Moin zusammen,

Ich hab da ne Frage zu dem alten 4,5V Technic Motor.

Habe mir per eBay einen Ersatzmotor besorgt und bei der Inbetriebnahme nicht schlecht gestaunt.

Weiß jemand Hintergründe warum ich das Kabel „pimpen“ musste?

Wofür war denn bitte der Motor mit nur zwei Löchern gedacht?

Grüße

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Hallo Technik,

irgendwo liegt hier ein Missverständnis vor, bei dem ich gar nicht sicher bin, ob ich falsch liege oder Du.
Aber Deine Aussagen scheinen mir einfach unlogisch. Mach bitte Deinen Punkt nochmal unmissverständlich klar.

Und ich versuche nochmals auszudrücken, wo ich in Deinen Argumenten die Lücke sehe (oder dich eben nur missverstehe?).

Technix hat geschrieben:

Also du meinst die pinlose Verbindung bei 4,5V _und_ 12V, ja? (Z.B. Verbraucher verbindet 4,5V Leuchte mit 12V Trafo und es gibt nur ein kurzes heftiges Aufleuchten vorm Totalschaden?)



Welche soll das sein?
Sinnig wäre: 4,5V bliebe ohne Pin und 12V bekommt einen Pin. Das schützt schwache 4,5V Verbraucher vor Überspannung.
Aber so war es ja offensichtlich nicht:
Statt dessen gab es dann 4,5V Leuchtmittel und Motoren mit Mittelpinaussparung (selbst der Threadersteller zeigt beide Varianten des grauen 4,5V Motors.). Alles blieb verwechselbar. Nur waren alt und neu nun inkompatibel (jedenfalls die Kabel nicht rückwärtskompatibel).



Häh? Kann hier nicht folgen. Als es kein 4,5V Equipment mehr gab, soll es immer noch beide Varianten (mit und ohne Pin?) gegeben haben? Das widerspräche meiner Annahme, dass es chronologisch (seit 1980 und weiter) erst keine und dann nur noch Pinbohrungen gab.



Auf den Teil war ich zuvor nicht eingegangen. Das scheint mir ein sehr plausibles Argument. Aber Belege sind mir nicht bekannt.
Meine Erfahrung ist aber, dass mit Pin Zugmomente vom Kabel am Stecker nicht auf die Kontakte wirken. Kabel mit Pin untereinander verbunden halten viel stabiler zusammen



Ne. Wie oben geschrieben hilft der Pin.
Als Ingenieur bezeichnen wir solche Designs als Funktionstrennung:
Der Pin macht, dass der Stecker sich am Gegenstück solider verankert.
Die metallischen Stecker dienen der elektrischen Verbindung.
Das ist besser, als beide Funktionen auf ein Bauelement zu legen.

Ob das der Treiber für die Designänderung war? Ist für mich nur eine bisher unbelegte Annahme. Aber auch nur ein nicht relevanter Punkt für die Frage am Start des Threads.

Und jetzt bitte Missverständnisse endlich ausräumen.

Leg Godt,

Ben

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mehr Bilder gibt's hier:

"blay s....!" - Aber China Klone (puke!) sind noch viel schlimmer...

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OK, also verbuche ich das unter „Firmenpolitik einer bekannten dänischen Klemmbausteinefirma“.

Ich hatte Mitte der 80er nur den 4,5V-Motor mit dem Stift an den Steckern gekannt und war „überrascht“. (Ich habe die Einführung des 9V-Technic-Motors mit den „Stromplatten“ als Anschluss dann auch „spielend erlebt“ (und Schulkamerad um die 9V-Trafo-Eisenbahn beneidet) und dachte daher beide alte Systeme zu „kennen“)

Wie schon geschrieben steht auf beiden Motoren am Anschluss „4V“ dran und sie tun mit 3x1,5V Baby-C.

PS: Hat jemand ein Bild von den grauen Steckern wo kein Pin dran ist? Kenne die schlicht so überhaupt nicht. Als Ersatzteil wurde uns im Spielwarenladen damals für die Stecker immer einzelne graue „Eisenbahn-Stecker“ verkauft, nicht von Lego

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Bei Bricklink gibt es ein gutes Bild dieser Stecker:
https://www.bricklink.com...;idColor=1#T=C&C=1

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Grüße an meinen Stalker

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Aus zeitlicher Sicht ist die Lage ziemlich klar:

Beim Technic 4,5V Motor wurde das Mittelpin-Loch spätestens mit Set 8700 im Jahr 1982 eingeführt.
Das erkennt man relativ simpel daran, dass es den runden Schalter (Bricklink Nummer 4352) sowie den runten Batteriestab aus diesem Set ausschließlich mit dem Mittelloch gibt.

Der schwarze 12V Technic Motor bzw. Set 880 war bis 1983 in den Katalogen.
Interessanterweise gibt es auch von diesem Motor eine Variante mit Mittelpin-Loch. Diese ist nach meiner Erfahrung aber deutlich seltener als die ohne.

In der Anleitung vom Zug 7725 von 1981 ist der 12V Eisenbahnmotor auch noch ohne Mittelpin-Loch abgebildet.
Das muss nicht zwingend etwas heißen, passt aber gut ins Bild.

Die Änderung muss also höchstwahrscheinlich irgendwann zwischen den Sets 7725 und 8700 erfolgt sein.
Selbst für die kurze Restlaufzeit des Sets 880 hat man die Änderung noch durchgezogen.


Und jetzt nehmen wir mal kurz an, die These "der Mittelpin dient der Unterscheidung / Schutz zwischen 4,5V und 12V" wäre tatsächlich richtig:
Wenn in einem Haushalt gemischt 4,5V und 12V Sets/Teile vorhanden wären, dann wären dort logischerweise auch beide Sorten Kabel vorhanden. Weil die mit den jeweiligen Sets ja mitkommen.
Wer oder was könnte dann verhindern, dass man 4,5V Teile an 12V anschließt? Nichts und niemand, ein dafür passendes Kabel ist ja da...

Aus unternehmerischer Sicht ist es doch viel sinnvoller, für beide Spannungen die gleichen Kabel zu verwenden... das vereinfacht die Lagerhaltung, erhöht die Stückzahl und senkt dadruch die Preise, und verhindert Verwirrung bei den Kunden.

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Grüße an meinen Stalker

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Lok24 gefällt das

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Carrera124 hat geschrieben:

Du übersiehst, nein, du willst es nicht sehen:
Es gab am Anfang für 4,5V und 12V nur eine Sorte Stecker: ohne Mittelpin.
Kann man der Firmengeschichte entnehmen.

Daraus hat sich der Stecker mit Pin entwickelt.
Kann man auch in der Firmengeschichte eroieren.

Der Pin hat keinerlei mechanische Funktion, er klemmt nicht.
Kann man in einem Test schnell bestätigen.

Wenn etwas keine Klemmfunktion hat,
kann man nicht behaupten, es ist für einen besseren Halt da.

Der Halt der Stecker wird einzig durch die Metallteile erreicht.
Kann man Elektroingenieure fragen.

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"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.

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Technix hat geschrieben:

Das weiß ich doch... musst du mir nicht nochmal sagen.

Technix hat geschrieben:
Steht auch so in meinem Beitrag. Danke, dass du mich bestätigst.

Technix hat geschrieben:
Dann lass doch mal ne 7740 in beiden Versionen ne zeitlang fahren.
Dann sieht man den Unterschied.

Die von dir aufgestellte These, der Pin dient zur Verhinderung der Mischung von 4,5V und 12V, ist jedenfalls leicht widerlegbar.
Kann man jeden fragen, der gesunden Menschenverstand hat.

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Grüße an meinen Stalker

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Erwin77 gefällt das

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Technix hat geschrieben:

Das ist doch völlig unbestritten.
Damit ist aber auch die Theorie hinfällig, die Pins würden helfen, die 4,5-V-Komponenten zu schützen.
Weil die Pins eben nicht verhindern, dass man "alte" Kabel ohne Pin verwendet.

Zwischenfazit: man weiß es nicht, welche Funktion Löcher und Pins haben. Ob überhaupt eine.

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Carrera124 gefällt das

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Carrera124 hat geschrieben:

Jein, das hängt (auch) von der Spreizung der Kontakte ab, denke ich.

Fakt ist aber: bei einem minimalen Verkanten von Stecker und Motor, wie es in Kurven vorkommen kann, ist der Stecker (auch ohne elektrische Kontakte) nicht mehr herausziehen, ohne Gewalt anzuwenden.

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Lok24 hat geschrieben:

Jain
In den internationalen Foren herrscht wie gesagt der Konsens, dass damit die mechanische Verbindung verbessert werden sollte.
Ich habs freilich nicht wissenschaftlich nachgeprüft, aber es erscheint plausibel (Ben hat ja auch einen konkreten Anhaltspunkt dafür benannt).
Zumal bislang niemand eine bessere Erklärung liefern konnte.

Und die Überarbeitung von vorhandenen Formen ist teuer - heute wie damals.
Die werden diese Änderung also höchstwahrscheinlich nicht aus reiner Lust und Laune vorgenommen haben.
Es müssen schon Anforderungen dahintergestanden haben, die derartige Investitionen unumgänglich erscheinen haben lassen.

Andererseits ist es auch müßig, sich über Veränderungen zu streiten, die vor mehr als 40 Jahren stattgefunden haben.
Fakt ist, es gibt diese zwei Varianten - und zwar ausnahmslos bei allen Motoren, Steckern, Batterieboxen und Lichtsteinen, die Ende 1981 im Sortiment waren.
Sogar bei der alten rechteckigen 4,5V Batteriebox, die hatte ich in meiner ursprünglichen Aufzählung noch vergessen.

Meinetwegen kann sich jeder sein eigenes Märchen zu dieser Variante ausdenken - ist ja gerade die richtige Jahreszeit dafür.

In diesem Sinne, schöne Weihnachten.

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Grüße an meinen Stalker

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Lok24 hat geschrieben:

Es geht ja weiter.
Schritt für Schritt.

Der Kunde hat also Verbraucher mit 4,5V und 12V, gleiche Steckerform.
Also musste eine Lösung für das Problem her.
Man will ja nicht ewiglich Kundengenöle und Tausch, also Kosten haben.
Das es da ein sehr hohes Reklamationsaufkommen gab, kann man bei LEGO herausfinden.

Lösung ist also eine Steckerform, die mit 12V Kontakt aufnehmen kann, aber nicht mit 4,5V

Der Kunde konnte bis zum Ausverkauf der ungelochten 12V-Version dies noch erwerben.
Bot aber gleichzeitig ein Umrüstset(nein, da lege ich mich nicht fest, es kann auch ein deutlicher Hinweis in der damaligen Paperware gewesen sein) an, mit/nech dem man die Stecker tauschen, also anpassen konnte, um eben eine Überspannung der 4,5V-Verbraucher zu verhindern.

Und weil es LEGO ist und die Geschichte halt nunmal so ist wie sie ist,
kann man bei LEGO erfahren,
daß mal ein schlauer Mensch sagte, es ist günstiger, wenn man die Teile nur noch in einer,
der 12V-Version produziert/verkauft.
Das spart in der Beschaffung, WEQS, Lagerung, Produktionsbereitstellung, Produktion Kosten.
Und es gibt, kann auch keine Beschwerden mehr geben, falls mal ein im Set mit 4V angebenem Verbraucher mit 12V angesteuert wird.
Ein einheitliches System schaffen war das Ziel dieser Aktion.

Ergo findet man in einem mit 4V gekennzeichneten Motor einen 12V-Bühler(später dann anderer Hersteller)
und in den 4V-Leuchtsteinen ein Leuchtmittel, das 12V verträgt, aber geringere Leuchtkraft hat.

Kann man alles bei LEGO so erfahren.
Was man da nicht erfährt, ist die Mär von einem besseren Halt, denn der Stift gibt keinen besseren Halt.
Besserer Halt wird einzig von den Metallteilen erreicht. Das werden Elektroingenieure auch bestätigen,
daß das bei dieser Steckerart so vorgesehen ist.

Lok24 hat geschrieben:
Was man weiß ist, daß der Pin keine Klemmfunktion hat, die auch bei der Planung nie vorgesehen war.
Mit gesundem Verstand führt das zunächst also zur zweiten Möglichkeit, solange nicht eine dritte Möglichkeit erwähnt wird.

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"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.

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