicht überlegen kann liegt der Mittelschleifer immer nur auf maximal 2 Punkt-Kontakten auf. Vollends zunichte gemacht wird die "gute Stromaufnahme" durch die bei Märklin üblichen Haftreifen auf den Rädern.

Bei gut konstruierten Loks (Achslagerung, Material, Kontakte etc) und guter Pflege gibt es auch bei Zweileiter-Loks keine größeren Probleme.

Märklin-Loks haben schon seit ewigen Zeiten Allstrom-Motoren oder (seit Jahrzehnten) Gleichstrommotoren.

Das hängt damit zusammen, dass sie - historisch bedingt - mit Wechselstrom betrieben werden. Deswegen gab es früher(!!!!!) das Umschaltrelais in der Lok, mit dem man festlegte, in welche Richtung die Lok fahren soll. Mit der Einführung der Digtaltechnik vor 30(!) Jahren wurden diese nach und nach bei neuen Modellen durch elektronische Bausteine (Dekoder) erstzt, die sowohl den Betrieb mit analoger Wechselspannung ('Trafo') als auch mit digitaler Gleisspannung (oft auch noch analogem Gleichstrom) ermöglichen. Da diese Dekoder am besten Gleichstrommotoren ansteuern gab es immer mehr solche in den "Wechselstrom"-Loks. Märklin rüstet seit Jahrzenten alle Loks serienmäßig mit Digital-Decoder aus.

Und die berühmten Kehrschleifen!

Bei allen Gleisen mit asymmetrischer Spannung am Gleis muss hier Aufwand betrieben werden. Ein "Problem" ist es aber meist nicht.

Kehrschleifenschaltungen gibt es zuhauf, einige simple finden sich auf meiner Kinderbahn-Seite.

Bei Digital ist die Sache auch einfach (wenn auch mit Aufwand verbunden):
Der Lok (Decoder) ist es egal, "wie herum" das Digitalsignal kommt, sie macht ohnehin erstmal Gleichstrom draus. Daher gibt es zwei Systeme:

Entweder man nutzt Kontaktgleise (oder die Stellung der Weiche aus) und polt einfach die Kehrschleife um, während der Zug drin ist. Elegant.

Oder man erkennt den Kurzschluss bei der Ein- oder Ausfahrt in Millisekunden und polt dann auch um, die Kästchen nennen sich Kehrschleifenmodule.
Klingt gefährlich, funktioniert aber auch.

Ach so, on topic: die gezeigten Schaltungen sind natürlich auch für die 9V/12V-Bahn geeignet.

Grüße

Werner

PS: Alex hat schon darauf hingewiesen: |:| ~ nur bei Märklin H0, ansonsten gab und gibt es bei Märklin jede Menge Zweileiter-Gleise, obwohl die doch gar nicht richtig funktionieren ;) , so bei Spur I, Spur IIm (LGB, Hübner) , Spur Z, Spur H0 (Trix)

PPS: mehr zu der "urban legend" der "guten Stromabnahme", hier am Beispiel Miniatur-Wunderland, auf wikipedia

Hallo Micha,

renrew gefällt das

Hallo Mich.a,

wenn ich Deine Frage richtig verstehe, möchtest Du wissen, warum Du keine PF-Züge auf 12V-Gleisen kennst? Ich kann natürlich nur für mich sprechen: Mir ist der 12V-Krempel einfach zu teuer und mit 9V bin ich flexibler hinsichtlich der Motorisierung.
ABER: Wenn ich die Chance habe, dann nehme ich an Gleisen, was ich bekommen kann - auch 12V, wie z.B. vor einem Jahr in Bad Herrenalb auf der Anlage von Gleisbauer. Am 2. Ausstellungstag verkehrten dort praktisch ausschließlich meine PF-Züge.

Gruß

Thomas

\\//_ Build long and ℘rosper!

LLL!

Nein, ich meinte nicht 12 V, sonder 4,5 V, also stromlose graue* Schienen.

Ich meine, PF Züge können dadrauf fahren.

Wäre ich Eisenbahner und hätte PF, würde ich doch versuchen, billigere Schienen zu nehmen als 9 V. Oder PF-Schienen.

Oder andersrum: den Altbestand an stromlosen Schienen ausnutzen.

Wenn man schon nicht schieben will.


*Blaue sind vielleicht nicht attraktiv genug.


Ich meine doch nicht, daß ich der einzigste bin mit solch Schienen.

Geschobene Grüße
M.a

Hallo Werner,

ich merke schon, dass ich es mit dir mit einem eingefleischten Anhänger des Zwei-Leiter-Systems zu tun haben könnte

Das gute ist, dass wir bei Lego ja kein Fass aufmachen müssen was besser oder schlechter ist. Diese Frage wird man letzendlich nicht lösen können (genau wie die Frage der perfekten Breite von Lego-Zügen) und im Lego-Fall auch nicht müssen, weil wir Lego-Bahner alle mit Zweileiter-System ausgestattet sind ;)

Aber um nochmal auf ein Paar deiner Aussagen zurückzukommen:

Hallo Alex,

ich vermeide es eigentlich, von Vor- der Nachteilen zu sprechen.

Jedes der Systeme hat seine speziellen Eigenschaften. Inwieweit die für den speziellen Anwender in die eine oder andere Richtung ausschlagen hängt von dessen Vorstellungen ab.

Du hast aber schon gelesen, dass man im miniatur-Wunderland alle Mittelleiter-Loks mit einem zweiten Schleifer ausgerüstet hat? ;)

Zur Kehrschleife: Du hast natürlich recht, beim Mittelleiter-System braucht man keinen Gedanken daran zu verschwenden.
Aber als Kaufentscheidung würde ich das gegen andere Eigenschaften abwägen, denn man kann eben auch mit Zweileiter-Gleisen das ganze recht enfach lösen - aber, ja, man muss sich drum kümmern.

Was ich nicht so ganz verstehe ist, dass hier manchmal geschrieben wird das ginge gar nicht, dabei braucht man nur einen Umpolschalter (den es von Lego gibt) und schon geht's mit wenig Aufwand (Trennstellen). Ob man den treiben möchte ist jedem selbst überlassen.

In diesem Sinn freue ich mich über jeden der Spaß mit seiner Eisenbahn hat, von welchem Hersteller auch immer.

Grüße

Werner

PS.: Bei näherem hinschauen wirst Du feststellen, dass ich für Kinder auf meiner Seite das Märklin-System durchaus empfehle, aus verschiedenen Gründen.
Glaubenskriege helfen nie weiter.

Andrenalin hat geschrieben:

L.G. Lego-Land

Andere Frage zu den blauen Stromschienen:

Es gibt offensichtlich zwei verschiedene Ausführungen was die Unterseite anbetrifft, also dort wo die Schienenkontaktplatte angesteckt wird. Einmal gibt es da welche mit nur zwei Stegen, aber es gibt auch welche mit drei Stegen.

Weiß vielleicht jemand wann das geändert wurde und warum?

L.G. Lego-Land

Lego-Land hat geschrieben:

L.G. Lego-Land

Lego-Land hat geschrieben:

Es stellt sich die Frage, ob der Transformator 742 mit 110V überhaupt jemals in den Verkauf kam. Hat jemand ein Exemplar herumliegen?

Ich habe mal spaßeshalber gesucht, aber ein Angebot zum 742 lässt sich im Netz nicht finden. Auch keine Bilder außerhalb von Katalogabbildungen.
Da liegt die Vermutung nahe, dass zwar 1969/1970 geplant war, den nordamerikanischen Markt doch noch mit Zugsets zu bedienen. Aber aus unerfindlichen Gründen (Absage von Samsonite?) ging die blaue Zug-Ära an Nordamerika vorbei - naja, bis auf das Set 080. Und dafür war halt kein Trafo notwendig.

Alles nur geraten...

Hallo,
Anscheinend wird hier von vielen fälschlicherweise angenommen, daß es nur in den USA/Nordamerika 110v~ Spannung gibt/gab.

Der LEGO Collectors Guide (der ist zwar seit 2011 nicht aktualisiert worden, hat aber für Sets davor immer noch seine Gültigkeit) gibt einen entscheidenden Hinweis:

Das Set 742 ist extrem selten ( sechs "Steine") und wurde nur in Europa verkauft.

Pudie® hat geschrieben:

L.G. Lego-Land

Lego-Land hat geschrieben:

ThomaS gefällt das

dino hat geschrieben:

L.G. Lego-Land

Lego-Land hat geschrieben:

dino hat geschrieben:

Vorweg, ich bin kein Elektriker!

Das merkt man
Der Netzstecker des #742 ist eben kein Schukostecker, sondern hat lediglich Pins für Null und die Phase. Der Schutzkontakt fehlt!

Lego-Land hat geschrieben:

L.G. Lego-Land

Ralf hat geschrieben:

L.G. Lego-Land

Die Stege sind nicht der einzige Unterschied...

Noch ein Rätsel?

Finde die Unterschiede:

Lieber Ralf!

Und der Rost?

Dünnes Öl, ggf. feines Schleifpapier.

Sollte man das Metall vor dem Einlagern nicht auch leicht ölen?

Es gibt doch auch so Papiertütchen mit so Trocknungskrümeln drin, die tue ich zu den Metallschienen inne Plastiktüte. (Apropos: PLastiktüten: diese verschließbaren sind zwar praktisch, nerven aber sehr: gehen nicht auf, wenn sie sollen, gehen nicht zu, bleiben nicht zu, reinschütten kann man nix ohne 4 Hände, mitunter nicht mal was rausschütten - ich bin für sowas nicht geeignet. Seufzer aus der Tiefe: wenn's nur das wäre. Tesafilm auch nich und das vor Weihnachten. Abär ich hab noch n büschen Baldrian. Vorher oder nachher?)


Noch wat anners: eben sah ich eine zerbrochene 9 V Weiche, das kurvige Stück fehlt. Kann man, wenn man hätte, eine kaputte Kurve drankleben (Hält mit Metallstift drunter etwas weniger schlecht), falls die Kurve gleich ist? Sonst dient sie als doppelte Gerade und Nervenkitzel.

Merke: je weniger man seine Legos benutzt (oder mit umzieht), je weniger gehen sie kaputt.

Heile Grüße

Mich.a

Eisbär hat geschrieben:

Ralf hat geschrieben:

Lego-Land hat geschrieben:

Ralf hat geschrieben:

Also für mich ist jetzt alles geklärt.

Gruß
Ralf

Schön, für mich noch nicht

L.G. Lego-Land

Es dürfte sehr unwahrscheinlich sein, dass 12V Sets in den USA erhältlich waren. Zwar gibt es Fotos des seinerzeit von Siemens hergestellten 12V Trafos 742, aber dieser war wohl mit einem Euro-Stecker ausgestattet. Da fragt man sich ernsthaft, welche Zielgruppe damit anvisiert wurde.

In der Samsonite Produktübersicht von 1970 ist nicht ein einziges Set aus der 12V Reihe zu finden. Spätestens da hätte sich eigentlich etwas zeigen müssen.
Das Lego-Angebot in den amerikanischen Shops nach der US-Vertriebsübernahme durch Lego selbst (1972 - Auslauf der Samsonite Lizenz) soll dann jahre- oder sogar jahrzehntelang keine Part- oder Service-Packs enthalten haben - dementsprechend auch keine Schienen oder anderes Zubehör für die Eisenbahn.
Neue Eisenbahn-Sets waren in den 70ern und 80ern vermutlich lange Zeit in der US-Lego-Welt nicht vorhanden. Eine Ausnahme hiervon könnte das 7722 Batterie-Zugset sein. Anscheinend war dies in den USA erhältlich. Warum? Wahrscheinlich, weil es ein Batterie-Set war (kein Trafo und somit keine oder eine leichtere Abnahme durch die Federal Communications Commission FCC erforderlich).

Laut eines Users auf Eurobricks gab es damals auf Nachfrage seitens Lego folgende Rückmeldung: 12V Sets würden in den USA nicht angeboten, da Lego keinen 12V-Trafo für das amerikanische 110V-Stromnetz anbiete. Aber Lego plane, mit dem kommenden 9V Eisenbahn Relaunch den US-Markt zu bedienen.
Das scheint sich auch wirklich mit den 9V-Sets geändert zu haben. Nun konnte man den neuen 9V Speed Regulator mit dem 110V/115V-kompatiblen Netzteil DV-1070 verwenden.

Soweit das, was ich dazu an Infos herausfinden konnte. Die von Dir zitierte Seite dürfte also mit ihrer Behauptung falsch liegen. Offiziell waren 12V-Sets in den USA nicht existent. Das bestätigen so auch immer wieder Amerikaner, die zu 12V Videos auf YouTube bereitstellen.

Auch die Angaben zu den 12V Weichen auf der Seite ist nicht korrekt. Von 1969 bis 1973 gab es die fernbedienbaren Weichen 753 und 754 (mit "Schaltplatte"). Nur diese waren - neben der manuellen Verstellbarkeit - auch über den Trafo mittels der besagten "Schaltplatte" elektronisch schaltbar. Das dort auf der Seite abgebildete Set 755 enthielt ab 1974 nur noch mechanisch schaltbare Weichen (2 Stück pro Packung). Die Weichen-Sets 753 und 754 wurden ab dann nicht mehr angeboten, was ich damals sehr schade fand.
Der damalige 12V 740 Trafo wurde im gleichen Zuge (no pun intended) durch ein neues Modell 741 ersetzt, welches die Anschlüsse für fernbedienbare Weichen und Leuchtmittel nicht mehr enthielt.

LG, Alf

Thomas52xxx , Ralf gefällt das

Das ist alles sehr nachvollziehbar, zumal ich außer den Katalogfotos zum 742 mit Euro-Stecker auch noch keine Echtfotos mit anderen Netzanschluss-Steckern gesehen habe.

Außerdem sind die Angaben auf dieser Seite zum Trafo 741 auch nicht korrekt. Der Trafo hat zwar 2 Ausgänge, die sind aber identisch. Einen Ausgang 0-5V gibt es m.E. nicht.

L.G. Lego-Land