Scubamarco
15.10.2024, 12:59

+3MOCs aus der AI (KI)

Hat sich eigentlich schon jemand mit dem Thema AI und Lego beschäftigt?
Ich habe ChatGPT mal nach einem Legoschlepper gefragt und folgendes erhalten.
Ich weiß, hat nicht wirklich was mit Legosteinen zu tun aber das kann ja auch nur
noch eine Frage der Zeit sein.

[image]


Gruß
Marco

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ChrisLego
15.10.2024, 13:19

Als Antwort auf den Beitrag von Scubamarco

+1Re: MOCs aus der AI (KI)

[image]



Die Teile gibt es alle nicht, aber das Bild sieht schon ganz nett aus.



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Larsvader
15.10.2024, 13:29

Als Antwort auf den Beitrag von Scubamarco

Re: MOCs aus der AI (KI)

Schon ein wenig gruselig!



MTM
15.10.2024, 16:21

Als Antwort auf den Beitrag von ChrisLego

Re: MOCs aus der AI (KI)

...genaugenommen gibt es kein einziges Teil.
Aber die Wischmopp-Frisur von dem Reiter find ich witzig.

Trotzdem: Erstaunlich, was geht.
Und du brauchst dafür nur ChatGPT oder noch was anderes?

MTM



Micha2
15.10.2024, 16:51

Als Antwort auf den Beitrag von Larsvader

Re: MOCs aus der AI (KI)

Larsvader hat geschrieben:

Schon ein wenig gruselig!

Wie so manches mit / aus KI: Auf den ersten Blick geil. Auf den zweiten Blick...manchmal sogar das absolute Gegenteil...



Rauy
15.10.2024, 17:12

Als Antwort auf den Beitrag von Scubamarco

+3Re: MOCs aus der AI (KI)

Scubamarco hat geschrieben:

Hat sich eigentlich schon jemand mit dem Thema AI und Lego beschäftigt?

Ja, viele, manche kritischer als andere. Die "anderen" sind dabei aber leider deutlich in der Überzahl, wie bei allem mit "KI" heutzutage. Hier ist ein ganz guter BrickNerd-Artikel zum Thema: https://bricknerd.com/hom...spective-on-ai-2-19-24


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IngoAlthoefer
15.10.2024, 17:20

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

+1Re: MOCs aus der AI (KI)

Hallo Micha,
ich erlaube mir mal, eine Antwort dazwischen zu schieben.

MTM hat geschrieben:

... Trotzdem: Erstaunlich, was geht.
Und du brauchst dafür nur ChatGPT oder noch was anderes?


Von Oktober 2022 bis Sommer 2023 hatten KI-Textgeneratoren und
KI-Bilderzeuger eine tolle Zeit: es war praktisch komplett gratis
und viele probierten es aus.
Dann wurden nach und nach Preisschrauben angezogen, und gratis
konnte man nur noch arg abgespeckte Programmversionen testen.

Ende September mailte mir ein Freund zwei Fotos zum Thema
Baby - Waschmaschine - LEGO-Steine:
https://www.1000steine.de...amp;id=478305#id478305

Die fand ich so toll, dass ich ein Abo von ChatGPT gebucht habe, was mich
23,80 Euro pro Monat kostet, und mit dem ich Texte und Bilder in großer
Anzahl und guter Qualität generieren kann. Mit dem Programm habe ich
neulich auch die Pseudo-LEGO-Armbanduhr malen lassen:
https://www.1000steine.de...amp;id=478457#id478457

Das in der kommerziellen Version genutzte ChatGPT hat die Versions-Nr 4o
und beinhaltet auch das Bilder-Erzeugungs-Programm Dall-E-3.

Dem kann man z.B. Aufträge der folgenden Art stellen:
Bitte male ein Bild eines kleines Leuchtturms, der aus nur drei oder
vier LEGO-Steinen besteht. Als Ergebnis spuckt das Programm nach 10-20
Sekunden folgendes aus:

[image]



Natürlich sind das keine echten Leuchttürme und auch deutlich mehr als vier Teile.
Aber wenn man solch ein Bild als Vorlage hat, tut man sich selbst beim LEGO-Bauen
leichter, gerade wenn man nicht so in der Szene drin ist.

Ich stimme übrigens Micha2 zu: Nicht alles, was man mit KI-Programmen erzeugt,
wird auf Dauer gefallen. Und die Gefahr der Übersättigung ist stets gegeben.


Viele Grüße, Ingo.

PS eines Mathematikers: Mathematisch taugt ChatGPT nichts, und zählen kann DALL-E-3
auch nicht. Ich schrieb, es solle eine Pfanne mit fünf Spiegeleiern malen, bei denen
die Dotter alle verschiedene Farben hätten. Im Bild waren dann sechs Spiegeleier
in der Pfanne - mit nur vier Dotterfarben.


LEGO ohne KI ist wie Leningrad Cowboys ohne Oboe.


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ellermaniac
15.10.2024, 18:25

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: MOCs aus der AI (KI)

IngoAlthoefer hat geschrieben:


Ich schrieb, es solle eine Pfanne mit fünf Spiegeleiern malen, bei denen
die Dotter alle verschiedene Farben hätten. Im Bild waren dann sechs Spiegeleier
in der Pfanne - mit nur vier Dotterfarben.


Es gibt ja die Meinung, das genau diese unscharfe/kreative Antwort die Besonderheit der künstlichen Intelligenz sei.

Ich halte den Begriff „künstliche Intelligenz“ nach wie vor für überbewertet oder auch einfach nur falsch verwandt. Wenn ich Algorithmen mit Big Data verbinde, kann das zwar viel, ist aber nicht unbedingt intelligent.

Aus dem Tagesgeschäft kann ich sagen, dass die in Photoshop implementierte KI mir hier und da Aufgaben abnimmt und in Sekunden erledigt, für die ich früher Stunden gebraucht hätte. Gezielt eingesetzt sehr nützlich, aber von intelligent weit entfernt. Da könnte ich auch dem Kaffeeautomaten Intelligenz unterstellen.

Um auf das Ausgangsbild zurückzukommen: von einer wirklich Intelligenz hätte ich erwartet, dass sie zumindest das Lego-Raster in Erfahrung bringt und respektiert. Das Ergebnis aber ist leider nur in der (noch?) üblichen KI-Schwammigkeit.

Passend gefüttert und angelernt ist es aber denkbar, dass eine KI Lego baut. Hoffentlich dann nicht so einen Einheitsbrei wie ihn Autotune in der Musik erzeugt.



Dirk1313
15.10.2024, 18:28

Als Antwort auf den Beitrag von Scubamarco

+3Re: MOCs aus der AI (KI)

[image]


Definitiv China-Ware: schlechte Passform und gigantische Farbabweichungen. Alles recht realistisch


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


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Navigation
15.10.2024, 18:59

Als Antwort auf den Beitrag von Scubamarco

Editiert von
Navigation
17.10.2024, 09:51

+6Re: MOCs aus der AI (KI)

Scubamarco hat geschrieben:

Hat sich eigentlich schon jemand mit dem Thema AI und Lego beschäftigt?


Mit den entsprechenden Prompts dauert es ca. 20 Sekunden, bis die KI sowas ausspuckt:

[image]



Nach weiteren 4 Minuten kann die KI ein 3D Modell simulieren (hier ist es nicht so gut zu erkennen, aber es ist die Ansicht eines 3D Objekts):

[image]



Ca. 30 Sekunden dauert es, um das 3D Objekt grob ins LEGO Raster zu konvertieren:

[image]



Ab dann wird es aufwändiger. Nach etwa 8 Stunden Handarbeit am Rechner bekommt man diese Vorlage hin:

[image]



Und dieses Modell lässt sich so wie es dort ist in etwa 120 Stunden genau so (LINK) nachbauen.

Man könnte behaupten, das ist keine Kunst. Nein, ist es auch nicht, aber es erfüllt seinen Zweck. Viele Kinder werden den vollverklebten Tiger in den kommenden Monaten "knuddeln" können und die Eltern werden schöne Erinnerungsfotos schießen können.

Was ich mich persönlich eher so frage: Die KI lernt aus millionenfach verfügbaren Bildern und Texten "neues" zusammenzustellen. Das wiederum landet dann -oft in lausiger Qualität- aber mit entsprechender Beschreibung wiederum im Netz und dient als weiteres Anlern-Futter. Müsste dann also nicht die Qualität solcher KI Generierungen, nachdem sie irgendwann einen qualitativen Peak erreicht hat wieder schlechter werden, weil doch auch diese ganzen dämlichen verhunzten Vorlagen im Netz rumschwirren?

LG,
_Rene


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Rauy
15.10.2024, 19:47

Als Antwort auf den Beitrag von ellermaniac

+2Re: MOCs aus der AI (KI)

ellermaniac hat geschrieben:

Es gibt ja die Meinung, das genau diese unscharfe/kreative Antwort die Besonderheit der künstlichen Intelligenz sei.

Mit Kreativität hat die Antwort einer KI exakt NULL zu tun. Wie du selbst weiter unten ausführst, ist "KI" nicht nur nicht intelligent, es magelt ihr auch an jedweder Intention.

ellermaniac hat geschrieben:
Ich halte den Begriff „künstliche Intelligenz“ nach wie vor für überbewertet oder auch einfach nur falsch verwandt. Wenn ich Algorithmen mit Big Data verbinde, kann das zwar viel, ist aber nicht unbedingt intelligent.

Da wird eben leider auch viel gehypt. "Künstliche Intelligenz" als Forschungsgebiet der Informatik gibt es ja bereits Jahrzehnte und Mustererkennung wird auch schon so lange in mannigfaltigen Anwendungsgebieten verwendet. Viele dieser Tools, die du aus Photoshop kennst, gibt es sicher auch schon seit Jahren und auch vor dem Boom generativer KI. Aber ebendiese generative KI, also quasi Zeug wie ChatGPT und Dall-E, das Dinge "aus dem nichts" generiert, hat einen deratigen Hype des Begriffs "KI" ausgelöst, gerade auch bei Onkel Erwin, der beeindruckt ist, dass ein Roboter ihm tatsächlich Fragen beantworten kann. Dass der Roboter halt auch nur rät, welches Wort denn in der Antwort am wahrscheinlichsten ist als nächstes zu folgen, ohne jedwedes Verständnis von Sprache (oder eben des LEGO-Systems), weiß Onkel Erwin halt nicht, und das Management irgendwelcher Silicon Valley Wurstbuden weiß es entweder auch nicht, oder wird sich zumindest hüten, die Öffentlichkeit darüber aufzuklären.

ellermaniac hat geschrieben:
Passend gefüttert und angelernt ist es aber denkbar, dass eine KI Lego baut. Hoffentlich dann nicht so einen Einheitsbrei wie ihn Autotune in der Musik erzeugt.

Diese Hoffnung halte ich nicht nur für unbegründet, sondern sie widerspricht direkt dem Ziel der generativen KI. Der "Einheitsbrei" ist der ganze Zweck. Es geht darum, schnell "Content" zu produzieren. Menschliche Intention, Ausruck und Bedürfnisse sind dafür nicht nur unnötig, sie stehen dem auch direkt im Weg. Die Contentifizierung von Medien und Kunst ist zwar natürlich zuallererst ein systemisches Problem und ein ganz und gar menschengemachtes (wie könnte auch die KI ein Problem erfinden? ). Aber retten wird uns die KI davor auch nicht, ganz im Gegenteil


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Larsvader
15.10.2024, 19:59

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

+1Re: MOCs aus der AI (KI)

Navigation hat geschrieben:



Man könnte behaupten, das ist keine Kunst. Nein, ist es auch nicht, aber es erfüllt seinen Zweck. Viele Kinder werden den vollverklebten Tiger in den kommenden Monaten "knuddeln" können und die Eltern werden schöne Erinnerungsfotos schießen können.


Ich finde schon, dass man das als Kunst bezeichnen könnte.
Da wird etwas geschaffen, was es vorher nicht gab!
Kunst bedeutet nicht, dass man Wochen dafür benötigt!

Lars, der dafür leider doch Wochen und Monate benötigt!



Navigation gefällt das


IngoAlthoefer
15.10.2024, 20:38

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

Re: MOCs aus der AI (KI)

Hallo Cheffe,

Navigation hat geschrieben:

... Was ich mich persönlich eher so frage: Die
KI lernt aus millionenfach verfügbaren Bildern und Texten
"neues" zusammenzustellen. Das wiederum landet dann -oft in
lausiger Qualität- aber mit entsprechender Beschreibung
wiederum im Netz und dient als weiteres Anlern-Futter. Müsste
dann also nicht die Qualität solcher KI Generierungen, nachdem
sie irgendwann einen qualitativen Peak erreicht hat wieder
schlechter werden, weil doch auch diese ganzen dämlichen
verhunzten Vorlagen im Netz rumschwirren?


es ist ähnlich wie in der Populations-Genetik oder der
Entwicklung des Lebens auf der Erde. Natürlich gibt es
das Inzuchtproblem. Aber Natur macht neben dem Rekombinieren
auch Zufalls-Mutationen.


Und wenn KI-Generatoren gut sind, bauen sie neben den
Mischungen auch immer Zufalls-Variationen ein.

Viele Grüße, Ingo.


LEGO ohne KI ist wie Leningrad Cowboys ohne Oboe.


IngoAlthoefer
15.10.2024, 20:41

Als Antwort auf den Beitrag von Scubamarco

+1Re: MOCs aus der AI (KI)

Hallo Marco,

natürlich ist der ChatGPT-Hafenschlepper gruselig, wenn man
auf die Details schaut. Aber ich als nur halbbegabter LEGO-Bauer
empfände ihn als gute "Vorlage", wenn ich mal einen schönen
Schlepper bauen wollte.

Im Vergleich sagt mir der BlueBrixx-Hafenschlepper nicht zu.

Danke für das Anstoßen des Themas!

Ingo.


LEGO ohne KI ist wie Leningrad Cowboys ohne Oboe.


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Navigation
15.10.2024, 21:18

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: MOCs aus der AI (KI)

IngoAlthoefer hat geschrieben:



Und wenn KI-Generatoren gut sind, bauen sie neben den
Mischungen auch immer Zufalls-Variationen ein.

Viele Grüße, Ingo.


Wie soll das der Nutzung von "falschen Vorlagen" entgegenwirken?

Wenn in 3 Jahren auf durch schlampige KI abgelegten Bildern immer mehr Menschen 6 Finger an einer Hand haben, ist es doch völlig egal, ob dann mal durch Zufall so ein Mensch auf KI Bild 5 oder 7 Finger hat. Das löst doch das Problem nicht.


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IngoAlthoefer
15.10.2024, 21:33

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

+1Re: MOCs aus der AI (KI)

Navigation hat geschrieben:

IngoAlthoefer hat geschrieben:
Und wenn KI-Generatoren gut sind, bauen sie neben den
Mischungen auch immer Zufalls-Variationen ein.


Wie soll das der Nutzung von "falschen Vorlagen" entgegenwirken?


Neben Rekombination und Mutation gibt es auch noch Selektion:

In der Natur das Überleben, bei DALL-E das
Bewerten von erzeugten Bildern mit "Daumen hoch"
oder "Daumen runter".

Gruß, ingo.


LEGO ohne KI ist wie Leningrad Cowboys ohne Oboe.


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Scubamarco
16.10.2024, 06:12

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

Re: MOCs aus der AI (KI)

MTM hat geschrieben:


Und du brauchst dafür nur ChatGPT oder noch was anderes?

MTM

Ja, es reicht einfach die Webseite chatgpt.com.
Du bittest einfach um ein Bild mit Deinen Parametern. Gratis sind aber nur zwei oder drei Bilder pro Tag.
Antworten sind unbegrenzt.


Gruß
Marco

to brick or not to brick


Scubamarco
16.10.2024, 06:17

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: MOCs aus der AI (KI)

IngoAlthoefer hat geschrieben:


Dem kann man z.B. Aufträge der folgenden Art stellen:
Bitte male ein Bild eines kleines Leuchtturms, der aus nur drei oder
vier LEGO-Steinen besteht. Als Ergebnis spuckt das Programm nach 10-20
Sekunden folgendes aus:

[image]



Der Trick scheint es zu sein, ihm eine Teileanzahl vorzugeben.
"erstelle ein Bild mit einem Legoauto aus zwanzig Teilen!"
Da muss man dann schon zweimal hinschauen.

[image]


Gruß
Marco

to brick or not to brick


Venom84
16.10.2024, 08:37

Als Antwort auf den Beitrag von Scubamarco

Re: MOCs aus der AI (KI)

Lustig, ich habe just gestern mit Google Gemini ähnliche Spielerein gemacht und festgestellt, dass es die Teile so nicht gibt und die Noppen nicht stimmen - Aber ganz daneben ist es gar nicht.

Ich habe eingegeben: erstelle mir ein Lego auto im stil der 90er jahre

[image]



IngoAlthoefer
16.10.2024, 08:42

Als Antwort auf den Beitrag von Scubamarco

Re: MOCs aus der AI (KI)

Hallo Marco, hallo Micha,
nur zur genaueren Klärung.

Scubamarco hat geschrieben:

Ja, es reicht einfach die Webseite chatgpt.com.
Du bittest einfach um ein Bild mit Deinen Parametern.
Gratis sind aber nur zwei oder drei Bilder pro Tag.


Es waren bei mir nur zwei Bilder am ersten Tag.
Als ich ein drittes Bild erzeugen lassen wollte, kam der Hinweis:
Sie dürfen erst wieder in 8 Stunden und 13 Minuten eine Bildanfrage stellen.
Als ich 9 Stunden später anfragte, hieß es: Sie dürfen erst wieder in 8 Stunden
und 45 Minuten ein Bild anfordern.
In dem Moment fühlte ich mich hingehalten und orderte das 23,80-Euro-Abo...

Antworten sind unbegrenzt.

Gemeint sind Text-Anforderungen bzw Text-Antworten.

Freundliche Grüße, Ingo.


LEGO ohne KI ist wie Leningrad Cowboys ohne Oboe.


IngoAlthoefer
16.10.2024, 09:08

Als Antwort auf den Beitrag von Scubamarco

Re: MOCs aus der AI (KI)

Hallo Marco,

Scubamarco hat geschrieben:

Der Trick scheint es zu sein, ihm eine Teileanzahl vorzugeben.
"erstelle ein Bild mit einem Legoauto aus zwanzig Teilen!"
Da muss man dann schon zweimal hinschauen.


es tut mir leid, aber als Mathematiker mit Zahlenaffinität sehe ich direkt,
dass "Dein" buntes Auto mindestens vierzig LEGO-Steine benötigt
und nicht nur zwanzig.

Bei einem Wunsch nach vier Teilen und geliefertem Vorschlag mit zehn Teilen
fällt natürlich die Diskrepanz sofort auf, aber für mich geht der Bereich mit
überschaubarer Teileanzahl eben deutlich über zehn hinaus.

25 fröhliche Grüße im Streitgespräch,
Ingo.


LEGO ohne KI ist wie Leningrad Cowboys ohne Oboe.


vada
16.10.2024, 11:39

Als Antwort auf den Beitrag von Venom84

Re: MOCs aus der AI (KI)

Hallo,
wer bitte sagt denn, dass KI ein solches Auto baut wie ein kreativer Mensch ?
Ich glaube eher, es sucht aus Millionen vorhandener Fotos in einer Datenbank ein passendes heraus.

Auch wenn mal scheinbar etwas "Kreatives" herauskommt, ist es derzeit wohl nur die Kombination verschiedener vorhandener Daten.

Gruss
Vada



SuklaaTalvella
16.10.2024, 16:03

Als Antwort auf den Beitrag von Scubamarco

Re: MOCs aus der AI (KI)

Scubamarco hat geschrieben:

Hat sich eigentlich schon jemand mit dem Thema AI und Lego beschäftigt?
Ich habe ChatGPT mal nach einem Legoschlepper gefragt und folgendes erhalten.

Dein Schlepper ist schick, wenn auch kein Lego-Modell. Man merkt dass da keine wirkliche Lego-Modell generierende "Intelligenz" am Werk war, die verstanden hat, was so ein Modell ausmacht, sondern lediglich ein Schlepper-Bild in ungefährer Lego-Optik generiert wurde.

Ja ich hatte es im Juni 2022 mal ausprobiert, als es erste Artikel zum Thema AI und Bildgenerierung in den Nicht-Fachmedien gab. Damals mit dem kostenlosen Dall-E mini generiert, das schon zu der Zeit kein High-End war:

[image]



Navigation
16.10.2024, 16:56

Als Antwort auf den Beitrag von SuklaaTalvella

Re: MOCs aus der AI (KI)

SuklaaTalvella hat geschrieben:

Ja ich hatte es im Juni 2022 mal ausprobiert, als es erste Artikel zum Thema AI und Bildgenerierung in den Nicht-Fachmedien gab. Damals mit dem kostenlosen Dall-E mini generiert, das schon zu der Zeit kein High-End war:


OK das ist echt schlecht, 2023 hatte ich für ähnliche Scribble Anfragen auch noch keine wesentlich besseren Ergebnisse.

Inzwischen geht mit demselben Prompt deutlich mehr, auch wenn das natürlich nix mit LEGO und Voldemort zu tun hat, aber es ist dieselbe Abfrage (Dauer: 60 Sekunden):

[image]



LG,
_Rene


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Brixe
16.10.2024, 17:25

Als Antwort auf den Beitrag von Scubamarco

Re: MOCs aus der AI (KI)

Interessant. Ich hatte mich bisher noch nie damit beschäftigt.

Mein Auto:

[image]



Jetzt muss ich ihn nur noch nachbauen.



IngoAlthoefer
16.10.2024, 17:27

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

Re: MOCs aus der AI (KI)

Hallo,
vielleicht habe ich falsch verstanden, um was es Euch geht.

Aber DALL-E-3 hat gerade folgendes Bild zum Prompt
"Schloss im Harry-Potter-Stil" generiert.
Und das Programm glaubt, das könnte man vielleicht
mit LEGO nachbauen.

[image]


Viele Grüße, Ingo.


LEGO ohne KI ist wie Leningrad Cowboys ohne Oboe.


IngoAlthoefer
16.10.2024, 17:30

Als Antwort auf den Beitrag von Brixe

Re: MOCs aus der AI (KI)

Hallo Marion,

Brixe hat geschrieben:

Interessant. Ich hatte mich bisher noch nie damit beschäftigt.
... Jetzt muss ich ihn nur noch nachbauen.


die Farben sind doch toll.
Und bei der Betrachtung fällt mir auch ein passender
Name ein: "1-Sterne-Transporter".

Du könntest das Programm mal fragen: Bitte noch mal das Gleiche,
aber mit der Hälfte der Steine.

Viele Grüße, Ingo.


LEGO ohne KI ist wie Leningrad Cowboys ohne Oboe.


Brixe
16.10.2024, 17:34

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: MOCs aus der AI (KI)

IngoAlthoefer hat geschrieben:



Du könntest das Programm mal fragen: Bitte noch mal das Gleiche,
aber mit der Hälfte der Steine.


Ich habe ihn erst um Maßstab 1:40 gebeten. Der war viel zu groß. Auch Maßstab 1:50 war noch 10 Noppen breit. Ich hatte ihn dann um 7 Noppen Breite gebeten und da kam das raus. Er kann mit dem Noppenmaß wohl nichts anfangen.



Navigation
16.10.2024, 19:25

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: MOCs aus der AI (KI)

IngoAlthoefer hat geschrieben:

Hallo,
vielleicht habe ich falsch verstanden, um was es Euch geht.


Leider ja. Es ging darum, was die KI mit dem identischen Prompt, nämlich "Voldemort in a LEGO castle" in 2022 in der Lage ist auszuwerfen im Vergleich zu 2024, unabhängig davon, dass alles nix mit baubaren LEGO Sets gemein hat und hatte

LG,
_Rene


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IngoAlthoefer
16.10.2024, 19:34

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

Re: MOCs aus der AI (KI)

Navigation hat geschrieben:

IngoAlthoefer hat geschrieben:
Hallo,
vielleicht habe ich falsch verstanden, um was es Euch geht.

Leider ja. Es ging darum, was die KI mit dem identischen Prompt, nämlich "Voldemort in a LEGO castle" ...


Okay. Jetzt habe ich probiert:
bitte male ein bild zu "voldemort in a lego castle"

ChatGPT antwortete:

Ich kann keine Bilder von urheberrechtlich geschützten Figuren wie Voldemort
erstellen.
Aber ich kann eine ähnliche Szene mit einem "dunklen Zauberer" in
einem LEGO-Schloss gestalten. Soll ich das für dich tun?

Hatte ChatGPT in 2022 und 2023 denn noch nicht wegen Urheberrecht gemeckert?

Viele Grüße, Ingo.


LEGO ohne KI ist wie Leningrad Cowboys ohne Oboe.


Rauy
16.10.2024, 19:41

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

+1Re: MOCs aus der AI (KI)

IngoAlthoefer hat geschrieben:


ChatGPT antwortete:

Ich kann keine Bilder von urheberrechtlich geschützten Figuren wie Voldemort
erstellen.
Aber ich kann eine ähnliche Szene mit einem "dunklen Zauberer" in
einem LEGO-Schloss gestalten. Soll ich das für dich tun?

Das ist natürlich ganz großes Kino. Auf das Urheberrecht all jener, deren Bilder dem KI-Schlund zu fressen gegeben wurden und die dann wieder hervor gewürgt werden, wird fleißig gesc...pfiffen. Aber wenn es um große Medienfranchises geht, wird man schnell ganz vorsichtig. Mit der Multimilliardärin von der Insel möchte man es sich dann doch nicht verscherzen.


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jpsonics
16.10.2024, 20:58

Als Antwort auf den Beitrag von Rauy

Editiert von
jpsonics
16.10.2024, 21:22

Re: MOCs aus der AI (KI)

Rauy hat geschrieben:

Das ist natürlich ganz großes Kino. Auf das Urheberrecht all jener, deren Bilder dem KI-Schlund zu fressen gegeben wurden und die dann wieder hervor gewürgt werden, wird fleißig gesc...pfiffen. Aber wenn es um große Medienfranchises geht, wird man schnell ganz vorsichtig. Mit der Multimilliardärin von der Insel möchte man es sich dann doch nicht verscherzen.

Hmmmmm... das hat nichts mehr mit irgendwelchen Multimilliadären oder sonst was zu tun.
Als Internet-Nutzer der ersten Stunde (schon mit dem C64 und Akustikkoppler unterwegs gewesen ^^) war klar: "Was im Netz ist, wird geteilt". Und das war irgendwie damals auch Sinn der ganzen Sache. Wissen und Informationen teilen, damit andere damit weiterarbeiten und dieses Wissen noch weiter verbreiten und mit deren Wissen anreichern können. Unabhängig der Herkunft, der Ethnie, irgendwelchen Grenzen, Wissen oder sonst etwas.

Irgendwann in den letzten ~40 Jahren ist diese Ideologie verloren gegangen, hat Abmahnanwälte großgezogen und jeder, der ein Bild seiner in die Keramik gesetzte Wurst ins Internet stellt ist plötzlich der Meinung, dass dieses Bild eine Schöpfungshöhe erreicht hat mit der man wegen Urheberrecht klagen könnte.

Als Kind der ersten Stunde hab ich meinen Kindern auch von Anfang an erklärt, was passieren kann (und dummerweise auch wird), wenn sie irgendwas ins Netz stellen. Mit Aufkommen von Social Networks und Clouds, hab ich denen erklärt, was sie damit für Risiken eingehen und wo sie die Einstellungen in ihren Smartphones entsprechend anpassen sollten und müssen.

Aber es wird denen doch auch jeden Tag irgendwo gezeigt, wie viel Geld man mit eigentlich nichts tun einklagen kann. "Uih, da hat ein Streamer ein Bild von mir gezeigt" -> Direkt mal eine Klage, gibt Schadensersatz. "Hat der in dem Video gerade echt meinen braunen '3D-Druck' in Porzellan-Schüssel' gezeigt?" -> Urheberrechtsverletzung.

Und das schöne ist, die EU spielt da schön mit. Oder wegen was werden beim angebissenen Apfel die KI-Funktionen im letzten Update bei uns nicht mit eingespielt?

Dabei gilt nach wie vor die erste, allgemeine und noch heute gültige Regel, die JEDER mit nur wenigen Klicks/Touchs ausschalten kann und sich vermeiden lässt: "Willst du nicht, dass es andere verwenden, dann teile es nicht online!"

Aus dem Grund stelle ich in 99% aller Fälle meine Bilder/Musikstücke entweder gar nicht ins Netz und wenn, dann unter freier Lizenz mit dem Wunsch, dass man mich unter dem entsprechendem "Künstlername" nennt. Ich käme allerdings auch nicht auf die Idee sofort deswegen zum Anwalt zu rennen. Ich verdiene mir mein Geld dann doch lieber auf ehrliche und harte Weise. Und das 1% von dem ich nicht will, ist halt einzig und alleine bei mir zu erwerben. Und wer weiß, vllt. sind die Rechte an diesem 1% irgendwann mal so viel Wert, dass meine Urenkel sie veräußern können und sich ein schönes Leben davon machen können.

OK, war nun etwas zu OT. Sry.


LG aus dem wunderschönen (Ost-)Allgäu
Euer Chris.
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Der Clown ist die wichtigste Mahlzeit des Tages
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Thomas52xxx
17.10.2024, 08:23

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

+2Re: MOCs aus der AI (KI)

Die so generierten Werke sehen nett aus. Aber ich fürchte, sie durch Analyse der Muster in der der Oberfläche anderer MOCs entstanden. Deren Textur wird letztlich über das erzeugte "Modell" gestülpt. Ich glaube nicht, dass die verwendete KI "weiß", das hinter Klemmbausteinen ein Bausteinsystem mit geometrischen Strukturen und Verbindungsmöglichkeiten steckt, an denen man sich bei der Erstellung orientieren muss.
Ich halte KI für eine faszinierende Form einer gigantischen Datenbank. Weiß viel. Kann aber nichts einordnen. Also letztlich stunzdoof. Wie Auswendiglernen zur Matheklassenarbeit. Dumm ist meistens gefährlich.


Gruß
Thomas

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Scubamarco
17.10.2024, 08:26

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Editiert von
Scubamarco
17.10.2024, 08:29

Re: MOCs aus der AI (KI)

Thomas52xxx hat geschrieben:

Ich glaube nicht, dass die verwendete KI "weiß", das hinter Klemmbausteinen ein Bausteinsystem mit geometrischen Strukturen und Verbindungsmöglichkeiten steckt, an denen man sich bei der Erstellung orientieren muss.

Ich denke, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis jemand die KI dahin schult, dass sie das System versteht. Und dann wird
es sicherlich auch baubare Mocs gibt. Powerpoint, Excel beherrst die KI ja schon ganz gut.

Offensichtlich arbeitet man bereits in die Richtung:
https://www.heise.de/news...o-Modelle-7245180.html


Gruß
Marco

to brick or not to brick


IngoAlthoefer
17.10.2024, 09:48

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: MOCs aus der AI (KI)

Hallo Thomas,

Thomas52xxx hat geschrieben:

... KI ... Weiß viel. Kann aber nichts einordnen.
Also letztlich stunzdoof. Wie Auswendiglernen zur Matheklassenarbeit.
Dumm ist meistens gefährlich.

So ist es. Später mehr dazu.
Im Moment nur Hinweis auf ein geniales KI-Bild unter offtopic.

Viele Grüße, Ingo.


LEGO ohne KI ist wie Leningrad Cowboys ohne Oboe.


Navigation
17.10.2024, 09:50

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

+3Re: MOCs aus der AI (KI)

Navigation hat geschrieben:

Und dieses Modell lässt sich so wie es dort ist in etwa 120 Stunden genau so nachbauen.


Und da isser:

[image]


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IngoAlthoefer
17.10.2024, 09:54

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

Re: MOCs aus der AI (KI)

Navigation hat geschrieben:

Navigation hat geschrieben:
Und dieses Modell lässt sich so wie es dort ist in etwa 120 Stunden genau so nachbauen.

da isser:


Hallo Rene,

und ich dachte "immer", den hätte jemand vom Berliner Steinewahn gebaut.

Tja, alles kriege ich nicht mit.
Viele Grüße, Ingo.


LEGO ohne KI ist wie Leningrad Cowboys ohne Oboe.


IngoAlthoefer
17.10.2024, 12:06

Als Antwort auf den Beitrag von Rauy

Re: MOCs aus der AI (KI)

Hallo Rauy,

Rauy hat geschrieben:

IngoAlthoefer hat geschrieben:
ChatGPT antwortete:
Ich kann keine Bilder von urheberrechtlich geschützten Figuren wie Voldemort
erstellen.
Aber ich kann eine ähnliche Szene ...

Das ist natürlich ganz großes Kino. Auf das Urheberrecht ...


Es ist komplizierter. Als ich um ein Bild im Stil von Piet Mondrian
bat, verweigerte sich ChatGPT mit der Begründung, das würde gegen seine
Richtlinien verstoßen. Darauf schrieb ich: Mondrian ist seit 1944 tot,
also schon 80 Jahre. Antwort ChatGPT: Das stimmt, er ist länger als 70
Jahre tot und damit sind seine Werke in den meisten Ländern rechtefrei.
Aber "unsere" Richtlinien sind strenger. Ich kann aber etwas ähnliches
malen, wenn du magst...


In einem anderen Fall verweigerte ChatGPT das Malen wegen der Richtlinien.
Er können aber etwas malen, was ähnlich aussehen würde. Das ließ ich ihn
machen und lobte anschließend: "Es gefällt mir, wie Du die Balance zwischen
Deinen Richtlinien und meinen Wünschen hinbekommen hast."
Darauf ChatGPT: "Ja, es hat Spaß gemacht, diese Balance zu finden."

Trickst ChatGPT also manchmal seine eigenen Richtlinien aus?

***************************************

Anscheinend hat ChatGPT noch nicht begriffen, dass die LEGO-Anwälte
manchmal empfindlich reagieren können, wenn der Name LEGO naiv benutzt wird.

Viele Grüße, Ingo.


LEGO ohne KI ist wie Leningrad Cowboys ohne Oboe.


Scubamarco
18.10.2024, 13:42

Als Antwort auf den Beitrag von Scubamarco

Re: MOCs aus der AI (KI)

Googles Gemini kann auch LEGO. Die bitte nach einem LKW auch ca. 30 Teilen wurden wie folgt beantwortet.
Ich finde, hier muss man schon zweimal hinschauen um den "Fake" zu erkennen.

[image]


Gruß
Marco

to brick or not to brick


Scubamarco
18.10.2024, 14:10

Als Antwort auf den Beitrag von Scubamarco

Re: MOCs aus der AI (KI)

Scubamarco hat geschrieben:

Googles Gemini kann auch LEGO.

Und hat scheinbar auch keine Begrenzung.

https://gemini.google.com/

Viel Spaß beim testen.


Gruß
Marco

to brick or not to brick


Thomas52xxx
18.10.2024, 15:55

Als Antwort auf den Beitrag von Scubamarco

+1Re: MOCs aus der AI (KI)

Scubamarco hat geschrieben:

Ich finde, hier muss man schon zweimal hinschauen um den "Fake" zu erkennen.


"kann Lego", na ja. Aussehen als ob, vielleicht. Eine 3x1,5 Gitterfliese kenne ich nicht. Auch die Fleischerbeil-Spiegel sind irgendwie komisch befestigt. Die Nopen auf der Haube schauem eigenwillig platziert aus und die Räder sind nicht befestigt. Vielleicht wird das was, wenn jemand LDRAW-Bibiliothel und digitalisierte Anleitungen einer "KI" vorgesetzt hat.

BTW: Anwendungen, die "Raumobjekte", wie z.B: STL-Dateien skalieren und passend mit 1x1 Steinen oder Plates füllen gibt es schon seit Jahren.


Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download


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alponspeed
19.10.2024, 16:30

Als Antwort auf den Beitrag von Scubamarco

Re: MOCs aus der AI (KI)

Hallo in die Runde,

Mich würde interessieren was passiert mit der KI wenn sie keine/extrem wenig Informationen zu einen angefragten Modell hat oder etwas was nicht geht (Nebel).
Die KI lebt halt von Unmengen Daten und Dinge die wenig Daten haben sollten schlecht sein.

Was hier so gezeigt wurde sieht nach einem Mittelwert des Objektes aus, dass mit einer legoartigen Textur überzogen würde.

Der Tiger zeigt das die KI unterstützen kann, wobei ich behaupte das ist einfach Übungen gewesen. Ein 2d in 3d, dann in Layer zerlegen und aufs Raster anpassen. Die Schwierigkeit hat der Bauer, da er nicht die entscheidende Informationen hat, nämlich die Unterkonstruktion.

Bye Mario


Die drittbeste, aber verfügbare Lösung, sei einer nicht verfügbaren zweitbesten und einer niemals verfügbar werdenden besten Lösung vorzuziehen.


IngoAlthoefer
19.10.2024, 16:52

Als Antwort auf den Beitrag von alponspeed

Re: MOCs aus der AI (KI)

Hallo Mario,

alponspeed hat geschrieben:

Mich würde interessieren was passiert mit der KI wenn sie
keine/extrem wenig Informationen zu einen angefragten Modell hat
oder etwas was nicht geht (Nebel). ..


ich habe mal etwas in der Richtung probiert und zeige hier
die jeweils ersten Entwürfe von ChatGPT. Beobachtung: Die Erzeugung
dauert typischerweise viel länger als bei normalen Aufträgen.

[image]


[image]


[image]


und

[image]



Viele Grüße, Ingo.

PS: Du wirst nicht wissen wollen, was ChatGPT erzeugt, wenn man es bittet, ein
LEGO-Bild von "alp on speed" zu bauen.


LEGO ohne KI ist wie Leningrad Cowboys ohne Oboe.


alponspeed
19.10.2024, 17:48

Als Antwort auf den Beitrag von Scubamarco

Re: MOCs aus der AI (KI)

Hallo

mit Gemini von Google.

Ausgewählt eine ultimative Nische und in einem Bereich in dem mich auskenne.

"Bitte erstelle mir ein Bild von einem Triathlonfahrrad aus Lego"

[image]



Hat nix mit Lego zutun und der passende Rahmen als Grundlage durfte wohl er sein.

[image]


Die drittbeste, aber verfügbare Lösung, sei einer nicht verfügbaren zweitbesten und einer niemals verfügbar werdenden besten Lösung vorzuziehen.


Seeteddy
19.10.2024, 19:19

Als Antwort auf den Beitrag von alponspeed

Re: MOCs aus der AI (KI)

Hi alponspeed,

nach meiner Erfahrung neigen Suchalgorithmen dazu, Begriffe immer mehr zu ignorieren, je weiter hinten sie in einer Wortkette vorkommen.

Was kommt raus wenn du "Ein LEGO Fahhrrad für Triathlon" suchst?

kreative Grüße
Klaus,
der von der AI* noch nicht so recht überzeugt ist.

* = Artificial Idiot


In Internetforen wimmelt es nur so von fehlerhaften Zitaten.

Johann Wolfgang von Goethe


IngoAlthoefer
19.10.2024, 19:37

Als Antwort auf den Beitrag von Seeteddy

Re: MOCs aus der AI (KI)

Seeteddy hat geschrieben:

nach meiner Erfahrung neigen Suchalgorithmen dazu, Begriffe
immer mehr zu ignorieren, je weiter hinten sie in einer Wortkette vorkommen.


Hallo, ich habe es mit ChatGPT probiert und als Auftrag geschrieben:
"Bitte male ein stabiles Triathlon-Bike aus Lego-Steinen."
Da kam das folgende raus:

[image]


Das sieht doch nicht übel aus, oder?
Mir ist jedenfalls klar, dass ich es wohl mit
Technic-Stangen probieren müsste.

Dann habe ich das Programm etwas verscheißern wollen und geschrieben:
"Okay, ganz nett. Jetzt aber bitte noch mal ohne Noppen auf dem
Sattel, wegen meiner Hämorrhoiden."

Auftrag ausgeführt, aber die Noppen auf dem Sattel blieben:

[image]


Viele Grüße, Ingo.


LEGO ohne KI ist wie Leningrad Cowboys ohne Oboe.


voxel
01.11.2024, 21:03

Als Antwort auf den Beitrag von Scubamarco

Re: MOCs aus der AI (KI)

Moinmoin allerseits,

ich habe dieweil auch mal die KI bauen lassen.
Was, das duerfte wohl klar sein - ich muss ja meinem Ruf getreu bleiben.

Doch nun seht selbst.

Lego-CT-Scanner inkl. Produktverpackung:

[image]


Keine Ahnung, was das für ein Kleinkram vor dem Scanner sein soll.
Und es scheint ein Creator-3-in-1-Set zu sein - man beachte die Abbildungen auf den Seiten des Kartons



Lego-Untersuchungsraum mit CT und Steuerungspult sowie inkl. Produktverpackung:

[image]


Das Bauwerk geht zur Linken nahtlos in die Verpackung ueber.

Nach Figuren hatte ich bei beiden Prompts nicht verlangt.

Anscheinend hat Dall-E mitbekommen, dass LEGO gerne Aufkleber verwendet - die haette ich nicht mal im Traum verlangt



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