Dirk1313
17.12.2020, 19:35

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+19Re: Es geht mal wieder abwärts...

Was möchtest Du uns jetzt mit der Überschrift sagen???

Das der sogenannte Held mal wieder über Lego herzieht ist ja nun, gääähn, nix Neues.
Der Arme fühlt sich noch immer in seiner Ehre gekränkt.

Und wenn er in seinen kommerziellen Videos von LEGO Steinen spricht, aber tatsächlich kompatible Klemmbausteine meint, ja dann ist das eine Markenrechtsverletzung.
Er bewirbt ein Fremdprodukt mit dem Namen der Firma Lego.
Das wäre so wie wenn die Firma Scotch von TESA Film spräche, würde auch sofort abgemahnt.

Was soll also bitte die Aufregung? Er soll aufhören mit seinen unsäglichen Tiraden und sich an die rechtlichen Rahmenbedingungen halten. Er tritt schließlich nicht als Privatperson auf, sondern als Geschäftsmann.

Nur seine Fanboys wollen sowas natürlich nicht hören.

Also ja, es geht weiter abwärts mit dem sogenannten Helden.


Viele Grüße
Dirk - Mail

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Naboo
17.12.2020, 19:42

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+2Re: Es geht mal wieder abwärts...

Dirk1313 hat geschrieben:

Was möchtest Du uns jetzt mit der Überschrift sagen???
[...]

Weist du was, ich setze dich jetzt auf die Blocklist.


Insta: https://www.instagram.com/resqusto/
Sets: https://www.lesdiy.de/collections/resqusto
Mein Buch: https://www.amazon.de/gp/...t_hsch_vapi_tkin_p1_i0


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Dirk1313
17.12.2020, 19:47

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Naboo hat geschrieben:

Dirk1313 hat geschrieben:
Was möchtest Du uns jetzt mit der Überschrift sagen???
[...]

Weist du was, ich setze dich jetzt auf die Blocklist.

Das darfst Du gerne machen, dafür ist die Funktion ja da, aber mich interessiert tatsächlich was Du mit der Überschrift sagen möchtest. Danke!


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


videot
17.12.2020, 20:09

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+5Re: Es geht mal wieder abwärts...

Dirk1313 hat geschrieben:

Naboo hat geschrieben:
Dirk1313 hat geschrieben:
Was möchtest Du uns jetzt mit der Überschrift sagen???
[...]

Weist du was, ich setze dich jetzt auf die Blocklist.

Das darfst Du gerne machen, dafür ist die Funktion ja da, aber mich interessiert tatsächlich was Du mit der Überschrift sagen möchtest. Danke!

Ich verstehe es so, dass TLC mit seinen Produkten und Preisen glänzen sollte und nicht mit einem Abmahnwahn. Der Held, der mir mit seinem Gelaber auch oft genug auf den Keks geht, spricht einfach aus, was viele Leute denken. Diese Stecker, mit denen so schön gebaut werden kann, werden oft unter dem Markennamen LEGO zusammengefaßt. Ist halt einfach und bequem. Mit den sonstigen Herstellernamen können doch nur die 'Eingeweihten' etwas anfangen.


"Muss man das etwa mit den Händen spielen? Das ist ja wie Babyspielzeug!"


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Legoholic
17.12.2020, 20:18

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+7Re: Es geht mal wieder abwärts...

Dirk1313 hat geschrieben:


Und wenn er in seinen kommerziellen Videos von LEGO Steinen spricht, aber tatsächlich kompatible Klemmbausteine meint, ja dann ist das eine Markenrechtsverletzung.
Er bewirbt ein Fremdprodukt mit dem Namen der Firma Lego.
Das wäre so wie wenn die Firma Scotch von TESA Film spräche, würde auch sofort abgemahnt.

Was soll also bitte die Aufregung? Er soll aufhören mit seinen unsäglichen Tiraden und sich an die rechtlichen Rahmenbedingungen halten.

Ganz so einfach ist es dann nicht aus meiner Sicht. Unsägliche Tiraden kann ich in diesem Video nun wirklich nicht erkennen. Und er ist auch nicht die Firma QMan, was Deinen Vergleich mit Tesa und Scotch zumindest unsauber macht. Gleichwohl verstehe ich Deinen Punkt, mit dem Du sicherlich Recht hast.
Aber ich sehe es genauso wie Thomas und Thorsten, dass es ein (verzweifelter?) Versuch von Lego ist, die wachsende Konkurrenz aufzuhalten und Händler einzuschüchtern. Statt mit fragwürdig erscheinenden rechtlichen Mitteln die Konkurrenz zu bekämpfen, wodurch Lego sicherlich keine Sympathiepunkte gewinnt, sollte sich Lego darauf besinnen das zu tun, was sie groß gemacht hat: Ein geniales Spielzeug von sehr hoher Qualität (besser als alle anderen) zu vernünftigen Preisen anzubieten. Und dass das Wort "Legostein" synonym für alle Klemmbausteine genutzt wird, mag Lego nicht gefallen, ist aber eine nicht wegzudiskutierende Tatsache. Sagst Du "Haartrockner" statt "Fön"? Ich nicht. Sicher hast Du aber Recht, wenn der Gebrauch im gewerblichen Bereich nicht in Ordnung ist.
Ich persönlich habe bislang fast ausschließlich Lego gekauft und mich erst vor kurzer Zeit der (legalen!) Konkurrenz geöffnet. Auch in Zukunft kaufe ich (gebrauchtes) Lego, bin aber froh um die Erweiterung des Angebots durch die Konkurrenz.



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riepichiep
17.12.2020, 20:41

Als Antwort auf den Beitrag von Legoholic

+2Re: Es geht mal wieder abwärts...

Legoholic hat geschrieben:

Und dass das Wort "Legostein" synonym für alle Klemmbausteine genutzt wird, mag Lego nicht gefallen, ist aber eine nicht wegzudiskutierende Tatsache. Sagst Du "Haartrockner" statt "Fön"? Ich nicht. Sicher hast Du aber Recht, wenn der Gebrauch im gewerblichen Bereich nicht in Ordnung ist.

Nur dass alle Firmen auf ihre Markennamen aufpassen um den Markenschutz zu verlieren.
Hier der uralte Bericht von Google, wie sie sich sogar mit dem Duden angelegt haben: https://www.nzz.ch/newzzEQXM1K6L-12-1.53289



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Matze2903
17.12.2020, 21:16

Als Antwort auf den Beitrag von Legoholic

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Ich sage LEGO(R) Stein und Klemmbaustein. es ist schade, das sich die nächste Generation von Klemmbausteinfans es sich so einfach macht. Wenn das, was TLC macht so ungerecht ist, dann sollten alle die Klemmbausteinhändler und - produzenten zusammentun und TLC verklagen. Von den Helden, die gegen TLC klagen wollten hört man nix mehr. - komisch.


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht


Legoholic
17.12.2020, 21:26

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Matze2903 hat geschrieben:

Ich sage LEGO(R) Stein und Klemmbaustein. es ist schade, das sich die nächste Generation von Klemmbausteinfans es sich so einfach macht. Wenn das, was TLC macht so ungerecht ist, dann sollten alle die Klemmbausteinhändler und - produzenten zusammentun und TLC verklagen. Von den Helden, die gegen TLC klagen wollten hört man nix mehr. - komisch.

Das Problem ist, dass es außerhalb unserer AFOL-Welt sehr viele Leute gibt, die überhaupt gar nicht wissen, dass es alternative Hersteller gibt. Jahrzehnte lang gab es das ja nicht. Und erkläre mal einem Fünfjährigen, dass das Set von CaDA kein Legoset ist, sondern ein CaDA- oder eben Klemmbausteinset. Viel Spaß dabei!
Übrigens heißt ungerecht eben nicht unrechtmäßig. Vielleicht klagt deshalb niemand gegen Lego, weil die Erfolgsaussichten ungewiss sind. Letzendlich muss man abwarten, bis ein Gericht die Frage um die Minifiguren abschließend klärt.



Matze2903
17.12.2020, 21:44

Als Antwort auf den Beitrag von Legoholic

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Ich rede nicht von den 5 Jährigen sondern von Erwachsenen.

Mir ist das ganze zu viel Gejammere - entweder machen oder lassen .... aber ok, meine Meinung.


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
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friccius
17.12.2020, 21:50

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+10Re: Es geht mal wieder abwärts...

Traurig zu sehen, wie es mit dem Helden abwärts geht.


Wer LEGO® verfälscht oder nachmacht, oder verfälschtes oder nachgemachtes LEGO® in Umlauf bringt, wird mit MegaBloks nicht unter fünf Jahren bestraft.

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Mylenium
17.12.2020, 21:51

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

+3Re: Es geht mal wieder abwärts...

Matze2903 hat geschrieben:

Wenn das, was TLC macht so ungerecht ist, dann sollten alle die Klemmbausteinhändler und - produzenten zusammentun und TLC verklagen.


Mmh, dann bin ich mal auf die Reaktionen gespannt, wenn Blubberixxx & Co. die Löschung von Marken beantragen. Nix für ungut, aber das ist so eine "Be careful what you wish for!" Geschichte und ich glaube, wir kommen langsam an einen Punkt, wo die dänischen Atomschläge eine ebenso heftige Gegenreaktion auslösen werden....

Mylenium


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Thomas52xxx
17.12.2020, 21:56

Als Antwort auf den Beitrag von Legoholic

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Legoholic hat geschrieben:

Das Problem ist, dass es außerhalb unserer AFOL-Welt sehr viele Leute gibt, die überhaupt gar nicht wissen, dass es alternative Hersteller gibt. Jahrzehnte lang gab es das ja nicht. Und erkläre mal einem Fünfjährigen, dass das Set von CaDA kein Legoset ist, sondern ein CaDA- oder eben Klemmbausteinset. Viel Spaß dabei!

Thorsten hat in seinem Video sinngemäß erklärt, dass es für den Klemmbaustein sechzig Jahre lang kein anderes Wort als Legostein gegeben hat.

Ob "Legostein" nicht schon lange ein generischer Markenname ist und welche Konsequenzen sich daraus ergeben wird sicher irgendwann mal höchstrichterlich geklärt werden.

Wikipedia (generischer Markenname) hat geschrieben:
Für ein Unternehmen kann es wirtschaftliche Nachteile mit sich bringen, wenn ein von ihm gehaltener Produktname durch den allgemeinen Sprachgebrauch zu einem Gattungsnamen wird, da nach Ablauf der Markenschutzfrist eine Verlängerung des Markenschutzes verweigert werden kann, wenn der Markenname zu einem allgemein verbreiteten Gattungsbegriff geworden ist.


In den Schreiben geht es zwar weniger um den Namen des Dings, sondern vielmehr darum wie ein Mensch nachempfunden werden darf, wenn dieser in das 8 x 8 x 9,6 mm - Noppenraster transformiert wird.


Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download


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Mylenium
17.12.2020, 22:01

Als Antwort auf den Beitrag von Legoholic

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Legoholic hat geschrieben:

fragwürdig erscheinenden rechtlichen Mitteln


An den rechtlichen Mitteln ist an sich nix fragwürdig. Vielmehr ist die Frage, ob es LEGO mit seiner Auslegung der geschützen Marke nicht langsam übertreibt. Sollen die Klotzköpfe zum System kompatibel sein, gibt's nun mal nicht so viele Möglichkeiten, Bauch-Beine-Po sowie andere Körperteile radikal anders zu gestalten und die fast schon böswillige Beharrlichkeit, mit der die Firma selbst jeden noch so gut gemeinten Versuch anderer Hersteller torpediert, die Lage zu verbessern, hat doch langsam ein Geschmäckle.

Mylenium


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Matze2903
17.12.2020, 22:06

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Es ist doch inkonsequent, die ganze Zeit rumzujammern, zu sagen, das das alles nicht rechtens ist aber nichts zu machen. Wenn es unrechtens ist dann bitte und ist es rechtens, dann hört auf zu jammern.

Es ist richtig, das es einen Klemmbausteinmarkt neben LEGO gibt, der wächst, teilweise mit illegalen Mitteln (Klau von Bauanleitungen und ganzen Sets) und legalen, selbstentwickelten Sets. LEGO ist mein Hobby. Ich tleriere ihn, wenn man mir nicht befiehlt, über den tellerrand zu schauen (was ich durchaus mache, aber das muß ich nicht jedem auf die Nase binden). Aber wenn diese Figurenrechte unrecht sind, warum sollten sie die dann nicht abgeben müssen. Wäre für mich überhaupt kein Problem. Bin dazu zu wenig Jurist um das beurteilen zu können, daher - auf gehts Jungs und Mädels. Aber von Klaus hört man auch nix mehr (oder ich zumindestens) wollte der nicht sein ganzes Geld in den Kampf gegen TLC stecken - also in den Kampf gegen die Ungerechtigkeit?

Und vielleicht ist auch in diesem Aberkennen der rechte eine Chance zu sehen, das TLC sich preislich und /oder qualitatv verbessert.


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht


MTM
17.12.2020, 22:23

Als Antwort auf den Beitrag von Legoholic

+7Re: Es geht mal wieder abwärts...

Legoholic hat geschrieben:


Das Problem ist, dass es außerhalb unserer AFOL-Welt sehr viele Leute gibt, die überhaupt gar nicht wissen, dass es alternative Hersteller gibt. Jahrzehnte lang gab es das ja nicht. Und erkläre mal einem Fünfjährigen, dass das Set von CaDA kein Legoset ist, sondern ein CaDA- oder eben Klemmbausteinset. Viel Spaß dabei!


Und genau DAS ist das Problem!

Wenn ich was herstelle, alle Welt aber denkt, die Sachen der Konkurrenz gehören auch zu mir. Dann fänd ich das auch nicht toll und würde den Leuten klar machen, was meine ist.

MTM



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MTM
17.12.2020, 22:25

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Ein Vorschlag zur Güte...

Wir vergessen alle gemeinsam das Wort "LEGO" und nennen unsere Steine jetzt: Qman-Steine. Oder Buhbrixx. Oder so. Wir sollten uns nur auf eines einigen.

Und dann kaufen wir doch bei der Konkurrenz.
Das wärs doch, oder?

MTM



Legoholic
17.12.2020, 22:27

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Matze2903 hat geschrieben:

Es ist doch inkonsequent, die ganze Zeit rumzujammern, zu sagen, das das alles nicht rechtens ist aber nichts zu machen. Wenn es unrechtens ist dann bitte und ist es rechtens, dann hört auf zu jammern.

So wie ich das verstehe, läuft doch gerade die Klärung, ob die Minifigur von Lego noch geschützt ist. Es wird also etwas gemacht, es dauert bloß lange. Es sagt auch niemand, dass es von Lego nicht rechtens ist, weil es eben noch nicht juristisch geklärt ist. Aber dennoch kann ich das Vorgehen von Lego kritisieren, wenn ich es als nicht gerechtfertigt empfinde.
Und vielleicht ist auch in diesem Aberkennen der rechte eine Chance zu sehen, das TLC sich preislich und /oder qualitatv verbessert.

Das ist eine berechtigte Hoffnung, die ich auch habe, wobei ich keineswegs alles von Lego schlechtreden möchte.



Legoholic
17.12.2020, 22:35

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

Re: Es geht mal wieder abwärts...

MTM hat geschrieben:


Wenn ich was herstelle, alle Welt aber denkt, die Sachen der Konkurrenz gehören auch zu mir. Dann fänd ich das auch nicht toll und würde den Leuten klar machen, was meine ist.

Da bin ich absolut bei Dir. Nur die Konkurrenz zu beseitigen, was Lego mit dem Vorgehen gegen Thorsten und die Marke QMan bezweckt, ist für den Kunden die denkbar schlechteste Variante das zu tun. Für Lego natürlich die beste. Und genau dafür wird Lego gerade von einigen kritisiert.



Micha2
17.12.2020, 22:50

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

+6Re: Es geht mal wieder abwärts...

Matze2903 hat geschrieben:

Ich sage LEGO(R) Stein und Klemmbaustein. es ist schade, das sich die nächste Generation von Klemmbausteinfans es sich so einfach macht. Wenn das, was TLC macht so ungerecht ist, dann sollten alle die Klemmbausteinhändler und - produzenten zusammentun und TLC verklagen. Von den Helden, die gegen TLC klagen wollten hört man nix mehr. - komisch.

Und Du bist überall so korrekt? Was sagst Du denn statt "Tesa"? Ich gehe jetzt mal "Klebestreifen" kaufen? "Tempos" sind bei Dir auch immer korrekt "Papiertaschentücher"?
Ich finde das Wort Klemmbausteine total doof. Lang, sperrig, kein normaler Mensch verwendet es. Gegenüber "Unbedarften" würde ich das Wort niemals verwenden. Entweder ist dann alles "Legos" (ja, ich weiß...Lego mag nicht, dass man mehrere Legosteine "Legos" nennt...ist mir aber völlig piepenhagen und geht mir ziemlich am Heck vorbei), oder es sind "Legos von anderen Herstellern".
Ist nicht korrekt, mag sein. Aber jeder versteht es.



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Thekla
17.12.2020, 23:02

Als Antwort auf den Beitrag von Legoholic

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Hi,

ist für den Kunden die denkbar schlechteste Variante


Warum?

Gruß
Thekla


Berliner Steinkultur


Legoholic
17.12.2020, 23:05

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Thekla hat geschrieben:

Hi,

ist für den Kunden die denkbar schlechteste Variante


Warum?

Gruß
Thekla

Weil Konkurrenz das Geschäft belebt?



Matze2903
17.12.2020, 23:06

Als Antwort auf den Beitrag von Micha2

+2Re: Es geht mal wieder abwärts...

Ne, ich kaufe wirklich Tesafilm


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht


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BrickQuest
18.12.2020, 00:07

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Leute, es geht um eine Abmahnung bzgl. einer 3D-Marke, nicht um eine Wortmarke - es geht nicht um das Wort "Lego"! Ich finde, der "Held" schwafelt viel und erzählt leider auch nicht ganz die Wahrheit - ebenso wie "Johnny". Letztendlich schlagen beide Kapital aus diesen Vorfall. Es sind und bleiben halt "Geschichten", ohne nennenswerte Fakten.



Matze2903 gefällt das


jankru
18.12.2020, 00:36

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+4Re: Es geht mal wieder abwärts...

Ich würde das Video von Johnny nicht als Faktenlos bezeichnen. Immerhin liegt die Abmahnung vor sich und er zeigt sie ja auch in Teilen. Mehr Fakten geht ja gar nicht.



Es ist auch wesentlich besser als das Heldenvideo, schon weils nicht so provokativ und populistisch ist.

Und wenns nicht so traurig wäre, könnte man weinen. Lego scheint es nicht zu reichen, sich schon allein mit der Eröffnung des Lego Stores in Hannover mitten in der zweiten Welle einer pandemischen Lage (die Hannoveraner fanden das tatsächlich nur mässig lustig). Nein, jetzt mahnen wir mal mitten im Lockdown fröhlich Einzelhändler ab. Aber eigentlich gehts gar nicht um die Einzelhändler, sondern um die Hersteller anderer "Legos" und weil die sich halt wehren und man die nicht so leicht beeindrucken kann, da muss halt ein Bauernopfer her, bevor der Prozess überhaupt entschieden ist. Und das was da präsentiert wird ist schon mehr als Fadenscheinig. Wer das noch feiert, der muss ein wirklicher Fanboy sein. Ich warte nur noch drauf, dass die ihre Läden zur Drogerie erklären.

Das ist so ein wiederlicher Konzern geworden in den letzten 10 Jahren, die könnten auch Apple auf den Karton schreiben, ich würds nicht merken. Schon allein, dass die etwa die Hälfte der Heide Park Belegschaft entlassen wollen (Der HP gehört Merlin Entertainment und Merlin gehört Lego), dass hat den ganzen Konzern schon mal hundert Prozent unsympathischer gemacht.

Dieser Bock, den die da mit dem Verpackungsdesign geschossen haben, das sollten die mal mit MegaConstrux machen. Mattel klagt da nicht mehr, die kaufen den Schuppen direkt auf. Die trauen sich gar nicht mehr ran an die Firma.

Dann muss man unbedingt den chinesischen Markt bedienen, es spielt halt überhaupt keine Rolle, das da ne Diktatur läuft, hauptsache Kohlen scheffeln. Das hat übrigens auch was mit Nachhaltigkeit zutun.

Und dann haste halt ein Sortiment im 2021 Katalog, das dir die Tränen in die Augen treibt, die Preise hauen dann nochmal richtig zu...ich weiß nicht. Das sind nicht die Helden meiner Kindheit. Nicht mehr.

Zu den anderen Marken kann ich nichts sagen, ich hab die noch nie ausprobiert. Man bekommt sie ja nirgends. Noch nicht. Wehe dem Tag, wo sich das ändert. Cobi hat da wirklich gute Chancen den deutschen Markt auch in den Regalen grosser Einzelhändler zu stürmen.



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Matze2903
18.12.2020, 01:05

Als Antwort auf den Beitrag von jankru

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Bei meinem Vedeshändler stehen Cobi udn 2 andere Klemmbausteinhersteller neben LEGO


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht


Mylenium
18.12.2020, 08:50

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Matze2903 hat geschrieben:

Es ist doch inkonsequent, die ganze Zeit rumzujammern, zu sagen, das das alles nicht rechtens ist aber nichts zu machen. Wenn es unrechtens ist dann bitte und ist es rechtens, dann hört auf zu jammern.


Sagt doch keiner, dass es nach abstrakt formalrechtlichen Gesichtspunkten nicht rechtens ist. Eine Abmahnung ist eine Abmahnung. Die Frage bleibt doch aber, ob LEGO nicht ein bissl zu sehr auf der Minifiguren-Marke rumreitet. Wenn man bis zum Urschleim zurück geht müsste man ja sogar infragestellen, ob die Marke jemals so hätte gewährt werden dürfen, weil sie eben effektiv verhindert, dass Fremdhersteller jegliche Figuren auf den Markt bringen, die nur ansatzweise Ähnlichkeiten damit aufweisen. Letzten Endes ist das ja auch der Kern der Diskussion: Bis jetzt hat noch keiner gerichtlich klären lassen, ab welchem Punkt "ähnlich" nicht mehr ähnlich genug ist, um LEGO zu untersagen, anderen Herstellern weiterhin wegen Kleinigkeiten auf den Teppich zu kacken.

Mylenium


https://myleniumsbrickcorner.wordpress.com


Feanor gefällt das


Lok24
18.12.2020, 09:32

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+4Um was geht es überhaupt?

.... wäre schön das dazu zu schreiben, denn 17 Minuten Video tue ich mir nicht an.



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Carrera124
18.12.2020, 09:38

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: Diese Firma ist schon witzig

Dabei haben die doch gerade (im neuen Technik RC Buggy) ein Teil kopiert, das es bislang nur von einem Mitbewerber gibt (den technic Liftarm mit den jeweils um 90° versetzten Löchern).
Hoffentlich war das kein geschütztes Design, sonst könnte den Dänen da Ungemach drohen.


Grüße an meinen Stalker


Carrera124
18.12.2020, 09:57

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Dirk1313 hat geschrieben:


Das der sogenannte Held mal wieder über Lego herzieht ist ja nun, gääähn, nix Neues.
Der Arme fühlt sich noch immer in seiner Ehre gekränkt.

Sei mir nicht böse, aber dir fehlt ganz offensichtlich die Fähigkeit zum Umgang mit sachlicher Kritik.

Man muss den Helden und seinen Habitus nicht mögen - mir ist er als Person meistens auch eine Spur "too much".
Aber wenn man seine Videos mal ganz nüchtern auf die Inhalte reduziert - da spricht er halt exakt das aus, was viele Leute mit gesundem Menschenverstand denken.


Grüße an meinen Stalker


Lok24
18.12.2020, 10:13

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

+14Re: Es geht mal wieder abwärts...

Hallo,

Carrera124 hat geschrieben:

da spricht er halt exakt das aus, was viele Leute mit gesundem Menschenverstand denken.

Hm. Dass er aber auf die Art und Weise genau seine Reichweite vergößert und damit sein Geld verdient...
Natürlich ist das nicht verwerflich, aber bedenkenswert.

Und: Ich würde gerne den "gesunden Menschenverstand" aus Deinem Satz gestrichen wissen, es klingt igendwie so, als würden Leute, die seine Gedanken und Schlüsse nicht teilen, den nicht besitzen.



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ibottobi
18.12.2020, 10:15

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+4Re: Es geht mal wieder abwärts...

Ok, bin neu hier und verstehe noch nicht alle Zusammenhänge - aber warum wird das direkt emotional? Wir reden bzw. schreiben über Spielzeug .
Und ja, ich finde auch, dass man zu einem (Video-) Link schon mal eine kurze Zusammenfassung und/oder die Intention des Postings schreiben könnte.



Dirk1313 , Tad16o , Valkon , Cityfan gefällt das (4 Mitglieder)


Carrera124
18.12.2020, 10:27

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Lok24 hat geschrieben:

Hallo,
Hm. Dass er aber auf die Art und Weise genau seine Reichweite vergößert und damit sein Geld verdient...
Natürlich ist das nicht verwerflich, aber bedenkenswert.

Inwiefern ist das bedenkenswert? Ich finde das weit weniger "schlimm" als z.B. irgendwelche Influencer*innen, die in ihren Kanälen überteuerten Schrott ihrer Sponsoren bewerben.


Und: Ich würde gerne den "gesunden Menschenverstand" aus Deinem Satz gestrichen wissen, es klingt igendwie so, als würden Leute, die seine Gedanken und Schlüsse nicht teilen, den nicht besitzen.

Ganz ehrlich, das kommt mir persönlich (!) exakt so vor.


Grüße an meinen Stalker


5N00P1
18.12.2020, 11:16

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

+4Re: Es geht mal wieder abwärts...

MTM hat geschrieben:


Und genau DAS ist das Problem!

Wenn ich was herstelle, alle Welt aber denkt, die Sachen der Konkurrenz gehören auch zu mir. Dann fänd ich das auch nicht toll und würde den Leuten klar machen, was meine ist.



Wenn ich den Markt aber Jahre lang klein gehalten habe, kann ja am Ende nur das dabei rauskommen!
Ich hab mich jetzt auch entschieden und nenne das Zeug nur noch Lego.
Wenn ich Jahrelang ein Monopol habe, ist das wohl der Effekt mit dem ich leben muss.



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Legoholic
18.12.2020, 11:36

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Um was geht es überhaupt?

Lok24 hat geschrieben:

.... wäre schön das dazu zu schreiben, denn 17 Minuten Video tue ich mir nicht an.

Brauchst Du gar nicht, wenn Du die drei Wörter im Titel des Videos sinnvoll ergänzt. Ist gar nicht so schwer. Ich behaupte mal, dass die allermeisten, die in den letzten beiden Tagen in der Lego-, pardon, Klemmbausteinszene aktiv waren, wissen, worum es geht. Nämlich darum, dass Lego wieder gegen Youtuber oder Hersteller der "alternativen Szene" vorgeht.



Technix
18.12.2020, 11:47

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+3Re: Um was geht es überhaupt?

Moin Werner.
Um Rechtswissenschaften und Politik.
Und um eine Fußhupe.

Erstgenannte haben mit gesundem Menschenverstand wenig bis reinüberhauptgarnichts zu tun.
Letztgenannte hat den einfach nicht mitbekommen.

"sapere aude, du Penner!"[sic]

Der gesunde Menschenverstand sagt einem:
Wenn die Firma Humpendubel mit ihrer Entwicklung Geld verdient,
darf die Fußhupe es nicht kopieren um auch damit Geld zu verdienen.

Im Umkehrschluß:
Hat die Fußhupe etwas entwickelt, um damit Geld zu verdienen,
darf Firma Humpendubel es nicht kopieren um damit Geld zu verdienen.

Täte sie, die Firma Humpendubel, es dennoch,
zöge die Fußhupe schnellstfüßig vor Gericht,
um die dort ansässige Wissenschaft zu bemühen.

Macht aber die Fußhupe das, und sie hat es ja gemacht, und bekommt dafür Ärger,
beginnt sie, Politik des kleinen Mannes zu betreiben.

Geht es ums Geld verdienen setzt der gesunde Menschenverstand bei den Meisten aus,
so er denn überhaupt vorhanden war.

Tschüß
Technix


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


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Legoholic
18.12.2020, 12:02

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

+1Re: Um was geht es überhaupt?

Technix hat geschrieben:

Moin Werner.
Um Rechtswissenschaften und Politik.
Und um eine Fußhupe.

Erstgenannte haben mit gesundem Menschenverstand wenig bis reinüberhauptgarnichts zu tun.
Letztgenannte hat den einfach nicht mitbekommen.

"sapere aude, du Penner!"[sic]

Der gesunde Menschenverstand sagt einem:
Wenn die Firma Humpendubel mit ihrer Entwicklung Geld verdient,
darf die Fußhupe es nicht kopieren um auch damit Geld zu verdienen.

Im Umkehrschluß:
Hat die Fußhupe etwas entwickelt, um damit Geld zu verdienen,
darf Firma Humpendubel es nicht kopieren um damit Geld zu verdienen.

Täte sie, die Firma Humpendubel, es dennoch,
zöge die Fußhupe schnellstfüßig vor Gericht,
um die dort ansässige Wissenschaft zu bemühen.

Macht aber die Fußhupe das, und sie hat es ja gemacht, und bekommt dafür Ärger,
beginnt sie, Politik des kleinen Mannes zu betreiben.

Geht es ums Geld verdienen setzt der gesunde Menschenverstand bei den Meisten aus,
so er denn überhaupt vorhanden war.

Tschüß
Technix

Ich bezweifle, dass diese vereinfachte und teils falsche Umschreibung der Situation der Diskussion dienlich ist. Großartig finde ich aber Deinen letzten Satz, weil er hier wohl eher auf die Firma Humpendubel als auf die Fußhupe zutrifft obwohl umgekehrt gemeint.



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Thomas52xxx
18.12.2020, 12:48

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+5Re: Es geht mal wieder abwärts...

Wie kann eine Klemmbaustein-Kompatible Figur aussehen, ohne die Rechte des dänischen Herstellers zu verletzen? Die kompatiblen Figuren, egal ob möglicherweise rechtsverletztend oder legal, finde ich übrigens allesamt ziemlich hässlich. Ebenso wie die Friends-Figuren.

An solche Fragestellungen taste ich mich gerne mal durch abstruse Gedankengänge heran.

Was wäre, wenn die Brandstätter-Gruppe auf die Idee käme, neben den 72mm großen Playmobil-Figuren auch eine Serie mit etwa 42mm großen Figuren aufzulegen, die zu den Klemmbausteinen im 8 x 8 x 9,6 mm-Raster kompatibel gestaltet sind? Ihr eigenes Design dürfen sie sicher verwenden. Und zum Marktführer kompatible Elemente dürfen auch hergestellt werden.

Wie das aussehen könnte, habe ich mal gerendert. Die Playmo-Figur habe ich auf 55% der Ursprungsgröße skaliert, an den Unterschenkeln etwas verstärkt und die Hand - ebenfalls für haltbarere Fertigung - etwas massiver sowie kompatibel zu den 3mm-Zubehörteilen ausgeführt. Außerdem sind die Füße fest mit einer Fliese verbunden, da sich die Füße ohne Designänderung nicht mit den Noppen verbinden lassen.

[image]



Nach den Homemaker-Figuren (1974) und den "Kaulquappen" (1975) sind 1978 die Figuren erschienen, so wie wir sie kennen. Playmobil-Figuren gab es ab 1974. Diese verfügten von Anfang an über bewegliche Arme und Beine. Die BIG-Spielwarenfabrik stellte zwischen 1975 und 1979 die etwas größeren Play-BIG-Figuren her. Bei diesen konnten die Beine zudem getrennt bewegt werden.

Der Bundesgerichtshof klärte abschließend, das es sich bei Play-BIG nicht um ein Plagiat handelt.


Gruß
Thomas

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riepichiep
18.12.2020, 16:49

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Carrera124 hat geschrieben:


Aber wenn man seine Videos mal ganz nüchtern auf die Inhalte reduziert - da spricht er halt exakt das aus, was viele Leute mit gesundem Menschenverstand denken.

Der "Menschenverstand" ist ein Schwachkopf



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Carrera124
18.12.2020, 17:19

Als Antwort auf den Beitrag von riepichiep

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Und nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich


Grüße an meinen Stalker


5N00P1
18.12.2020, 17:39

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

@Naboo: Danke fürs Teilen, 2 bis 3 Sätzen zum Inhalt des Videos wären wirklich gut gewesen.

Ich hab mir das Video mal angeschaut und muss sagen, ich verstehe die ganze Aufregung gar nicht. Ja es ist überspitzt und voller Ironie, aber so ist der Typ, man kann ihn lieben oder hassen. Aber das was er sagt entspricht doch ziemlich dem was man denkt. Das Video kann man eigentlich nicht sinnvoll gucken, ohne das Video von Thorsten / Johnnys World gesehen zu haben, um den Hintergrund zu verstehen und ich glaube es ist genau das, seine Antwort auf das Video, damit er eben auf Twitch und wo er sonst noch seinen Beruf Influencer ausübt nicht permanent die gleichen Fragen bekommt.

Was sind die Kernbotschaften:
- Klemmbausteine = Lego, das mag keinem gefallen ist aber außerhalb der AFOx-Szene die Realität.
- Wie viel anders soll es denn noch sein, damit Lego sagt die Figur ist OK? Ist das dann noch ein Mensch?
- Legos Preis ist zu hoch, das ist sicherlich das schwierigste. Der Preis ist im Vergleich zur Konkurrenz höher, keine Frage, aber dafür sind zum einen die Steine besser und zum anderen merkt man, was da für Arbeit reingeflossen ist, vor allem in der Anleitung. Würde ich unter typischem Lego bashing abtun. Nicht weil ich finde das es falsch oder richtig ist, sondern weil wir hier im Bereich Mercedez vs. Dacia unterwegs sind.



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rgbs
18.12.2020, 17:58

Als Antwort auf den Beitrag von 5N00P1

Re: Es geht mal wieder abwärts...

5N00P1 hat geschrieben:


....
- Legos Preis ist zu hoch, das ist sicherlich das schwierigste. Der Preis ist im Vergleich zur Konkurrenz höher, keine Frage, aber dafür sind zum einen die Steine besser und zum anderen merkt man, was da für Arbeit reingeflossen ist, vor allem in der Anleitung. Würde ich unter typischem Lego bashing abtun. Nicht weil ich finde das es falsch oder richtig ist, sondern weil wir hier im Bereich Mercedez vs. Dacia unterwegs sind.


Hallo,

wenn man sich z.B. den Lamborghini anschaut, kriegt Lego das zur Zeit ja nicht mal richtig mit den Farben hin.

Gruß

R.G.



Thomas52xxx
18.12.2020, 18:14

Als Antwort auf den Beitrag von rgbs

Re: Es geht mal wieder abwärts...

rgbs hat geschrieben:

wenn man sich z.B. den Lamborghini anschaut, kriegt Lego das zur Zeit ja nicht mal richtig mit den Farben hin.

An der Farbproblematik ist Lego ja dran.
In den letzten Monaten gab es den statt für 370/390€ eigentlich immer bei einem seriösen Händler für weniger als 270€. Vor zwei Tagen bei Galeria Kaufhof sogar für 225€. Wirklich toll scheint der sich wohl nicht zu verkaufen. Sonst gäbe es den nicht schon im ersten Weihnachtsgeschäft so massiv reduziert.


Gruß
Thomas

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BrickQuest
18.12.2020, 18:44

Als Antwort auf den Beitrag von jankru

Editiert von
BrickQuest
18.12.2020, 19:26

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

jankru hat geschrieben:

Ich würde das Video von Johnny nicht als Faktenlos bezeichnen. Immerhin liegt die Abmahnung vor sich und er zeigt sie ja auch in Teilen. Mehr Fakten geht ja gar nicht.



Es ist auch wesentlich besser als das Heldenvideo, schon weils nicht so provokativ und populistisch ist.

Und wenns nicht so traurig wäre, könnte man weinen. Lego scheint es nicht zu reichen, sich schon allein mit der Eröffnung des Lego Stores in Hannover mitten in der zweiten Welle einer pandemischen Lage (die Hannoveraner fanden das tatsächlich nur mässig lustig). Nein, jetzt mahnen wir mal mitten im Lockdown fröhlich Einzelhändler ab. Aber eigentlich gehts gar nicht um die Einzelhändler, sondern um die Hersteller anderer "Legos" und weil die sich halt wehren und man die nicht so leicht beeindrucken kann, da muss halt ein Bauernopfer her, bevor der Prozess überhaupt entschieden ist. Und das was da präsentiert wird ist schon mehr als Fadenscheinig. Wer das noch feiert, der muss ein wirklicher Fanboy sein. Ich warte nur noch drauf, dass die ihre Läden zur Drogerie erklären.

Das ist so ein wiederlicher Konzern geworden in den letzten 10 Jahren, die könnten auch Apple auf den Karton schreiben, ich würds nicht merken. Schon allein, dass die etwa die Hälfte der Heide Park Belegschaft entlassen wollen (Der HP gehört Merlin Entertainment und Merlin gehört Lego), dass hat den ganzen Konzern schon mal hundert Prozent unsympathischer gemacht.

Dieser Bock, den die da mit dem Verpackungsdesign geschossen haben, das sollten die mal mit MegaConstrux machen. Mattel klagt da nicht mehr, die kaufen den Schuppen direkt auf. Die trauen sich gar nicht mehr ran an die Firma.

Dann muss man unbedingt den chinesischen Markt bedienen, es spielt halt überhaupt keine Rolle, das da ne Diktatur läuft, hauptsache Kohlen scheffeln. Das hat übrigens auch was mit Nachhaltigkeit zutun.

Und dann haste halt ein Sortiment im 2021 Katalog, das dir die Tränen in die Augen treibt, die Preise hauen dann nochmal richtig zu...ich weiß nicht. Das sind nicht die Helden meiner Kindheit. Nicht mehr.

Zu den anderen Marken kann ich nichts sagen, ich hab die noch nie ausprobiert. Man bekommt sie ja nirgends. Noch nicht. Wehe dem Tag, wo sich das ändert. Cobi hat da wirklich gute Chancen den deutschen Markt auch in den Regalen grosser Einzelhändler zu stürmen.


Hallo Jankru, ich habe das Video von Johnny auch (komplett) gesehen, leider verschweigt er beabsichtigt oder unbeabsichtigt, dass der Vergleich mit der Verpackung ein ganz anderer Punkt der Abmahnung beinhaltet. Von dem bissel Inhalt und den paar Bildern die man auf seinen Schreibtisch sehen kann, kann ich nur vermuten, dass sich bei diesem Teil der Abmahnung (und wir sehen ja, dass es sich um ein "Pamphlet" handelt) ausschließlich um Urheberverletzung bzgl. der Verpackung geht. Wenn also ein anderer Hersteller nicht nur quasi das Produkt 1:1 anbietet, sondern auch gleich die gesamte Verpackung, dann ist das leider sehr wohl eine Rechtsverletzung. Ja, auch das Verpackungsdesign, selbst die Ladengestaltung, ist im gewissen Umfang geschützt oder schützenswert. Lego bzw. der Lizenzinhaber gehen nur im Detail auf die einzelnen Merkmale ein (wird ja letztendlich schon für das Gerichtsverfahren vorbereitet) und Johnny, als auch der "Held" gehen damit nur zynisch um. Viele Fakten werden also nicht präsentiert, es wird halt nur häppchenweise was gezeigt oder angesprochen...

Ich persönlich finde Johnny sympatisch und ich schaue ihn auch regelmäßig, aber wenn man bedenkt, dass er sowohl von der gesamten Marktsituation bzgl. der Minifiguren Bescheid weiß und er sogar selbst ein eigenes Video NUR um 3D-Markenschutz und anderen Patenten zu den einzelnen Bausteine von Lego akribisch und sehr detailliert (vor einer Ewigkeiten) erstellt hat, wundert es mich schon ein wenig, dass er jetzt gefrustet ist. Wer halt mit dem Feuer spielt...

Und zum Schluß, es geht immer um "Kohle scheffeln", jede will "Kohle scheffeln" und das möglichst schnell und ohne viel Arbeit - völlig normal. Mich wundert sowieso das viel zu wenig Youtuber (unabhängig ob für Lego oder andere Marken) so wenig abgemahnt werden. Zum Punkt Heldenvideo stimme ich dir 100%ig zu. Aber das hat auch nichts zu sagen. Letztendlich werden Gerichte entscheiden müssen. :/



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BrickQuest
18.12.2020, 19:05

Als Antwort auf den Beitrag von jankru

Re: Es geht mal wieder abwärts...

jankru hat geschrieben:



Dann muss man unbedingt den chinesischen Markt bedienen, es spielt halt überhaupt keine Rolle, das da ne Diktatur läuft, hauptsache Kohlen scheffeln. Das hat übrigens auch was mit Nachhaltigkeit zutun.

Und dann haste halt ein Sortiment im 2021 Katalog, das dir die Tränen in die Augen treibt, die Preise hauen dann nochmal richtig zu...ich weiß nicht. Das sind nicht die Helden meiner Kindheit. Nicht mehr.

Zu den anderen Marken kann ich nichts sagen, ich hab die noch nie ausprobiert. Man bekommt sie ja nirgends. Noch nicht. Wehe dem Tag, wo sich das ändert. Cobi hat da wirklich gute Chancen den deutschen Markt auch in den Regalen grosser Einzelhändler zu stürmen.


Das hatte ich noch nicht berücksichtigt :-) Also ich persönlich finde den Katalog bzw. deren Inhalt "okay". Die Preise waren damals schon "hoch". Die Ritterburg oder das Piratenschiff (später) konnte sich auch kein "normales" Kind ohne (lange) Ersparnisse oder Sonderwünsche von der Familie, formal nur durch sein Taschengeld leisten. Aber heute gibt es, im Gegensatz zu früher, viele Erwachsene die dieses spezielle Konstruktionsspielzeug lieben und sammeln und möglichst für wenig Geld, viel haben wollen. Aber der Ab- und Umsatz von Lego-Artikel spricht für sich, Lego bedient also anscheinend erfolgreich den vorhandenen Markt.

Im Punkto "China", geht es ja letztendlich auch in beide Richtung, sprich Produktion und demzufolge auch über den "billigen" Einkauf (für Endkunden, als auch für Händler, wie BB, Johnny oder andere Helden. Wenn alle Beiteiligten sich mal selber an die Nase fassen würden, so hätten wir nicht diesen Deadlock der Marktwirtschaft. Geiz ist halt noch immer geil, nur will jeder jetzt alles und das sehr schnell und vorallem billig. WTF?!

Und ja, man kann über Lego oder deren Produkte etc. meckern, aber das ist im Prinzip meckern auf hohen Niveau.

Und ich müsste schon lügen, wenn ich behaupten würde, dass ich noch keine China-Kopien ausprobiert hätte. Die Qualität ist sehr schwankend, von sehr schlecht bis halbwegs gut. Die Modellideen sind teilweise sehr orignell, teilweise aber mit sehr schlechten und wackeligen Bautechniken. Für Kinder ist das in der Regel allerdings sowieso nix. Dazu kommt, dass die Bauanleitungen i.d.R. sehr schlecht sind, fast immer nur digital und man i.d.R. WESENTLICH mehr Zeit für die Sortierung benötigt, als für den eigentlichen Bau. Es gibt keine vorsortierte Bauschritte oder so etwas. Alleine schon in diesem Punkt kann man deutlich sehen, dass hier Geld gespart wird (kann man auch gut bei BB-Sets sehen).



rgbs
18.12.2020, 19:14

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Thomas52xxx hat geschrieben:


....
An der Farbproblematik ist Lego ja dran.
In den letzten Monaten gab es den statt für 370/390€ eigentlich immer bei einem seriösen Händler für weniger als 270€. Vor zwei Tagen bei Galeria Kaufhof sogar für 225€. Wirklich toll scheint der sich wohl nicht zu verkaufen. Sonst gäbe es den nicht schon im ersten Weihnachtsgeschäft so massiv reduziert.

Das ist ja imo das Problem. Wie "Cheffe" hier: https://www.1000steine.de...amp;id=446702#id446702 schreibt, gibt es die Farbprobleme ja schon rund ein Jahr.
Statt diese schnellstmöglich zu beheben, fährt Lego halt die Abmahnschiene.

Gruß

R.G.



Legoholic
18.12.2020, 19:49

Als Antwort auf den Beitrag von BrickQuest

+2Re: Es geht mal wieder abwärts...

BrickQuest hat geschrieben:



Und ich müsste schon lügen, wenn ich behaupten würde, dass ich noch keine China-Kopien ausprobiert hätte. Die Qualität ist sehr schwankend, von sehr schlecht bis halbwegs gut. Die Modellideen sind teilweise sehr orignell, teilweise aber mit sehr schlechten und wackeligen Bautechniken. Für Kinder ist das in der Regel allerdings sowieso nix. Dazu kommt, dass die Bauanleitungen i.d.R. sehr schlecht sind, fast immer nur digital und man i.d.R. WESENTLICH mehr Zeit für die Sortierung benötigt, als für den eigentlichen Bau. Es gibt keine vorsortierte Bauschritte oder so etwas. Alleine schon in diesem Punkt kann man deutlich sehen, dass hier Geld gespart wird (kann man auch gut bei BB-Sets sehen).

Ich weiß ja nicht, was Du für ein Zeug gekauft hast, und ja, ich hatte auch schon schlechte Erfahrungen mit Alternativen, aber eben auch sehr gute: Teilequalität auf Legoniveau, keine Farbabweichungen, vorsortierte Bauschritte, gedruckte Anleitungen, mit denen mein siebenjähriger Sohn nicht die geringsten Probleme hatte. Dazu eine kindgerechte sprich appfreie Fernbedienung. Der Preis war günstig, aber nicht spottbillig.



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5N00P1
18.12.2020, 20:18

Als Antwort auf den Beitrag von BrickQuest

Re: Es geht mal wieder abwärts...

BrickQuest hat geschrieben:


Und ich müsste schon lügen, wenn ich behaupten würde, dass ich noch keine China-Kopien ausprobiert hätte. Die Qualität ist sehr schwankend, von sehr schlecht bis halbwegs gut. Die Modellideen sind teilweise sehr orignell, teilweise aber mit sehr schlechten und wackeligen Bautechniken. Für Kinder ist das in der Regel allerdings sowieso nix. Dazu kommt, dass die Bauanleitungen i.d.R. sehr schlecht sind, fast immer nur digital und man i.d.R. WESENTLICH mehr Zeit für die Sortierung benötigt, als für den eigentlichen Bau. Es gibt keine vorsortierte Bauschritte oder so etwas. Alleine schon in diesem Punkt kann man deutlich sehen, dass hier Geld gespart wird (kann man auch gut bei BB-Sets sehen).


Tatsächlich gibt es nicht nur China Kopien sondern echte eigene Sets zusammen mit Lego MOCern. Ich denke da wird noch viel passieren in nächster Zeit und ich freu mich drauf.
Und all deine Kritik ist heute nicht mehr aktuell wenn man will. Bauschrittsortierung, Gedruckte Anleitung, etc pp. Wie schon oben geschrieben (noch) nicht auf dem Niveau von Lego. Evtl. mal wieder probieren und überraschen lassen.



Carrera124
18.12.2020, 21:41

Als Antwort auf den Beitrag von rgbs

Re: Es geht mal wieder abwärts...

rgbs hat geschrieben:

Wie "Cheffe" hier: https://www.1000steine.de...amp;id=446702#id446702 schreibt, gibt es die Farbprobleme ja schon rund ein Jahr.

Diese Farbprobleme gibts schon seit mindestens 5 Jahren. Und wenn es Lego bis jetzt nicht geschafft hat das beheben, schaffen sie es nie mehr.


Grüße an meinen Stalker


tastenmann
19.12.2020, 01:43

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+3Re: Es geht mal wieder abwärts...

Hallo zusammen,

ich habe mir das Video auch angesehen. Auch wenn man den Helden nicht mag, rein von den Fakten ist das ganze nicht verkehrt (nur eben zu lang).

Zum Wording:
Höschenwindeln sind bei vielen Leuten Pampers, Papiertaschentücher sind Tempos, zu Klebestreifen sagen viele Tesafilm oder Scotchband, ein Go-Kart ist für viele ein Kettcar und wenn man die Terrasse mit einem Hochdruckreiniger sauber macht, sagen viele dazu kärchern.
Kurzum: man kann sich an alte Monopole klammern, oder aber mit Qualität überzeugen.

Ich habe bisher keine Hersteller außer Lego in meiner Steinesammlung. Das könnte sich aber ändern, wenn das so weitergeht. Nur am Rande: Die neue Polizeistation, die man im Video sieht, ist eine Frechheit. Ein lieblos zusammengetackerter Klotz.

Viele Grüße
Tastenmann


Mehr Fotos gibt es auf Flickr
und auf Instagram


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JohnnysWorld
19.12.2020, 10:41

Als Antwort auf den Beitrag von BrickQuest

+11Re: Es geht mal wieder abwärts...

BrickQuest hat geschrieben:

jankru hat geschrieben:
Ich würde das Video von Johnny nicht als Faktenlos bezeichnen. Immerhin liegt die Abmahnung vor sich und er zeigt sie ja auch in Teilen. Mehr Fakten geht ja gar nicht.



Ich persönlich finde Johnny sympatisch und ich schaue ihn auch regelmäßig, aber wenn man bedenkt, dass er sowohl von der gesamten Marktsituation bzgl. der Minifiguren Bescheid weiß und er sogar selbst ein eigenes Video NUR um 3D-Markenschutz und anderen Patenten zu den einzelnen Bausteine von Lego akribisch und sehr detailliert (vor einer Ewigkeiten) erstellt hat, wundert es mich schon ein wenig, dass er jetzt gefrustet ist. Wer halt mit dem Feuer spielt...

Und zum Schluß, es geht immer um "Kohle scheffeln", jede will "Kohle scheffeln" und das möglichst schnell und ohne viel Arbeit - völlig normal. Mich wundert sowieso das viel zu wenig Youtuber (unabhängig ob für Lego oder andere Marken) so wenig abgemahnt werden. Zum Punkt Heldenvideo stimme ich dir 100%ig zu. Aber das hat auch nichts zu sagen. Letztendlich werden Gerichte entscheiden müssen. :/


Moin ihr Lieben. Dachte mir ich sag mal eben nen kleinen Ton zu der Sache. Ich bin deshalb so gefrustet weil ich seit langem genau drauf achte keine Minifiguren in Sets zu haben die Verwechselungsgefahr darstellen. Immer in Rücksprache mit meinen Anwälten haben wir schon immer in China die Figuren entnommen (wir waren die ersten die das gemacht haben um Ärger zu vermeiden) die da gefährdet sind oder gar 1:1 Kopien (die ja in vielen anderen Ländern legal verkauft werden dürfen) sind.

Bei den hier angemahnten Figuren sehe ich keine Verwechselungsgefahr, weder für den informierten nich für den nicht informierten Konsumenten.

Ich hab wirklich viel Geld und Energie darein gesteckt NICHT gegen die 3D Markenschutzrechte zu verstoßen. Auch wenn ich die 3D Marke Minifigur für sehr überprüfungs und gegebenenfalls Löschungswürdig empfinde besteht sie nun mal zur Zeit und ich habe nach bestem Wissen und Gewissen versucht diese Markenrechte zu achten.

Wie sich zeigt reicht das der LEGO Juris offenbar nicht. Die müssen kurz vor Weihnachten, mitten im Lockdown, den Rechtsstreit anzetteln? Hätte das nicht bis Januar warten können? Top Timing. Ja, da bin ich schon gefrustet und wenn ich Frust hab werde ich sarkastisch und ironisch.

(Ich hab den gesamten 8. Geburtstag meiner Tochter in Videokonferenzen mit Anwälten verbracht (inkl. Tränen meiner Tochter weil Papa nicht da war) klar das konnte LEGO nicht wissen, aber meinen Frust hat das natürlich trotzdem auch gesteigert)

Zu einer anderen Sache die hier angesprochen wurde: die, zugegeben, starke Ähnlichkeiten des Cogo Vans mit dem LEGO Set 31079. Das es sich hier um eine “Kopie” oder einen “Nachbau” handeln könnte wurde in dem Schreiben nur in einem Nebensatz angesprochen und weder mit Setnummer noch weiterer Erläuterungen näher erwähnt und ist auch nicht weiter in der beiliegenden Unterlassungserklärung aufgeführt. Die reiten da wirklich nur auf der Verpackung rum (wohl im Kopf Bezug nehmend auf ein Gerichtsurteil von 2011 gegen Sluban, das heute wohl so auch nicht mehr durchkäme da mit einem Urteil von 2014 die LEGO-Doktrin entgültig gekippt wurde)

Ich habe diesen Punkt also weder verschwiegen noch vergessen. Er war einfach nicht Bestandteil des Schreiben. Warum auch immer!?

Ich will auch nicht gegen LEGO im allgemeinen Stänkern, ich mag das Produkt super gerne und habe tolle Kindheitserinnerungen an die Marke.

Wir haben jetzt ein Antwortschreiben an LEGO geschickt in dem wir darlegen was wir anders sehen als sie und Bereitschaft für friedliche Verhandlungen signalisiert.

Man muss allerdings klar sagen: Hätte ich nicht die Bekanntheit durch meinen Channel wäre LEGO nicht so Vorsichtig vorgegangen. Das vorher Anrufen, das Anschreiben (Abmahnung? Steht nicht im Text des Schriftstücks aber die PDF-Datei heißt “Abmahnschreiben” (oder so ähnlich, jedenfalls kommt das Wort “Abmahn” im Dateinamen vor) alles eher, laut meiner Anwälte (2 verschiedene Kanzleien) sehr ungewöhnlich.

Normalerweise ist die Kanzlei die für LEGO arbeitet für eher forsches Vorgehen bekannt.



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Thomas52xxx
19.12.2020, 11:37

Als Antwort auf den Beitrag von JohnnysWorld

Re: Es geht mal wieder abwärts...

JohnnysWorld hat geschrieben:

Ich bin deshalb so gefrustet weil ich seit langem genau drauf achte keine Minifiguren in Sets zu haben die Verwechselungsgefahr darstellen. Immer in Rücksprache mit meinen Anwälten haben wir schon immer in China die Figuren entnommen (wir waren die ersten die das gemacht haben um Ärger zu vermeiden) die da gefährdet sind oder gar 1:1 Kopien (die ja in vielen anderen Ländern legal verkauft werden dürfen) sind.

Deine Aufklärungsarbeit zu noch geschützten Elementen und Anderem weiß ich sehr zu schätzen.

JohnnysWorld hat geschrieben:
Wie sich zeigt reicht das der LEGO Juris offenbar nicht. Die müssen kurz vor Weihnachten, mitten im Lockdown, den Rechtsstreit anzetteln? Hätte das nicht bis Januar warten können? Top Timing.

Ich fürchte genau das gehört zum branchenüblichen Geschäftsgebaren. Man versucht den Gegenüber mit einem möglichst unpassendem Zeitpunkt und kurzen Fristen unter Druck setzen. Natürlich legt man sich mit mit einem möglichst Schwachen an und nicht mit der Supermarktkette, die solche Produkte ebenfalls vertreibt.

JohnnysWorld hat geschrieben:
(inkl. Tränen meiner Tochter weil Papa nicht da war)

Alles gute Deiner Tochter.

JohnnysWorld hat geschrieben:
Normalerweise ist die Kanzlei die für LEGO arbeitet für eher forsches Vorgehen bekannt.

Sie haben mit zweimaligem, forschen Vorgehen gegen die beiden Hessen primär den Bekanntheitsgrad der Fremdhersteller und deren Händler gestärkt. Streisand-Effekt nennt man das.

Die Kanzlei wird stets so forsch vorgehen, wie das ihre Mandanten erwarten. Es dürfte nicht leicht sein, die Marke wie rechtlich gefordert zu schützen und dabei ein Eigentor zu vermeiden. Und für Lego steht ziemlich viel auf dem Spiel. Bis hin zum Verlust der Möglichkeit, den Markennamen "Lego" schützen zu können. Da kann ich schon einen gewissen Panikmodus verstehen.

Laufen nicht 2021 zahlreiche Patente auf bestimmte Elemente (Liftarme etc.) aus?


Gruß
Thomas

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Lok24
19.12.2020, 11:43

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+7Viel Lärm um nichts!

Also, was ich bis jetzt verstanden habe:

- ein Unternehmen geht gegen - aus seiner Sicht - Markenrechtsverletzungen vor
- das machen viele Unternehmen
- sie sind auch gut damit beraten, da sonst ggf. die Marke verfällt

- Immer werden die "Kleinen" angegriffen (in Anbetracht der Tatsache, dass es - vom Marktführer aus gesehen - nur Kleinere gibt wenig erstaunlich)

- der bekannte Frankfurter youTuber hat einen aktuellen Fall thematisiert
- damit - und der bekannten Art seiner Videos - generiert er ca 200.000 Klicks in zwei Tagen
- er verdient wacker Geld damit
- die meisten der Kommentare haben mit dem Thema "Markenrecht" gar nichts mehr zu tun

Daher zitiere ich mal Juli Zeh:
"Wenn David gegen Goliath antritt drückt der Pöbel David die Daumen. Als ob Unterlegenheit ein moralischer Vorteil wäre."*

Und bleibe auch ansonsten literarisch:
"Viel Lärm um nichts" und "im Westen nichts Neues"


*aus Juli Zeh, "Corpus Delicti", btb Verlag, 2010



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Lok24
19.12.2020, 12:29

Als Antwort auf den Beitrag von tastenmann

+3Re: Es geht mal wieder abwärts...

Hallo,

tastenmann hat geschrieben:

Zum Wording:
Höschenwindeln sind bei vielen Leuten Pampers, Papiertaschentücher sind Tempos, zu Klebestreifen sagen viele Tesafilm oder Scotchband, ein Go-Kart ist für viele ein Kettcar und wenn man die Terrasse mit einem Hochdruckreiniger sauber macht, sagen viele dazu kärchern.

Ich sehe schon einen Unterschied zwischen dem allgemeinen Sprachgebrauch und der Nutzung einer Wortmarke in einem kommerziellen Video oder Blog?



, Dirk1313 , tmctiger gefällt das


Legoholic
19.12.2020, 13:32

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Re: Diese Firma ist schon witzig

Carrera124 hat geschrieben:

Dabei haben die doch gerade (im neuen Technik RC Buggy) ein Teil kopiert, das es bislang nur von einem Mitbewerber gibt (den technic Liftarm mit den jeweils um 90° versetzten Löchern).
Hoffentlich war das kein geschütztes Design, sonst könnte den Dänen da Ungemach drohen.

Keine Sorge, ich hatte heute erst wieder Kontakt mit CaDA (nicht deswegen): Die sehen das deutlich entspannter und belächeln die Jungs aus Billund, die jetzt erst den großen Nutzen dieses Elements erkannt haben.



Legoholic
19.12.2020, 13:39

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Viel Lärm um nichts!

Lok24 hat geschrieben:

Also, was ich bis jetzt verstanden habe:
Daher zitiere ich mal Juli Zeh:
"Wenn David gegen Goliath antritt drückt der Pöbel David die Daumen. Als ob Unterlegenheit ein moralischer Vorteil wäre."*

Komischerweise geht es in einem großen alternativen Forum des "Pöbels" deutlich sachlicher und gesitteter zu als regelmäßig hier. Würde man nicht das Gegenteil erwarten? Aber Du hast wohl Recht: viel Lärm um nichts. Ich nutze meine Zeit daher lieber um am nächsten Projekt zu arbeiten. Aber ich bin mir noch nicht sicher, ob ich es bei Ideas einreiche oder "den Chinesen" anbiete und so - gewollt oder nicht - meinen Teil zum Untergang der Firma Lego und damit des europäischen Abendlands beitrage.(Ironiemodus des letzten Satzes aus)



Beobachter74
19.12.2020, 13:56

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+4Re: Es geht mal wieder abwärts...

Lok24 hat geschrieben:

Hallo,

tastenmann hat geschrieben:
Zum Wording:
Höschenwindeln sind bei vielen Leuten Pampers, Papiertaschentücher sind Tempos, zu Klebestreifen sagen viele Tesafilm oder Scotchband, ein Go-Kart ist für viele ein Kettcar und wenn man die Terrasse mit einem Hochdruckreiniger sauber macht, sagen viele dazu kärchern.

Ich sehe schon einen Unterschied zwischen dem allgemeinen Sprachgebrauch und der Nutzung einer Wortmarke in einem kommerziellen Video oder Blog?


Seit Erfindung der Rolle "Influencer" im globalen Markt ... verschwimmen leider die Grenzen ein wenig ...
Und diejenigen die dann in einer Doppelrolle "Einzelhändler+Influencer" im Fernsehen 4.0 alias YouTube die Werbetrommel (siehe Hinweis "Dauerwerbesendung") rühren, werden durch die "Wortwahl" entweder geschätzt, verehrt, verachtet, leider auch gehasst oder eben mit Justizia konfrontiert. Das ist ein selbst geschaffener Umstand und selbst geschaffenes Risiko, denke ich.

Als Kunde eine objektive Meinung zu einem Produkt bekommen, ist, sagen wir, herausfordernd. Ich würde mir weniger "Getöse" der Influencer wünschen. Das nach Außen kehren von eigentlich schon vertraulichen juristischen Vorgängen gehört für mich persönlich nicht ins Netz! .... dafür bitte "saubere" Wortwahl in der Einzelhändlerrolle und nicht immer die Hintertür zur (Zweck)-Ironie in der Influencer-Rolle offenhalten. Andere können das übrigens - finde ich - sehr gut. Und berichten nichts von Abmahnungen der z.B. gleichzeitig beworbenen Elektro-Werkzeughersteller alias Kreissägen, Akkuschrauber, Bohrhammer ...


Benjamin



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Lok24
19.12.2020, 14:30

Als Antwort auf den Beitrag von Legoholic

Re: Viel Lärm um nichts!

Legoholic hat geschrieben:

Komischerweise geht es in einem großen alternativen Forum

Kannst oder willst Du Namen nennen?



IngoAlthoefer
19.12.2020, 14:35

Als Antwort auf den Beitrag von Legoholic

Re: Viel Lärm um nichts!

Hallo Kollege,

meine Antwort unten führt zwar etwas vom Thema
des Threads weg. Trotzdem möchte ich Dir helfen.

Legoholic hat geschrieben:

... Ich nutze meine Zeit daher lieber um am
nächsten Projekt zu arbeiten. Aber ich bin mir noch
nicht sicher, ob ich es bei Ideas einreiche oder
"den Chinesen" anbiete ...

Dass Chinesen etwas gut oder toll finden, kann man
leicht erreichen. Dass sie einen für die Anregung
in harter Münze entlohnen, ist viel schwerer zu schaffen.

Vor 16 Jahren habe ich ein Brettspiel kreiert: "EinStein
würfelt nicht!" An Firmen und Websites in verschiedenen
Ländern habe ich Lizenzen vergeben können. Seit sechs Jahren
gibt es zum Spiel auch eine chinesische Wikipedia-Seite:

https://zh.wikipedia.org/...6%AF%E5%9D%A6%E6%A3%8B

Verdient habe ich mit dem Spiel bisher aber keinen
einzigen Yuan (China-Dollar). Etwas anders sieht es
in Taiwan aus.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


stephanderheld
19.12.2020, 14:37

Als Antwort auf den Beitrag von JohnnysWorld

Re: Es geht mal wieder abwärts...

JohnnysWorld hat geschrieben:

Moin ihr Lieben. Dachte mir ich sag mal eben nen kleinen Ton zu der Sache.

Hallo Thorsten, finde ich sehr korrekt von Dir * thumpsup*


JohnnysWorld hat geschrieben:
Ich hab den gesamten 8. Geburtstag meiner Tochter in Videokonferenzen mit Anwälten verbracht

Auch von unserer Seite alles Liebe und Gute an deine Tochter!!!


Thomas52xxx hat geschrieben:
Deine Aufklärungsarbeit zu noch geschützten Elementen und Anderem weiß ich sehr zu schätzen.

Hier beobachte ich seit einigen Monaten, daß "die Firma" viele ihrer alten und bekannten Print-Designs verändert. Ein Schelm wer böses dabei denkt, aber ich würde vermuten daß die neueren Designs alle mit einem Designmusterschutz versehen werden?!?

Jedenfalls würde es mich nicht wundern wenn hier schon die nächste Abmahnwelle vorbereitet würde.....




.


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


Legoholic
19.12.2020, 14:38

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Viel Lärm um nichts!

Lok24 hat geschrieben:

Legoholic hat geschrieben:
Komischerweise geht es in einem großen alternativen Forum

Kannst oder willst Du Namen nennen?

Zweimal ja. Die Frage ist: Darf ich hier Namen nennen?



Legoholic
19.12.2020, 14:47

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Viel Lärm um nichts!

IngoAlthoefer hat geschrieben:


Dass Chinesen etwas gut oder toll finden, kann man
leicht erreichen. Dass sie einen für die Anregung
in harter Münze entlohnen, ist viel schwerer zu schaffen.

Vor 16 Jahren habe ich ein Brettspiel kreiert: "EinStein
würfelt nicht!" An Firmen und Websites in verschiedenen
Ländern habe ich Lizenzen vergeben können. Seit sechs Jahren
gibt es zum Spiel auch eine chinesische Wikipedia-Seite:

https://zh.wikipedia.org/...6%AF%E5%9D%A6%E6%A3%8B

Verdient habe ich mit dem Spiel bisher aber keinen
einzigen Yuan (China-Dollar). Etwas anders sieht es
in Taiwan aus.

Ingo.

Hallo Ingo,
ich bedauere, dass Du "abgezockt" worden bist und ich weiß, dass das vielen Moccern auch schon passiert ist bzw. dass ihr Design einfach ohne deren Zustimmung geklaut wurde. Aber es gibt eben auch die andere Seite der Medaille, Frimen, welche die Moccer fair entlohnen und die Zusammenarbeit mit den Moccern transparent machen. Mein Satz war wie gesagt ironisch zu verstehen, denn ich bezweifle, dass ich auch nur annähernd etwa das Talent eines Bruno Jenson oder Eric Trax besitze.

Grüßle,

Markus



Carrera124
19.12.2020, 14:53

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+1Re: Viel Lärm um nichts!

Nun ja, die ganze Aktion hat schon einen ziemlich schäbigen Beigeschmack.

Erst recht, wenn man sich das Video von Johnnys World anschaut. Er zeigt ja darin Beispiele des Anschreibens.
Ganz ehrlich, wie man da seitens Lego bei offensichtlich stark unterschiedlichen Figuren eine optische Verwechslungsgefahr herbeiredet, das ist schon extrem lächerlich.


Grüße an meinen Stalker


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Matze2903
19.12.2020, 15:11

Als Antwort auf den Beitrag von Legoholic

Re: Viel Lärm um nichts!

Nenn ihn.


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht


Matze2903
19.12.2020, 15:13

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Editiert von
Matze2903
19.12.2020, 15:15

+1Re: Viel Lärm um nichts!

Die Frage ist aber nicht was du oder andere Youtuber lächerlich finden, sondern wie es die Gerichte sehen.


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht


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Carrera124
19.12.2020, 15:19

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

Re: Viel Lärm um nichts!

Ich bin kein Youtuber, wie kommst du darauf?

Was vor Gericht passiert ist natürlich völlig offen - man kann nur hoffen, dass im Fall des Falles wirklich objektiv entschieden wird.

Und jedem, der Probleme hat die Figuren im Anschreiben auseinander zu halten, muss man dringend einen Besuch beim Augenarzt empfehlen.


Grüße an meinen Stalker


Matze2903
19.12.2020, 15:22

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Re: Viel Lärm um nichts!

streiche andere


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht


Legoholic
19.12.2020, 15:23

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

Re: Viel Lärm um nichts!

Matze2903 hat geschrieben:

Nenn ihn.

lepinboard
Der Name ist irreführend und hat mich daher lange, lange von einer Registrierung abgeschreckt. Dort findet man alle möglichen Meinungen und Einstellungen zu alternativen Herstellern und genau wie hier muss man nicht alle Meinungen teilen. Aber es ging mir in meinem Posting auch nicht um einzelne Meinungen. Wobei ich diese Diskussion hier im Wesentlichen als erfreulich sachlich empfinde.



Thomas52xxx
19.12.2020, 15:57

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

Editiert von
Thomas52xxx
19.12.2020, 15:59

+5Re: Viel Lärm um nichts!

Matze2903 hat geschrieben:

Die Frage ist aber nicht was du oder andere Youtuber lächerlich finden, sondern wie es die Gerichte sehen.

An die Auflassung eines Gericht muss man sich, ebenso wie an ein Gesetz halten. Dennoch darf man ein Urteil oder ein Gesetz auch schlecht finden. Selbst wenn es vom Bundesverfassungsgericht gefällt wird. In diesem Fall wird von beiden Parteien (noch) versucht, eine außergerichtliche Einigung zu erzielen. Ich glaube, dass Lego nicht nur auf Grund des Streisand-Effekts, der vor allem den beiden hessischen Händlern geholfen hat, Wirbel vermeiden möchte. Zudem halte ich IMHO viele der für Lego wichtigen Schutzrechte für potentiell gefährdet.

Da der hier angesprochene Vorgang mein Hobby und meine Einstellung zu Personen und Firmen beeinflusst möchte ich mir dazu eine eigene Meinung bilden können. Dementsprechend bin ich für die vorliegenden Informationen dankbar.

Wenn ich die klassischen Lego-Minifiguren als schön anzusehen, die Figuren anderer Hersteller aber als hässlich empfinde, muss aus meiner Sicht ein erhebliches Unterscheidungsmerkmal vorliegen.

Hier mal ein Vergleichsbild von Playmobil und Play-BIG. In diesem Fall wurde höchstrichterlich (BGH) festgestellt, das es sich bei Play-BIG nicht um ein Plagiat handelt.

[image]

Von sky ffm - selbst fotografiert, CC BY-SA 3.0, https://de.wikipedia.org/w/index.php?curid=2139655


Gruß
Thomas

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Dezember3000
19.12.2020, 16:10

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: Viel Lärm um nichts!

Thomas52xxx hat geschrieben:


Hier mal ein Vergleichsbild von Playmobil und Play-BIG.


Wofür soll das jetzt ein Argument sein? Dass auch andere Spielwarenhersteller richterlich haben klären lassen, inwieweit Figuren zu ähnlich sind (oder eben nicht)?



Matze2903
19.12.2020, 16:13

Als Antwort auf den Beitrag von Legoholic

Re: Viel Lärm um nichts!

Das war jetzt aber ne schwere Geburt.

Würde ich mich für Klemmbausteinalternativen zu LEGO interessieren, würde ich mich vielleicht auch dort anmelden.


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht


5N00P1
19.12.2020, 16:16

Als Antwort auf den Beitrag von Dezember3000

+3Re: Viel Lärm um nichts!

Dezember3000 hat geschrieben:

Thomas52xxx hat geschrieben:

Hier mal ein Vergleichsbild von Playmobil und Play-BIG.


Wofür soll das jetzt ein Argument sein? Dass auch andere Spielwarenhersteller richterlich haben klären lassen, inwieweit Figuren zu ähnlich sind (oder eben nicht)?


Das die Ähnlichkeit zwischen den Figuren in oben genanntem Fall größer ist als die Ähnlichkeit zwischen QMans & Legos Figuren. Da wäre es schon komisch, wenn man sich damit aktuell durchsetzen könnte. Aber das ist nur meine Interpretation.
Finde die Beiträge von Thomas tragen hier inhaltlich viel bei!



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5N00P1
19.12.2020, 16:17

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

+2Re: Viel Lärm um nichts!

Matze2903 hat geschrieben:

Das war jetzt aber ne schwere Geburt.

Würde ich mich für Klemmbausteinalternativen zu LEGO interessieren, würde ich mich vielleicht auch dort anmelden.


Na zum Glück bist du hier nicht der einzige Nutzer, sonst wäre sein Post tatsächlich sinnlos.
Ich glaube da wollte jemand höflich sein, für deine schwere Geburt.



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BrickQuest
19.12.2020, 17:27

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Editiert von
BrickQuest
19.12.2020, 17:28

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Leider geht es hier - mal wieder - nur um Vermutungen und blanke Hetze (und zwar sowohl stark gegen Lego, als auch gegen andere Hersteller - siehe hier auch die vielen unnötigen Kommentare unten den jeweiligen YT-Videos). Da das Pamphlet nur Johnny vorliegt, kann man nur Eindrücke und viele Emotionen einfangen. Was gut oder schlecht ist, kann jeder persönlich empfinden, wie es ihm beliebt. Die Rechtslage werden aber Gerichte entsprechend auslegen bzw. klären. Und auch da habe ich schon das eine oder andere "Wunder" erlebt. Kann man gut finden oder auch nicht. Fakten wurden trotzdem wenig präsentiert oder entsprechend mundgerecht aufbereitet, völlig egal ob da ein "Plan" dahinter steckt oder nicht. Das kann kennt man auch von anderen Quellen...

Und ganz ehrlich Johnny, ich verstehe das dich das emotional, als auch geschäftlich belastet, aber dafür den gesamten Geburtstag seiner kleinen Tochter dafür in den Hintergrund zu stellen und dann noch ein Video dazu zu produzieren... :/ Und rechtfertigen musst du dich nun wirklich nicht, ist halt alles menschlich, also mach dein Ding, aber ignoriere nicht die Risiken.



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Technix
19.12.2020, 17:45

Als Antwort auf den Beitrag von Legoholic

+1Re: Diese Firma ist schon witzig

Legoholic hat geschrieben:

Carrera124 hat geschrieben:
Dabei haben die doch gerade (im neuen Technik RC Buggy) ein Teil kopiert, das es bislang nur von einem Mitbewerber gibt (den technic Liftarm mit den jeweils um 90° versetzten Löchern).
Hoffentlich war das kein geschütztes Design, sonst könnte den Dänen da Ungemach drohen.

Keine Sorge, ich hatte heute erst wieder Kontakt mit CaDA (nicht deswegen): Die sehen das deutlich entspannter und belächeln die Jungs aus Billund, die jetzt erst den großen Nutzen dieses Elements erkannt haben.


Manmanman, du bist so geblendet von deinem Licht, daß du die Wirklichkeit nicht mehr siehst.
Wenn die euch sooooo lieb haben....DANN GEH DAHIN. Nervste hier nicht mehr.


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


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Jojo
19.12.2020, 17:56

Als Antwort auf den Beitrag von 5N00P1

+2Re: Viel Lärm um nichts!

Hallo!

5N00P1 hat geschrieben:

Ich glaube da wollte jemand höflich sein, für deine schwere Geburt.

Mit der Nennung alternativer "Klemmbaustein"-Hersteller tut ihr euch doch auch nicht so schwer.
Ich glaube, da wollte sich jemand wichtig machen mit dem Herumdrucksen um den Namen.

(Zum Glück sind Glaubenssachen so unfaßbar schwammig und in jede gewünschte Richtung interpretierbar.)


Tschüß
Jojo


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Legoholic
19.12.2020, 18:21

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: Viel Lärm um nichts!

Jojo hat geschrieben:


Mit der Nennung alternativer "Klemmbaustein"-Hersteller tut ihr euch doch auch nicht so schwer.
Ich glaube, da wollte sich jemand wichtig machen mit dem Herumdrucksen um den Namen.
Tschüß
Jojo

Ich denke, es ist ein Unterschied, ob man den Namen eines Herstellers nennt, der sowohl die Designrechte der Konkurrenz als auch von Moccern respektiert, oder einen Forennamen, der sich von einem Unternehmen ableitet, das in China(!!!) für Raubkopien bestraft worden ist. Da ich zwar oft hier mitlese aber nicht oft hier mitschreibe, war ich lieber vorsichtig. Wieder was gelernt...



Lok24
19.12.2020, 18:28

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

+5Re: Viel Lärm um nichts!

Hallo,

Carrera124 hat geschrieben:

Nun ja, die ganze Aktion hat schon einen ziemlich schäbigen Beigeschmack.

Das ist eine Wertung.

Ich hatte aber geschrieben, was offenbar tatsächlich passiert ist:
Fakt ist(hoffe ich)
- Lego hat einen Händler angeschrieben wegen möglicher/angeblicher Markenrechtsverletzung.
Das ist aber doch etwas, was tagtäglich auf der Welt passiert, also nichts neues.

Und:
Dazu gibt es zwei Videos, eines vom betroffenen Händler, eins aus Frankfurt.
Und das wurde hier präsentiert und trägt den Titel "LEGO® mahnt wieder ab und fürchtet wohl die Konkurrenz."
(obwohl es offenbar keine Abmahunung im rechtlichen Sinne ist, so der Händler)

Aber, und das ist der Punkt:
Was passiert? Es wird 17 Minuten lang Stimmung gegen LEGO erzeugt.
Was natürlich den Händlern anderer Klemmbausteine Auftrieb gibt.
Und damit sowohl den youtubern wie auch den einschlägigen Händlern Umsätze beschert.

Cui bono? Oder auch: "folge dem Geld".



Jojo , Matze2903 , , Ben® , ThomaS gefällt das (5 Mitglieder)


Jojo
19.12.2020, 18:35

Als Antwort auf den Beitrag von BrickQuest

Editiert von
Jojo
19.12.2020, 19:10

+7Re: Es geht mal wieder abwärts...

Hallo!


BrickQuest hat geschrieben:

Leider geht es hier [...] nur um [...] blanke Hetze (und zwar sowohl stark gegen Lego, als auch gegen andere Hersteller

Die Firma Lego macht soviel Bockmist, daß sie die Hetze völlig gerechtfertigt auf sich zieht. Zum Teil agiert sie verzweifelt, zum Teil arrogant, zum Teil konzeptlos, zum Teil ruht sie sich auf ihrem Status als Weltmarke aus, zum Teil setzt sie Gewinnstreben über Qualitätsansprüche (Komma, was annähernd jede Firma der Welt so macht, aber unter AFOLs ist halt Legos Gebaren diesbezüglich von Interesse) Punkt.

Aus so manchem, der hier eine legofeindliche Haltung erkennen läßt, scheint mir vor allem Enttäuschung zu sprechen. Das ungetrübte Lego-Erleben der seligen Kindheit ließ sich bei eingehenderer Beschäftigung mit dem Thema nicht ins Erwachsenenleben herüberretten. (Mir jedenfalls geht es so.) Und aus Enttäuschung entspringt Trotz. Wenn Lego es nicht hinbekommt, dann geht man eben zu den Mitbewerbern! Sollnsemalsehn!


Die anderen Hersteller hingegen werden hier von ihrer Fan-Klientel bisweilen als edle Robin Hoods verklärt, welche voller Idealismus der fiesen Firma LE-Sheriff-von-Nottingham-GO das unrechtmäßig zusammengeraffte Kapital an Ressourcen, Status, Knowhow, Geld und Marktmacht streitig zu machen versuchen, um es unter die Armen zu verteilen. Is' aber nicht so. Die anderen Hersteller wollen auch vor allem Geld verdienen. Mit einem Produkt, das sie nun aber mal ganz eindeutig prinzipiell nicht selbst entwickelt haben*, mit dem sie sich an den Erfolg Legos anhängen, von Legos Zugkraft profitieren. Da ist das gleichzeitige Renegatengehabe meiner Ansicht nach nicht authentisch. Ohne Lego wären auch die Mitbewerber nichts. Es ist ja nicht so, als würden die Mitbewerber auf dem "Klemmbaustein"-Sektor eigene Systeme und Standards entwickeln, die sich von dem System Legos unterschieden, nee, nee. Es muß kompatibel sein. Und dann wird versucht, "Legostein" als Generikum zu etablieren, um auch ja selbst mit diesem Attribut für sich werben zu können, ohne tatsächlich LEGO®** herzustellen. Auch 'ne linke Masche.

Kurzum, ich persönlich halte die Nachahmer keineswegs für moralisch irgendwie integerer als Lego selbst, und das ganze Nachgeahme sowieso für ..naja.. unsportlich. Insofern habe ich auch keine Sympathie und Empathie für sie, wenn ihnen mal seitens Lego ein schneidiger Windhauch ins Antlitz bläst.

*) Und jaja, Kiddiekraft und was weiß ich noch. Aber Lego hat das Konzept "Klemmbaustein" in genau diesen Abmessungen und mit genau diesen System-Erweiterungen seit über 60 Jahren nun mal zur Marktreife geführt und als Kinderzimmer-Standard etabliert.

**) Und nein, mir geht Legos, der Firma, höchsteigene Geschriebenwerdenwollen-Agenda links, rechts und auch sonstwo am Pöppes vorbei. Aber zur Unsinnigkeit von Legos Grammatikverständnis habe ich mich schon allzu oft ausgelassen.


BrickQuest hat geschrieben:
Und ganz ehrlich Johnny, ich verstehe das dich das emotional, als auch geschäftlich belastet, aber dafür den gesamten Geburtstag seiner kleinen Tochter dafür in den Hintergrund zu stellen und dann noch ein Video dazu zu produzieren... :/

Vor allem geht mir die Das-arme-Kind-Schiene auf den Zeiger. Wer sein bedauernswertes Kind vorschiebt, um für sich selbst Sympathien zu erheischen, sollte prinzipiell in jeder Diskussion per se als Verlierer gelten, analog zu Godwin's Law. Und zum Glück hielt/hält das Jahr 2020 ja noch 365 weitere Tage bereit, an denen man seine ungeteilte Aufmerksamkeit dem Töchterchen schenken konnte; sie wird's also verschmerzen.


Tschüß
Jojo


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Jojo
19.12.2020, 18:45

Als Antwort auf den Beitrag von Legoholic

Editiert von
Jojo
19.12.2020, 18:46

+4Re: Viel Lärm um nichts!

Hallo!

Legoholic hat geschrieben:

Ich denke, es ist ein Unterschied, ob man den Namen eines Herstellers nennt, der sowohl die Designrechte der Konkurrenz als auch von Moccern respektiert, oder einen Forennamen, der sich von einem Unternehmen ableitet, das in China(!!!) für Raubkopien bestraft worden ist. Da ich zwar oft hier mitlese aber nicht oft hier mitschreibe, war ich lieber vorsichtig. Wieder was gelernt...

Nun gut. Ungeachtet dessen, daß das namensgebende Unternehmen offenbar deiner eigenen Ansicht nach etwas zwielichtig ist, hast du ja das Forum durchaus positiv hervorgehoben. Also kannst du es auch beim Namen nennen. (Hast du dann ja auch getan.) Überhaupt sollte man immer beim Namen nennen, worüber man spricht, sonst kann die Kommunikation ja nicht funktionieren, und die Diskussion gleitet ins Ungewisse und ominös Geraunte ab.


Tschüß
Jojo


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ReplicaOfLife
19.12.2020, 19:07

Als Antwort auf den Beitrag von JohnnysWorld

Abschreckungsmanöver

JohnnysWorld hat geschrieben:


Moin ihr Lieben. Dachte mir ich sag mal eben nen kleinen Ton zu der Sache. Ich bin deshalb so gefrustet weil ich seit langem genau drauf achte keine Minifiguren in Sets zu haben die Verwechselungsgefahr darstellen. Immer in Rücksprache mit meinen Anwälten haben wir schon immer in China die Figuren entnommen (wir waren die ersten die das gemacht haben um Ärger zu vermeiden) die da gefährdet sind oder gar 1:1 Kopien (die ja in vielen anderen Ländern legal verkauft werden dürfen) sind.

Bei den hier angemahnten Figuren sehe ich keine Verwechselungsgefahr, weder für den informierten nich für den nicht informierten Konsumenten.

Ich hab wirklich viel Geld und Energie darein gesteckt NICHT gegen die 3D Markenschutzrechte zu verstoßen. Auch wenn ich die 3D Marke Minifigur für sehr überprüfungs und gegebenenfalls Löschungswürdig empfinde besteht sie nun mal zur Zeit und ich habe nach bestem Wissen und Gewissen versucht diese Markenrechte zu achten.

Wie sich zeigt reicht das der LEGO Juris offenbar nicht. Die müssen kurz vor Weihnachten, mitten im Lockdown, den Rechtsstreit anzetteln? Hätte das nicht bis Januar warten können? Top Timing. Ja, da bin ich schon gefrustet und wenn ich Frust hab werde ich sarkastisch und ironisch.

(Ich hab den gesamten 8. Geburtstag meiner Tochter in Videokonferenzen mit Anwälten verbracht (inkl. Tränen meiner Tochter weil Papa nicht da war) klar das konnte LEGO nicht wissen, aber meinen Frust hat das natürlich trotzdem auch gesteigert)

Zu einer anderen Sache die hier angesprochen wurde: die, zugegeben, starke Ähnlichkeiten des Cogo Vans mit dem LEGO Set 31079. Das es sich hier um eine “Kopie” oder einen “Nachbau” handeln könnte wurde in dem Schreiben nur in einem Nebensatz angesprochen und weder mit Setnummer noch weiterer Erläuterungen näher erwähnt und ist auch nicht weiter in der beiliegenden Unterlassungserklärung aufgeführt. Die reiten da wirklich nur auf der Verpackung rum (wohl im Kopf Bezug nehmend auf ein Gerichtsurteil von 2011 gegen Sluban, das heute wohl so auch nicht mehr durchkäme da mit einem Urteil von 2014 die LEGO-Doktrin entgültig gekippt wurde)

Ich habe diesen Punkt also weder verschwiegen noch vergessen. Er war einfach nicht Bestandteil des Schreiben. Warum auch immer!?

Ich will auch nicht gegen LEGO im allgemeinen Stänkern, ich mag das Produkt super gerne und habe tolle Kindheitserinnerungen an die Marke.

Wir haben jetzt ein Antwortschreiben an LEGO geschickt in dem wir darlegen was wir anders sehen als sie und Bereitschaft für friedliche Verhandlungen signalisiert.

Man muss allerdings klar sagen: Hätte ich nicht die Bekanntheit durch meinen Channel wäre LEGO nicht so Vorsichtig vorgegangen. Das vorher Anrufen, das Anschreiben (Abmahnung? Steht nicht im Text des Schriftstücks aber die PDF-Datei heißt “Abmahnschreiben” (oder so ähnlich, jedenfalls kommt das Wort “Abmahn” im Dateinamen vor) alles eher, laut meiner Anwälte (2 verschiedene Kanzleien) sehr ungewöhnlich.

Normalerweise ist die Kanzlei die für LEGO arbeitet für eher forsches Vorgehen bekannt.


Hauptziel des Schreibens dürfte sein, dich (und evtl. andere Händler? - Der Held hat da ja ein paar Andeutungen fallen lassen) einzuschüchtern, zu Panikreaktionen zu verleiten und so das Geschäft zu erschweren.
Eventuell sehen sie sogar selbst Probleme in ihrer Argumentation. Sonst hätten sie dir doch auch direkt - wie noch bei Bluebrixx, die zum damaligen Zeitpunkt ja tatsächlich Sets mit 1 zu 1-Kopien der Lego-Figuren im Programm hatten - mit einer einstweiligen Verfügung kommen können und Ware beschlagnamen lassen (wobei man natürlich nicht weiß, was der nächste Schritt sein wird). Ich bin kompletter Laie auf dem Gebiet, aber ich meine, dafür müssten sie ein Gericht involvieren. Eine Abmahnung (es ist rechtlich btw. nicht notwendig, auf eine Abmahnung "Abmahnung" zu schreiben) können sie hingegen dirket verschicken. Lego könnte also bewusst sein, dass sie in den vorliegenden Fällen u.U. nicht so einfach ihren Willen bekämen, eben weil die Figuren doch deutlich anders aussehen. Daher versuchen sie es auf diesem Weg.
Gerade bei den QMan Figuren ist es imho auch echt komplett absurd... Sollen die anderen Herstellern ihren Figuren drei Arme und sternförmige Köpfe verpassen, damit sie den Legofiguren nicht mehr ähnlich sehen?


Und das Timing ist natürlich volle Absicht. Als ich mir in sehr viel jüngeren Jahren wegen eigener Blödheit mal eine Abmahnung eingefangen hatte, kam die per Einschreiben am 24.12. (!) morgens an. Trotz der Feiertage natürlich mit knappestmöglicher Frist, so dass man eingeschüchtert lieber schnell die Unterlassungserklärung unterschreibt. Habe ich natürlich nicht gemacht.
(bevor jemand fragt, es ging um Filesharing. Wie gesagt, eigene Blödheit in dem Fall...)

Schade um den Geburtstag deiner Tochter
Dafür wird Weihnachten hoffentlich umso schöner


IngoAlthoefer hat geschrieben:
Hallo Kollege,

meine Antwort unten führt zwar etwas vom Thema
des Threads weg. Trotzdem möchte ich Dir helfen.

Legoholic hat geschrieben:
... Ich nutze meine Zeit daher lieber um am
nächsten Projekt zu arbeiten. Aber ich bin mir noch
nicht sicher, ob ich es bei Ideas einreiche oder
"den Chinesen" anbiete ...

Dass Chinesen etwas gut oder toll finden, kann man
leicht erreichen. Dass sie einen für die Anregung
in harter Münze entlohnen, ist viel schwerer zu schaffen.

Vor 16 Jahren habe ich ein Brettspiel kreiert: "EinStein
würfelt nicht!" An Firmen und Websites in verschiedenen
Ländern habe ich Lizenzen vergeben können. Seit sechs Jahren
gibt es zum Spiel auch eine chinesische Wikipedia-Seite:

https://zh.wikipedia.org/...6%AF%E5%9D%A6%E6%A3%8B

Verdient habe ich mit dem Spiel bisher aber keinen
einzigen Yuan (China-Dollar). Etwas anders sieht es
in Taiwan aus.

Ingo.

Schade, dass du schlechte Erfahrungen gemacht hast. Die mussten ja leider auch schon genug AFOLs machen.

Aber man sollte nie über einen Kamm scheren und verallgemeinern. Es geht auch anders, wie z.B. die schon genannten CaDA beweisen. Dass die fair spielen, kann ich bestätigen.
Es wird gerüchtet, dass auch einige andere Hersteller in der Hinsicht aktiv werden und Kooperationen mit Fan-Designern suchen/eingehen.


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Thomas52xxx
19.12.2020, 19:13

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

+4Re: Es geht mal wieder abwärts...

Jojo hat geschrieben:

Kurzum, ich persönlich halte die Nachahmer keineswegs für moralisch irgendwie integerer als Lego selbst, und das ganze Nachgeahme sowieso für ..naja.. unsportlich.

Sehr vieles was an alternativen Klemmbausteinen produziert wird, geschieht - inzwischen - unter Beachtung geltender Gesetze. Das ist so vom Gesetzgeber gewollt. Mit, je nach Art der "Erfindung" sehr unterschiedlichen Regularien. Eine technische Erfindung lässt sich für maximal 20 Jahre schützen und muss für diesen Schutz im Detail offengelegt werden. Bei Werken, die dem Urheberrecht unterliegen muss man sich im Extremfall noch 65 Jahre nach dem Tod des Komponisten mit den Erben darüber streiten, ob es in Ordnung ist, dass in beiden Werken eine identische Abfolge von vier Tönen vorkommt.

Selbst bei Arzneimitteln ist nach zwanzig Jahren Schluss mit der Exklusivität. Es ist völlig legal und hier sogar gewollt, dass Firmen ohne jegliche eigene Forschung von der Entwicklungen der anderen profitieren und entsprechend preiswerter produzieren können.

Primär geht es hier nicht darum, ob man Thorsten, den HdS oder BB sowie die aktuelle Produktpolitik und die Produktqualität der Dänen mag. Sondern ob die Bemühungen der chinesischen Hersteller eigene Figuren-Charaktere zu entwerfen ausreichend waren oder nicht. Dazu habe ich leider recht wenig gelesen.

BTW: Wie ist eigentlich das Design einer Barbie geschützt? Da gibt es ja auch viele verdammt ähnliche Produkte. Vielleicht ist sie, von der Magersucht und den viel zu langen Beinen abgesehen, zu nah am menschlichen Körper dass die Form noch schutzwürdig wäre.


Gruß
Thomas

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Jojo
19.12.2020, 19:31

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

+2Re: Es geht mal wieder abwärts...

Hallo!


Thomas52xxx hat geschrieben:

Sehr vieles was an alternativen Klemmbausteinen produziert wird, geschieht - inzwischen - unter Beachtung geltender Gesetze. Das ist so vom Gesetzgeber gewollt.

Daß die das dürfen, stelle ich nicht in Abrede. Daß sie es überhaupt tun wollen, ist Gegenstand meiner moralischen Anfechtung. Erstens ist das Gesetz ja nicht grundsätzlch moralisch, sonst gäbe es ja keine Gesetze, die Steuerschlupflöcher ermöglichen, Gewinnmaximierung Weniger auf Kosten Vieler begünstigen und dergleichen; von den ganzen Schweinereien, mit denen sich Unternehmen völlig legal um Umweltauflagen herumdrücken, gar nicht zu reden. Zweitens taten die Nachahmer das ja schon, bevor es ihnen auch von Gesetz wegen qua Ablauf der Patente gestattet war, was zeigt, daß die formale Rechtmäßigkeit hier überhaupt keine Rolle spielt. Außer insofern, als ihnen die zwischenzeitliche Rechtmäßigkeit natürlich in die Karten spielt.


Thomas52xxx hat geschrieben:
Selbst bei Arzneimitteln ist nach zwanzig Jahren Schluss mit der Exklusivität. Es ist völlig legal und hier sogar gewollt, dass Firmen ohne jegliche eigene Forschung von der Entwicklungen der anderen profitieren und entsprechend preiswerter produzieren können.

Ja, weil Arzneimittel der Gesundheit dienen, und diese ist Gegenstand der Fürsorgepflicht des Staates. Es besteht aber kein Menschenrecht auf billige Erhältlichkeit von Lego-kompatiblem Konstruktionsspielzeug.


Tschüß
Jojo


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Legoholic
19.12.2020, 19:46

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Jojo hat geschrieben:

Hallo!
Die anderen Hersteller hingegen werden hier von ihrer Fan-Klientel bisweilen als edle Robin Hoods verklärt, welche voller Idealismus der fiesen Firma LE-Sheriff-von-Nottingham-GO das unrechtmäßig zusammengeraffte Kapital an Ressourcen, Status, Knowhow, Geld und Marktmacht streitig zu machen versuchen, um es unter die Armen zu verteilen. Is' aber nicht so. Die anderen Hersteller wollen auch vor allem Geld verdienen. Mit einem Produkt, das sie nun aber mal ganz eindeutig prinzipiell nicht selbst entwickelt haben*, mit dem sie sich an den Erfolg Legos anhängen, von Legos Zugkraft profitieren. Da ist das gleichzeitige Renegatengehabe meiner Ansicht nach nicht authentisch. Ohne Lego wären auch die Mitbewerber nichts. Es ist ja nicht so, als würden die Mitbewerber auf dem "Klemmbaustein"-Sektor eigene Systeme und Standards entwickeln, die sich von dem System Legos unterschieden, nee, nee. Es muß kompatibel sein. Und dann wird versucht, "Legostein" als Generikum zu etablieren, um auch ja selbst mit diesem Attribut für sich werben zu können, ohne tatsächlich LEGO®** herzustellen. Auch 'ne linke Masche.

Kurzum, ich persönlich halte die Nachahmer keineswegs für moralisch irgendwie integerer als Lego selbst, und das ganze Nachgeahme sowieso für ..naja.. unsportlich. Insofern habe ich auch keine Sympathie und Empathie für sie, wenn ihnen mal seitens Lego ein schneidiger Windhauch ins Antlitz bläst.


Tschüß
Jojo

Wo genau liest Du die angebliche Verklärung von alternativen Herstellern durch ihre Fan-Klientel heraus?
Warum sollten die alternativen Hersteller inkompatible Systeme entwickeln? Wie schon von meinem Vorredner erwähnt klärt das Patentrecht das ganz gut und sinnvoll auch mit Blick auf den Kunden.
Welcher Hersteller versucht, das Wort "Legostein" als Generikum zu etablieren?
Zudem stört mich u.a. an der Argumentation die Pauschalität mancher Aussagen. Ja, es gibt viele Hersteller, die ihre Produkte ganz klar bei Lego abkupfern sowie bei Lego und Fans Designs klauen. Aber es gibt eben auch solche, die das alles nicht tun, teilweise auch eigene Teileformen entwerfen, sei es, ob sie den Konflikt mit Lego meiden oder ob sie in der Tat integer sind.



Carrera124
19.12.2020, 19:57

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Jojo hat geschrieben:


Die anderen Hersteller hingegen werden hier von ihrer Fan-Klientel bisweilen als edle Robin Hoods verklärt, welche voller Idealismus der fiesen Firma LE-Sheriff-von-Nottingham-GO das unrechtmäßig zusammengeraffte Kapital an Ressourcen, Status, Knowhow, Geld und Marktmacht streitig zu machen versuchen, um es unter die Armen zu verteilen.

Ich denke, diese Meinung hast du recht exklusiv.
Oder anders ausgedrückt: das ist Unsinn, den du nur vorschiebst um deine restliche Argumentation irgendwie zu rechtfertigen.

Jojo hat geschrieben:

Kurzum, ich persönlich halte die Nachahmer keineswegs für moralisch irgendwie integerer als Lego selbst, und das ganze Nachgeahme sowieso für ..naja.. unsportlich.

Wie stehst du dann dazu, dass Lego selbst mittlerweile Teile der Nachahmer nachahmt?

Jojo hat geschrieben:

Insofern habe ich auch keine Sympathie und Empathie für sie, wenn ihnen mal seitens Lego ein schneidiger Windhauch ins Antlitz bläst.

Tja, wenn es denn so wäre. Aber die Vorgehensweise von Lego ist eine andere. Man geht ja nicht direkt gegen die Nachahmer vor.
Sondern gegen Händler und Importeure. Und das auf eine Art und Weise, die man nur als schäbig und verlogen bezeichnen kann.


Grüße an meinen Stalker


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Legoholic
19.12.2020, 20:03

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Jojo hat geschrieben:

Hallo!


Thomas52xxx hat geschrieben:
Sehr vieles was an alternativen Klemmbausteinen produziert wird, geschieht - inzwischen - unter Beachtung geltender Gesetze. Das ist so vom Gesetzgeber gewollt.

Daß die das dürfen, stelle ich nicht in Abrede. Daß sie es überhaupt tun wollen, ist Gegenstand meiner moralischen Anfechtung.

Ich fände es moralisch verwerflicher, aufgrund einer zugegeben genialen Erfindung auf alle Zeit den Preis für das Produkt diktieren zu können und zu wollen.



Jojo
19.12.2020, 20:29

Als Antwort auf den Beitrag von Legoholic

+3Re: Es geht mal wieder abwärts...

Hallo!


Legoholic hat geschrieben:

Wo genau liest Du die angebliche Verklärung von alternativen Herstellern durch ihre Fan-Klientel heraus?

Naja. Lego ist ja nach dem Dafürhalten der Nachahmer-Freunde der Bad Boy, der Drohbriefe verschickt, Einschüchterungsversuche unternimmt, kleinen Mädchen ihre Geburtstage vermiest, und wird insgesamt negativ dargestellt. Bisweilen durchaus zurecht. Demgegenüber werden diejenigen, die eben unter den Drohungen und Einschüchterungen durch Lego zu leiden haben, als die schützens- und unterstützenswerten Widerstandskämpfer gegen Legos Marktmacht inszeniert bzw. tun dies selbst.


Warum sollten die alternativen Hersteller inkompatible Systeme entwickeln?

Warum entwickeln sie kompatible Systeme? Na? Warum? Um genau das zu tun, was ich beschrieb: Sie wollen auf Legos Erfolgswelle surfen. Das ist marktwirtschaftlich sicher vernünftig, aber besonders respektabel ist es nicht.

Mit inkompatiblen Systemen würden sie etwas Eigenes schaffen. Natürlich müßten sie etwas schaffen, was nicht direkt Legos Nische ausfüllt, denn die ist ja besetzt. Sie müßten etwas eigenständiges entwickeln, innovativ sein. Das erfordert genialische Kreativität und kostet Zeit, Geld, Schweiß. Und ob man dann in 50 Jahren tatsächlich auf einem ähnlichen Level angekommen ist wie Lego, ist ungewiß. Einfacher ist's, schlicht dasselbe zu machen wie der Marktführer. Und wenn die eigenen Nachahmer-Produkte, deren Vertrieb, Service und nicht in jeder Hinsicht mit denen des Marktführers mithalten können, zumal sie ja keinen Anspruch auf Alleinstellung erheben können, da sie ja erklärtermaßen in Legos Teichen fischen, müssen halt andere Formen der Publicity ausprobieren. Sei es, daß sie mit dem Lego-kompatiblen System Themen beackern, die Lego selbst nicht beackert (Panzer, Lizenzthemen, die Lego nicht bedient), oder sei es, daß sie ihr eigenes Image in Kontrast zu dem Legos setzen, sich als aufrechte Verfechter von blabla inszenieren. Die Pepsi-Herausforderung. Weil's besser schmeckt.


Wie schon von meinem Vorredner erwähnt klärt das Patentrecht das ganz gut und sinnvoll auch mit Blick auf den Kunden.

Natürlich gibt's Stecksystemfans, die nicht markenfetischistisch ausgerechnet Lego-Produkte benutzen wollen, sondern zufrieden damit sind, Kunden von Nachahmern zu sein. Macht halt. Mir als Lego-Kunden geben die Nachahmer überhaupt nichts. Als Zyniker bezweifle ich überdies, daß die Nachahmer mit ihren Produkten das Wohl des Kunden im Blick haben, wie es das Patentrecht vielleicht mal hatte. Sein Geld haben sie im Blick.


Welcher Hersteller versucht, das Wort "Legostein" als Generikum zu etablieren?

Hersteller weiß ich nicht. Aber einige Nachahmer-Fans versuchen dies doch. Hier in diesem Thread sogar.


Zudem stört mich u.a. an der Argumentation die Pauschalität mancher Aussagen. Ja, es gibt viele Hersteller, die ihre Produkte ganz klar bei Lego abkupfern sowie bei Lego und Fans Designs klauen. Aber es gibt eben auch solche, die das alles nicht tun, teilweise auch eigene Teileformen entwerfen, sei es, ob sie den Konflikt mit Lego meiden oder ob sie in der Tat integer sind.

Wenn die eigene Teileformen entwerfen, dann ist das ja schön und zeugt von Kreativität. Die Pauschalität meiner Aussagen rührt daher, daß ich das Nachahmen von Lego grundsätzlich ablehne, den ersten Schritt bereits. Und damit sind alle weiteren Schritte, die meinetwegen auch das Entwickeln eigener Formen, das Entwickeln eigener Sets, die faire Behandlung von Fans usw. umfassen, eh hinfällig.


Noch mal: Meinetwegen soll es halt Nachahmer geben, wenn die meinen, sie müßten sich an Legos Erfolg anhängen. Meinetwegen soll auch jeder deren Produkte mögen und kaufen, wenn er oder sie damit glücklich wird. Aber es ist halt irgendwie eigenartig, daß hier im Lego-Forum penetrant und wiederholt für Lego-fremde bis Lego-feindliche Hersteller getrommelt wird. Was versprecht ihr euch davon?


Tschüß
Jojo


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Jojo
19.12.2020, 20:44

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

hallo!


Carrera124 hat geschrieben:

Ich denke, diese Meinung hast du recht exklusiv.

Mag sein.

Oder anders ausgedrückt: das ist Unsinn, den du nur vorschiebst um deine restliche Argumentation irgendwie zu rechtfertigen.

Dieser Unsinn ist halt mein Eindruck.


Wie stehst du dann dazu, dass Lego selbst mittlerweile Teile der Nachahmer nachahmt?

Dadurch, daß die Nachahmer prinzipiell Lego nachahmen und dann eigene Teile auf Grundlage des Nachgeahmten entwickeln, hemmen sie das Lego-eigene Original-System an der Weiterentwicklung, indem Lego dann halt solche Teile nicht mehr (legal?) selbst herstellen kann. (Obwohl sie vielleicht irgendwann selbst drauf gekommen wären. Aber das ist ein Irrealis, mithin Spekulation.) Jedenfalls sind die Nachahmer somit kein Gewinn fürs Lego-System, danke auch.

Wenn Lego sowas ..äh.. nachahmt? Fragwürdig.


Carrera124 hat geschrieben:
Jojo hat geschrieben:
Insofern habe ich auch keine Sympathie und Empathie für sie, wenn ihnen mal seitens Lego ein schneidiger Windhauch ins Antlitz bläst.

Tja, wenn es denn so wäre. Aber die Vorgehensweise von Lego ist eine andere. Man geht ja nicht direkt gegen die Nachahmer vor. Sondern gegen Händler und Importeure. Und das auf eine Art und Weise, die man nur als schäbig und verlogen bezeichnen kann.

Diese Händler und Importeure sind halt ein unternehmerisches Risiko eingegangen, indem sie auf den Handel mit Nachahmerzeugs setzten. Dafür hege ich ja erklärtermaßen sowieso keine Sympathie. Also Pech. Daß ich Legos Verhalten keineswegs immer billige, gutheiße und verherrliche, wollte ich freilich auch deutlichgemacht haben.


Tschüß
Jojo


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Legoholic
19.12.2020, 20:48

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Jojo hat geschrieben:


Noch mal: Meinetwegen soll es halt Nachahmer geben, wenn die meinen, sie müßten sich an Legos Erfolg anhängen. Meinetwegen soll auch jeder deren Produkte mögen und kaufen, wenn er oder sie damit glücklich wird. Aber es ist halt irgendwie eigenartig, daß hier im Lego-Forum penetrant und wiederholt für Lego-fremde bis Lego-feindliche Hersteller getrommelt wird. Was versprecht ihr euch davon?

Diese Frage kann ich nur für mich selbst beantworten, obgleich ich mich vom Vorwurf frei machen möchte, hier Werbung für andere Hersteller zu betreiben, denn: Ich habe einmal im Thread meinem Vorredner widersprochen, der alternativen Herstellern pauschal Qualität etc. abgesprochen hat. Dabei habe ich bewusst keinen Namen genannt. Einmal habe ich CaDAs Reaktion auf die Kopie eines eigenen Bausteins durch Lego beschrieben, weil über eine mögliche Reaktion CaDAs gemutmaßt wurde und ich Klarheit schaffen wollte. Und im anderen Fall, in dem ich einen alternativen Hersteller genannt habe, ging es nur um das Wort Legostein als generischen Begriff.
In allen anderen Punkten liegen wir mit unserer Wahrnehmung und Interpretation zu weit auseinenander, als dass sich eine weitere Diskussion lohnen würde. Aber das soll und darf ja gerne so sein.



Jojo
19.12.2020, 20:58

Als Antwort auf den Beitrag von Legoholic

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Hallo!

Legoholic hat geschrieben:

Ich fände es moralisch verwerflicher, aufgrund einer zugegeben genialen Erfindung auf alle Zeit den Preis für das Produkt diktieren zu können und zu wollen.

Das ist sicher richtig. Aber Legos Preise müssen sich ja auch ohne Wettbewerber auf dem "Klemmbaustein-Sektor" an Wettbewerbern auf dem Spielzeug-Sektor orientieren.

Und davon abgesehen konnte ich bis jetzt nicht feststellen, daß Lego seine Preise gedrückt hätte, um mit seinen Nachahmern preislich zu konkurrieren.


Tschüß
Jojo


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stephanderheld
19.12.2020, 21:20

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+6Re: Es geht mal wieder abwärts... ein anderer Gedanke.

Ich möchte nochmal kurz einen eigenen, etwas anderen Gedanken, zu den sogenannten Nachahmerprodukten einwerfen.


Den legendären Emerald Night habe ich damals, am Anfang vom Ende meines Dark Ages, nur knapp verpasst. Seitdem hoffe ich darauf, daß die Firma die tan-farbenen Zugfenster nochmal in den Markt bringt. Bisher leider Fehlanzeige. Die Preise sind denn inzwischen auch echt absurd.

Ein einzelnen Waggon zu dieser ikonischen Lok, und dann auch noch zu kurz, das hat wohl damals schon den Markt für passende Teile leergefegt.


Auf das Fake-Set aus Fernost habe ich bewusst verzichtet, obwohl es mich zwischenzeitlich echt in den Fingern gekitzelt hat.

Aber als unlängst BB mit den passenden Fenstern und Glaseinsätzen um die Ecke kam habe ich daher nicht lange gezögert und mir mal zwei Tütchen kommen lassen.
Die Qualität ist, bis auf eine Nestform (von offenbar acht) vollkommen in Ordnung, ebenso die Farbe. Die Glaseinsätze sind besser als alles was man zu deutlich teureren Preisen gebraucht am Markt bekommt.

Kurz und gut, ich habe mit original dänischen Steinen den Waggon fünf mal nachgebaut und um vier Noppen verlängert, lediglich die Fenster stammen vom Fremdanbieter.

Preisvergleich: Fensterrahmen und Glaseinsätze für fünf Waggons kosten ungefähr so viel wie zwei (2!) Originalfenster mit Glas. Wahnsinn.


Ohne die Fenster hätte ich mit die restlichen Originalteile sicher nicht bestellt. Dazu kommt jetzt noch ein Speisewagen in dunkelrot.
Kurzum, in diesem Fall hat die Firma nur wegen des einen Fremdteils zusätzlichen Umsatz generieren können. Und weil ich über Bricklink die fehlenden Teile besorgt habe, haben die sogar zweimal abgesahnt (welche andere Firma schafft das noch?).

Wenn die Dänen die Fenster selber auf den Markt gebracht hätten, dann hätte ich die natürlich auch dort bestellt. So haben aber beide Seiten von einem Nachahmerprodukt profitiert um das sich in Billund seit Jahren keiner mehr gekümmert hat.

Hätte ich deswegen auf meine Waggons verzichten sollen? Warum? Seh ich gar nicht ein. Schließlich ist mein Hobby das Bauen, und nicht das Warten auf Verfügbarkeit.


Mein Beispiel mag zwar nicht die breite Masse an Käufern widerspiegeln, aber ich möchte trotzdem gerne aufzeigen, daß auch durchaus Synergien möglich sind.

Die Markenrechtsgeschichte um die Minifig und die 3D Schutzmarke ist natürlich nochmal was ganz anderes, aber das überlasse ich den Gerichten. Bis das entschieden ist, werde ich dazu jedenfalls nichts mehr sagen. Aber (m)eine Meinung dazu hab ich natürlich trotzdem.

In diesem Sinne, bleibt friedlich.


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


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Thomas52xxx
19.12.2020, 21:27

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

Re: Es geht mal wieder abwärts... ein anderer Gedanke.

stephanderheld hat geschrieben:

Den legendären Emerald Night habe ich damals, am Anfang vom Ende meines Dark Ages, nur knapp verpasst. Seitdem hoffe ich darauf, daß die Firma die tan-farbenen Zugfenster nochmal in den Markt bringt. Bisher leider Fehlanzeige. Die Preise sind denn inzwischen auch echt absurd.

Gibt es beim Chinesen. BB wird allerdings billiger.


Gruß
Thomas

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Carrera124
19.12.2020, 23:36

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Viel Lärm um nichts!

Du solltest mal das Originalvideo anschauen.

Merkwürdigerweise hat hier keiner der Lego-Verteidiger etwas dazu gesagt, ob aus ihrer/seiner Sicht die Verwechslungsgefahren bei den Figuren berechtigt sind.


Grüße an meinen Stalker


Carrera124
19.12.2020, 23:38

Als Antwort auf den Beitrag von Jojo

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Jojo hat geschrieben:


Diese Händler und Importeure sind halt ein unternehmerisches Risiko eingegangen, indem sie auf den Handel mit Nachahmerzeugs setzten.

Was spricht denn in einer freien Marktwirtschaft dagegen? Das einzige Risiko besteht darin, dass die Dänen offensichtlich gerne so etwas wie ein "Lex Lego" hätten.


Grüße an meinen Stalker


olivgrau
20.12.2020, 01:48

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+2Mit wem geht's denn nun abwärts

LLL.

Also das verlinkte Video habe ich mir jetzt nicht angeschaut, da ist mir die Zeit für zu schade.

Dennoch habe ich mich herreissen lassen und mir einige Kommentare/Diskussionen durchgelesen.

Mir schwirrten nun ein paar Worte zur hitzigen Sachlage im Kopf rum, habe mich für eine kleine
Geschichte* entschieden. *Gibt sicher einen besseren Begriff dafür; Jojo, bitte greifen Sie ein!

Im tiefsten Wald juckte mal einem Wildschwein der Pelz.
Da lief es zur nächsten Eiche und kratzte sich an dieser.
Da sagte die Eiche zum Wildschwein "Es juckt weiter oben!".


ciaOliver


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rgbs
20.12.2020, 02:49

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+3Re: Es geht mal wieder abwärts...

Hallo,

worum geht es denn eigentlich ?? Meiner Ansicht nach geht es ja nicht um Legosteine von LEGO® vs. Legosteine von anderen Anbietern, sondern darum, dass TLC versucht mit juristischem Vorgehen seine Vormachtstellung zu verteidigen.
Für LEGO® lief es ja 2020 auch wirklich nicht so gut: Farbabweichungen beim Lamborghini und Fiat 500 sorgen nicht gerade für reißenden Absatz bei diesen Modellen und die fehlende Verfügbarkeit des Krokodils schon kurz nach Erscheinen hat ja auch nicht gerade für Freude bei den Kunden gesorgt. Bei der Techniklinie hat TLC es geschafft, dass die neuen größer bauenden Motoren weniger Leistung haben als ihre Vorgänger und die Modelle nur noch per Handy oder Tablet bedient werden können. Dazu kommen die überzogene Preispolitik und der katastrophale Webauftritt. Statt nach den Ursachen für das Nichterreichen der gesteckten Ziele zu suchen und für Abhilfe zu sorgen, pinkelt LEGO® der Konkurrenz ans Bein, wobei dabei nicht gegen die Hersteller, sondern gegen die Händler vorgegangen wird.

just my five cents

R.G.



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Ruppie
20.12.2020, 10:01

Als Antwort auf den Beitrag von rgbs

Re: Es geht mal wieder abwärts...

rgbs hat geschrieben:

Hallo,

worum geht es denn eigentlich ?? ...... nur noch per Handy oder Tablet bedient werden können......

R.G.


Meine Meinung dazu:
1. TLC hat es doch lediglich von den Mitbewerbern abgekupfert, weder bei S-Brick oder BuWizz gab es etwas anderes außer Steuerung per App
Hier fanden / finden das alle offenbar auch gut, wo ist das Problem, wenn TLC es ebenso handhabt ?

2. Offenbar ist die Menge der zufriedenen zu diesem Thema , gemäß 1. groß genug, bloß tauschen diese in Foren oder auf U.Tube selten auf, da zufrieden

3. Die Werte "Community", einschließlich diverser YouTuber / vermeintliche Influencer, waren im Verlauf, mindestens des letzten Jahres, augenscheinlich weder willig , noch
fähig diesen Bedarf / Produktwunsch zielführend mit TLC zu kommunizieren, sonst gäbe es eben solche Steuerungen.

4. Ähnliche Wünsche, wie proportional funktionierende Servomotoren, oder haptische Bediengeräte mit analoger Eingabemöglichkeit für Gas/ Lenkung, etc, werden bislang, außerhalb der APP/Mobile Welt, auch von Mitberwerbern von TLC konsequent ignoriert, sie BB.


Schon mal frohe Weihnachten, bleibt alle gesund



LuDaCriSoNe
20.12.2020, 10:09

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Oh ein neues heul Video vom Helden
Zeigt er immer noch Lego in seinen Videos? Ich dachte er wäre damit „fertig“, weil die so böse sind und ihn nicht beachten?

Der Typ is einfach so lächerlich... ohne Lego würde der doch nur was an seinen überteuerten Tassen verdienen, die nebenbei keine 5€ wert sind. Wundert mich immer wieder wie viele Leute dem folgen. Die müssen ja alle wenig Anspruch und Geld haben.


Instagram -> the_collector_of_lego
https://brickset.com/sets/ownedby-LuDaCriSoNe


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5N00P1
20.12.2020, 10:10

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

+4Re: Es geht mal wieder abwärts... ein anderer Gedanke.

stephanderheld hat geschrieben:


Kurz und gut, ich habe mit original dänischen Steinen den Waggon fünf mal nachgebaut und um vier Noppen verlängert, lediglich die Fenster stammen vom Fremdanbieter.


Und offensichtlich kam es nicht zu einer Kernschmelze?



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5N00P1
20.12.2020, 10:23

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

+2Re: Es geht mal wieder abwärts...

Thomas52xxx hat geschrieben:


Primär geht es hier nicht darum, ob man Thorsten, den HdS oder BB sowie die aktuelle Produktpolitik und die Produktqualität der Dänen mag. Sondern ob die Bemühungen der chinesischen Hersteller eigene Figuren-Charaktere zu entwerfen ausreichend waren oder nicht. Dazu habe ich leider recht wenig gelesen.


Ja, weil wir das nur als Grund sehen uns gegenseitig die Köpfe einzuschlagen.

Ich denke das Problem ist vielschichtig:
- Offensichtlich sind die Figuren nicht sehr ähnlich, wenn man sie nebeneinander stellt
- Halte ich jemanden die Figur hin und frage "Was ist das?" Würde von den sinnvollen Antworten > 80% sagen "Eine Lego Figur". Und auch ich würde das sagen, da ich nicht wüsste ob das jetzt QMan oder was weiß ich für ein Hersteller ist. Lego steht einfach dermaßen für Legofiguren, dass da keine Unterscheidung gemacht wird und bei den meisten Menschen existiert das Wissen um Firmen die nicht Lego heißen einfach nicht.

Ich denke vom inhaltlichen Punkt um den es geht:
Kann ich die QMan Figur mit der Lego Figur verwechseln, ich würde sagen nein, dafür ist sie optisch zu anders. Wenn ich deine Transformation der Playmobil Figur nehme ist diese der Lego Figur ähnlicher als die von QMan.
Und ich glaube weil das so offensichtlich ist, geht es hier nicht mehr um Fakten.



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stephanderheld
20.12.2020, 12:07

Als Antwort auf den Beitrag von 5N00P1

+11Re: Es geht mal wieder abwärts... ein anderer Gedanke.

5N00P1 hat geschrieben:

Und offensichtlich kam es nicht zu einer Kernschmelze?


Öhhm, bisher nicht? Kein Ragnarøk, Armageddon oder Untergang des westlichen Abendlandes. Auch kein Besuch vom Exorzisten oder Terminator, zurückgeschickt in der Zeit um die Zukunft der Billunder zu retten.

Da stehen einfach fünf Waggons und erfreuen das Herz, ohne daß mich der Blick aufs Konto in die Privatinsolvenz treibt.

Und mit den Glaseinsätzen kann ich die 100 oder so original Legofenster die hier seit Jahren rumliegen auch endlich dicht kriegen. Wäre ja sonst doof wenn die Minifigs im 10173 Nachbau bei offenem Fenster eine Lungenentzündung bekommen.



Was mich bei der ganzen Diskussion ein wenig wundert, wenn ihr euer Auto in die Reparatur gebt, besteht ihr dann auch auf Originalersatzteilen, oder wieviele von euch nehmen da dann die günstigeren Bremsbeläge vom Fremdanbieter?

Daimler hat doch den Motorwagen erfunden, fahrt ihr deswegen alle konsequent Mercedes?

Fleisch vom Metzger oder doch vom Discounter?

Revell Modell nur mit Originalfarben bemalt oder doch auch mit denen von Tamiya?

Ich denke, das kann doch jeder handhaben wie er will. Ich würde da doch deswegen keinen verurteilen (obwohl zumindest die Billigfleischgeschichte diskussionswürdig ist).


Warum wird dann bei so etwas nichtigem wie Plastikspielzeug so ein Fass aufgemacht? Und warum benehmen sich hier immer wieder (meist dieselben) als ob sie nie Kinderstube genossen hätten und pöbeln und beleidigen wild jeden Andersdenkenden? Und warum wird sowas kaum noch moderiert?


Kommt mir leider einmal mehr vor als ob die selbsternannte Plastikklötzchen-Inquisition hier nur unterwegs ist um stumpf ihre Hexenjagd zu zelebrieren.
Schade daß einige hier jede Art von sachlicher Diskussion immer direkt durch ihr infantiles Betragen und ihr trumpsches Toleranzverhalten ad adsurdum führen.

Wie einige Vorredner schon sagten, in den "heidnischen" Foren, aber auch in allen anderen mir bekannten Lego-Foren, geht es da deutlich gesitteter zu. Sollte man vielleicht mal drüber nachdenken.


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


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ReplicaOfLife
20.12.2020, 12:55

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

Editiert von
ReplicaOfLife
20.12.2020, 12:56

+8Re: Es geht mal wieder abwärts... ein anderer Gedanke.

stephanderheld hat geschrieben:


Was mich bei der ganzen Diskussion ein wenig wundert, wenn ihr euer Auto in die Reparatur gebt, besteht ihr dann auch auf Originalersatzteilen, oder wieviele von euch nehmen da dann die günstigeren Bremsbeläge vom Fremdanbieter?

Daimler hat doch den Motorwagen erfunden, fahrt ihr deswegen alle konsequent Mercedes?

(...)

Revell Modell nur mit Originalfarben bemalt oder doch auch mit denen von Tamiya?

Ich denke, das kann doch jeder handhaben wie er will. Ich würde da doch deswegen keinen verurteilen (...).


Warum wird dann bei so etwas nichtigem wie Plastikspielzeug so ein Fass aufgemacht? Und warum benehmen sich hier immer wieder (meist dieselben) als ob sie nie Kinderstube genossen hätten und pöbeln und beleidigen wild jeden Andersdenkenden? Und warum wird sowas kaum noch moderiert?


Kommt mir leider einmal mehr vor als ob die selbsternannte Plastikklötzchen-Inquisition hier nur unterwegs ist um stumpf ihre Hexenjagd zu zelebrieren.
Schade daß einige hier jede Art von sachlicher Diskussion immer direkt durch ihr infantiles Betragen und ihr trumpsches Toleranzverhalten ad adsurdum führen.

Wie einige Vorredner schon sagten, in den "heidnischen" Foren, aber auch in allen anderen mir bekannten Lego-Foren, geht es da deutlich gesitteter zu. Sollte man vielleicht mal drüber nachdenken.

Danke.
Das Fleischbeispiel passt imho nicht wirklich, da es dabei nicht um etwas geht, was jemand 'erfunden' hat.
Aber sonst triffst du den Nagel auf den Kopf.

Ich musste bei einigen Posts noch an den Modellbahnsektor denken, wo es auch Dutzende Hersteller gab/gibt, die sich aber alle auf ein paar wenige Maßstäbe konzentrieren. Da hätte - der Logik einiger Posts hier nach - doch auch jeder seinen eigenen definieren können/müssen... Die, die es taten, haben es aber irgendwann aufgegeben oder sind untergegangen. Und alle großen Hersteller nutzen eins von zwei technischen Systemen (2L-Gleichstrom und 3L-Wechselstrom - letzteres landläufig bekannt als das 'Märklin'-System, obwohl auch quasi alle 2L-Hersteller schon ewig ihre Loks auch in 3L-Wechselstrom-Variante herausbringen...und umgekehrt).


Natürlich ist nicht alles richtig, was rechtmässig ist.
Aber diese moralische Überhöhung, die hier von einigen vorgebracht wird (die gute Lego System AS und die ganzen bösen, bösen Imitatoren, die Jahrzehnte (!!!) nach Patentablauf das nun freie (!!!) System nutzen) fällt doch spätestens dann in sich zusammen, wenn man mal ehrlich ist und sich vor Augen führt, dass Lego selbst am Anfang ihrer Noppenstein-Ära schlicht eine andere Firma imitiert hat...
Sinn dieser Regelung ist die Verhinderung von Monopolbildung. Und die Regelung gilt ganz richtig in allen Bereichen. Täte sie das nicht, wären verdammt viele Alltagsgüter extrem teuer.


Und wenn hier dann noch ernsthaft vorgebracht wird, dass die anderen Hestellern es ja nur auf das Geld der Kunden abgesehen hätten, fällt mir angesichts der zahllosen völlig überteuerten Lego-Sets echt nichts mehr ein. Von der Stickerseuche und krassen Farbabweichungen bei angeblichen Premium-Produkten mal ganz zu schweigen *lol*.


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Jojo
20.12.2020, 13:04

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

+2Re: Es geht mal wieder abwärts... ein anderer Gedanke.

Hallo!


stephanderheld hat geschrieben:

5N00P1 hat geschrieben:
Und offensichtlich kam es nicht zu einer Kernschmelze?

Öhhm, bisher nicht? Kein Ragnarøk, Armageddon oder Untergang des westlichen Abendlandes. Auch kein Besuch vom Exorzisten oder Terminator, zurückgeschickt in der Zeit um die Zukunft der Billunder zu retten.

Soviel zur angemahnten Sachlichkeit.


Da stehen einfach fünf Waggons und erfreuen das Herz, ohne daß mich der Blick aufs Konto in die Privatinsolvenz treibt.

Das ist ja auch prima. Und niemand möchte dir das streitig machen.


Was mich bei der ganzen Diskussion ein wenig wundert, wenn ihr euer Auto in die Reparatur gebt, besteht ihr dann auch auf Originalersatzteilen, oder wieviele von euch nehmen da dann die günstigeren Bremsbeläge vom Fremdanbieter?
Daimler hat doch den Motorwagen erfunden, fahrt ihr deswegen alle konsequent Mercedes?

Meinen Benz bringe ich in die Vertragswerkstatt. Da steht allerdings Volkswagen dran. Auf meinem Benz steht auch "VW".


Ich denke, das kann doch jeder handhaben wie er will. Ich würde da doch deswegen keinen verurteilen [...].

Wer wird denn hier wo wofür verurteilt? Eigentlich wird in solchen Diskussionen regelmäßig darauf hingewiesen, daß natürlich jeder machen kann, was er will. Daß aber hier im Lego-Fanboy-(Fan-Girls scheint's ja nicht zu geben)-Forum viele auf die Benutzung von nachgemachten Teilen verzichten, aus den und den Gründen.


Warum wird dann bei so etwas nichtigem wie Plastikspielzeug so ein Fass aufgemacht?

Das Faß haben jedenfalls die Nachahmerfans aufgemacht, die sich oder ihre Idole vom Originalhersteller schlecht behandelt fühlen.


Und warum benehmen sich hier immer wieder (meist dieselben) als ob sie nie Kinderstube genossen hätten und pöbeln und beleidigen wild jeden Andersdenkenden?

Jetzt mußte ich meine Beiträge noch mal nachlesen, um zu gucken, ob ich gemeint sein könnte. Wenn ja, möchte ich um Belegstellen bitten.


Kommt mir leider einmal mehr vor als ob die selbsternannte Plastikklötzchen-Inquisition hier nur unterwegs ist um stumpf ihre Hexenjagd zu zelebrieren.
Schade daß einige hier jede Art von sachlicher Diskussion immer direkt durch ihr infantiles Betragen und ihr trumpsches Toleranzverhalten ad adsurdum führen.

So sind die Wahrnehmungen verschieden. Je nach präferierter Ausgangsmeinung sieht der eine trotzige Nachahmerfanboys, denen Lego nichts mehr rechtmachen kann, und die jede Regung dieser Firma auf die Palme bringt. Und der andere sieht die Inquisition, die Hüter der reinen Lehre, welche die Nachahmerfanboys auf den Scheiterhaufen bringen möchte. Die Wahrheit liegt wahrscheinlich nicht mal in der Mitte, sondern ganz woanders.


Tschüß
Jojo


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Amorphbrick
20.12.2020, 19:00

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Moin zusammen,

hab hier mal mitgelesen und dachte ich bringe mich und meine Meinung dazu auch mal mit ein.

Um erstmal auf das Hauptthema einzugehen:
Wie es in Johnnys Video zu sehen und natürlich auch zu hören ist finde ich die "Abmahnung"(Wurde ja laut Johnny nicht offiziell so genannt), nennen wir es mal überzogen. Für mich weisen die angemahnten Figuren ausreichend Unterscheidungsmerkmale auf um diese von der Originalen Minifig zu unterscheiden. Etwas anderst finde ich sieht es schon bei dem von Johnny gezeigten Verpackung aus, die mMn schon sehr nahe an der von Lego ist.
Natürlich kann man das ganze aus mehreren Blickwinkeln betrachten, so wie es auch schon einige meiner Vorredner getan haben.

Meine persönliche Meinung ist aber das es schon eine etwas überzogene Reaktion von Lego ist. Ich kann aber natürlich verstehen das sie ihr (Marken)recht verteidigen möchten und sei es auch nur um andere Mitbewerber zu stören um weiterhin als Marktführer zu bestehen.

Klar ist aber natürlich auch das, auch wenn die Figuren anderer Hersteller anderst aussehen, diese auf der Strasse als Legofiguren benannt werden. Was einfach daran liegt, das die Leute seit über 50 Jahren eigentlich nichts anderes kannten oder eben immer noch nicht kennen. Ich selbst versuche dieses mittlerweile zu meiden sodas ich mich bemühe zwischen Lego und anderen Klemmbausteinhersteller zu unterscheiden. Wobei das eben nicht immer ganz einfach ist.

Natürlich muss ich zugeben, das ich vor ca. einem halben Jahr, als ich aus meinem Dark Ages kam, mit anderen "Töchtern" geflirtet habe und Grundsätzlich fand ich das was ich ausprobiert habe auch garnicht schlecht aber es kommt mMn noch immer nicht an Lego heran, trotz Farbabweichungen (welche es auch bei allen anderen gibt) und der "Stickerseuche".

Lego ist für mich persönlich teuer, was auch der eigentliche Hauptgrund meines Ausflugs zu Fremdherstellern war. Bin aber jetzt dazu übergegangen die Sets nicht neu sondern gebraucht zu kaufen um einiges zu sparen. Dabei fallen leider die Exclusiv Sachen, die ich wirklich gerne haben würde, unter den Tisch. Doch diese benötige ich ja nicht für den Bauspaß mit meinen Kindern und natürlich auch dem eigenen.

Soweit zu meinen kurzen Gedankenausflug zu dem Thema bzw. Themen.

Habt weiterhin alle zusammen viel Spaß an euren neuen und aktuellen Projekten und natürlich auch beim bauen selbst .

Cheers
Amorphbrick

P.S.
Was noch zu sagen wäre ist, das jeder damit bauen soll womit er möchte. Der eine ist purist und baut rein mit Lego (Hier zähle ich mich auch dazu) und der ander hat keine Angst vor der Kernschmelze und verbindet Lego mit anderen Klemmbausteinen.



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Navigation
20.12.2020, 22:18

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

+4Re: Es geht mal wieder abwärts... ein anderer Gedanke.

stephanderheld hat geschrieben:

pöbeln und beleidigen wild jeden Andersdenkenden? Und warum wird sowas kaum noch moderiert?


wer und wo? Moderiert wird hier genau gar nicht, aber das ist schon seit über 20 Jahren so Passagen, die gegen die Nutzungsbedingungen verstoßen können gemeldet werden und dann wird angemessen reagiert.


stephanderheld hat geschrieben:
die selbsternannte Plastikklötzchen-Inquisition hier nur unterwegs ist um stumpf ihre Hexenjagd zu zelebrieren.
Schade daß einige hier jede Art von sachlicher Diskussion immer direkt durch ihr infantiles Betragen und ihr trumpsches Toleranzverhalten ad adsurdum führen.


Nix für ungut, aber bezieht sich der zweite Satz auf den ersten?

LG,
-Rene


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ThickAsABrick
23.12.2020, 18:39

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+3Re: Es geht mal wieder abwärts...

Wer noch nie zu einem schnöden Papiertaschentuch TEMPO gesagt hat, der werfe den ersten Stein!

Das Einzige, was LEGO mit seinen Abmahnungen bei mir auslöst, ist, dass mir die Firma langsam richtig unsympathisch wird. Denn schliesslich hatten sie das Konzept des Klemmbausteins einst selbst zunächst geklaut. Die sollten ihre ganze Energie darauf richten, mal wieder wirklich interessante und preiswürdige Produkte auf den Markt zu bringen, und nicht diesen überteuerten (und eben oft auch lizensierten) Kram, der in den vergangenen Jahren das Sortiment dominierte. Aber anscheinend beschäftigt LEGO lieber Juristen als gute Designer.

Hab mir schon länger nichts mehr gekauft, weil mich die Produkte einfach kalt lassen oder ich sie für komplett überteuert halte.



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spielfreund
23.12.2020, 20:05

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+5Es geht mal wieder abwärts...

Wenn ich so alle Beiträge so lese...

Wie sich manche von Euch so einen abdröseln wegen "Lego"..

Ich bin 58 und habe Lego früher in meiner Kindheit geliebt, daraus wurde Träume gebaut und es war ein stetiger, liebster Begleiter.

Lange Zeit war dann nichts und seit fünf Jahren baue ich wieder "erwachsene" Mocs - okay passt.

Mittlerweile kaufe ich auch andere Klemmbaustein-Hersteller zu den Legosteinen.

Warum?

Ganz einfach, ihr alle AFOLs:
Wichtig ist nicht, dass der Markenname auf den Noppen steht, sondern was man aus Klemmbausteinen baut!
In erster Linie steht doch der Spaß und die Freude, wenn man ein MOC fertig hat!!!
Da ist doch egal, wer die Steine geliefert hat...

Nochmal für alle AFOLs: der Spaß beim Bauen und des Gefühl, etwas geiles fertig zuhaben.. ist doch das Wichtigste!



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Matze2903
23.12.2020, 20:20

Als Antwort auf den Beitrag von spielfreund

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Hi,
wenn dein Hobby Klemmbausteine ist, dann hast du recht.

Wenn dein Hobby LEGO im engeren Sinne ist, also Produkte von TLC, dann ist es halt so.

LG Matthias


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht


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Matze2903
23.12.2020, 20:23

Als Antwort auf den Beitrag von spielfreund

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Hi,
wenn dein Hobby Klemmbausteine ist, dann hast du recht.

Wenn dein Hobby LEGO im engeren Sinne ist, also Produkte von TLC, dann ist es halt so. Und hier ist es halt ein LEGO Forum im engeren Sinn und da fangen die Schwierigkeiten an.
LG Matthias


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht


Lok24
24.12.2020, 10:07

Als Antwort auf den Beitrag von spielfreund

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Hallo,

spielfreund hat geschrieben:

Wenn ich so alle Beiträge so lese...
....
Wichtig ist nicht, dass der Markenname auf den Noppen steht, sondern was man aus Klemmbausteinen baut!

Warum stellst Du hier deine Meinung als Faktum dar und erklärst allen anderen, was sie für wichtig zu halten haben? Genau solche Posts erzeugen die schlechte Stimmung hier.

Warum lässt Du nicht jeden so bauen wie und aus was er möchte?
Das machst Du für Dich doch auch geltend.

Übrigens ging es in diesem Thread um Markenrechte.



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Thomas52xxx
24.12.2020, 10:38

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Gerade mal nachgeschaut: "Tempo" ist wohl, auch wenn sich Herr Solmecke da mir unsicher erschien, wohl weiterhin als Wortmarke registriert und nicht gelöscht.

Es scheint demnach doch recht selten zu sein, eine generische Markenname seinen Schutz verliert.


Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download


BrickQuest
24.12.2020, 11:30

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Thomas52xxx hat geschrieben:

Gerade mal nachgeschaut: "Tempo" ist wohl, auch wenn sich Herr Solmecke da mir unsicher erschien, wohl weiterhin als Wortmarke registriert und nicht gelöscht.

Es scheint demnach doch recht selten zu sein, eine generische Markenname seinen Schutz verliert.


Hab mir das Video von Herrn S. ebenfalls angeschaut - aber so kenne ich auch viele Anwälte. Er war meines Erachtens sehr schlecht auf den gesamten "Inhalt" vorbereitet und zeigt nur wieder mal, dass es immer weniger "Content Creator" gibt, dafür wesentlich mehr aus "Scheiße Geld-Macher".

Das Thema wird doch jetzt sowieso nur in die Öffentlichkeit getragen, um möglichst von seiner eigenen Geldgier abzulenken und die Schuld bei den bösen Konzernen zu suchen, wo im Übrigen immer noch Menschen arbeiten, die sich wiederum hier oder dort aufregen



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5N00P1
24.12.2020, 11:36

Als Antwort auf den Beitrag von BrickQuest

Re: Es geht mal wieder abwärts...

BrickQuest hat geschrieben:


Hab mir das Video von Herrn S. ebenfalls angeschaut - aber so kenne ich auch viele Anwälte. Er war meines Erachtens sehr schlecht auf den gesamten "Inhalt" vorbereitet ...


Ja das fand ich auch.

BrickQuest hat geschrieben:

Das Thema wird doch jetzt sowieso nur in die Öffentlichkeit getragen, um möglichst von seiner eigenen Geldgier abzulenken und die Schuld bei den bösen Konzernen zu suchen, wo im Übrigen immer noch Menschen arbeiten, die sich wiederum hier oder dort aufregen


Ich fand es tatsächlich gut, da es ein paar Aussagen gab und er das ganze etwas neutraler betrachtet hat als unsere "geliebten" Protagonisten. Preis von Bausteinen, technische Erfordernisse usw usf.



5N00P1
24.12.2020, 11:38

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Matze2903 hat geschrieben:


wenn dein Hobby Klemmbausteine ist, dann hast du recht.

Wenn dein Hobby LEGO im engeren Sinne ist, also Produkte von TLC, dann ist es halt so.



Also ich dachte ja immer, Lego wären Klemmbausteine, dann ist das gar nicht so?

Aus meiner Sicht hast du Recht, Lego ist auch ein Lego, so wie die anderen Legos, deshalb reden wir doch von Fremdherstellern oder Drittherstellern, weil sie fremd auch Lego herstellen!



Matze2903
24.12.2020, 12:34

Als Antwort auf den Beitrag von 5N00P1

Editiert von
Matze2903
24.12.2020, 12:39

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Hey Snoopy5n00P1,
bitte stelle dich nicht dümmer an als du bist. Oder bist du einer von denen, die immer das letzte Wort behalten wollen?

Letzter Versuch, extra für dich: Natürlich sind LEGO auch Klemmbausteine, ein Fan von klemmbausteinen interessiert sich nicht nur für LEGO, sondern auch für die anderen, Cobi usw.

Ein LEGO Fan oder auch AFOL interessiert sich halt nur für LEGO, also Produkte von der Firma TLC.

Und ein LEGO Stein ist ein Stein von LEGO, ich habe hier einen Haufen Taschentücher liegen, davon ein Päckchen Tempotaschentücher.


Und lass es jetzt gut sein, sonst endet es wie immer.

Matthias


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
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ReplicaOfLife
24.12.2020, 12:48

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

+3Re: Es geht mal wieder abwärts...

Thomas52xxx hat geschrieben:

Gerade mal nachgeschaut: "Tempo" ist wohl, auch wenn sich Herr Solmecke da mir unsicher erschien, wohl weiterhin als Wortmarke registriert und nicht gelöscht.

Es scheint demnach doch recht selten zu sein, eine generische Markenname seinen Schutz verliert.

Darum geht es doch auch gar nicht. Niemand will m.W. die Wortmarke "Lego" löschen lassen.

Das Problem ist, dass Lego verhindern will, dass andere Hersteller hierzulande Figuren verkaufen, die den Lego-Minifiguren rudimentär ähnlich sehen (2 Arme, 2 Beine, Kopf, ~5cm hoch, halten auf 2 Noppen und können Bar-förmige Utensilien in den Händen halten).

Als Argument dafür wird angeführt, dass Laien diese Figuren für Lego-Figuren halten könnten. Was aber darin begründet liegt, dass Lego aufgrund der langjährigen Marktdominanz für vermutlich 99% der Menschen synonym für Klemmbausteine steht, und damit jede Figur, die dazu passt, für Laien eben auch eine Lego-Figur ist. So, wie viele Leute eben Tempo sagen, obwohl die meisten annährend quadratischen Papiertaschentücher von irgendeiner anderen Marke sind.

Wohlgemerkt geht es dabei aber um Figuren, die extra so designed wurden, dass sie der als 3D-Marke geschützten Lego-Minifigur eben nicht zu ähnlich sehen.
Im Tempo-Beispiel hätten wir es also mit Taschentüchern zu tun, die eine andere Form (rund, sechseckig, ...) haben, und anders zusammengefaltet sind.


[image]


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Carrera124
24.12.2020, 12:52

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Matze2903 hat geschrieben:

Und hier ist es halt ein LEGO Forum im engeren Sinn und da fangen die Schwierigkeiten an.

Nein, die Schwierigkeiten fangen an, wenn Lego-Fanboys extrem intolerant sind und geltendes Recht ignorieren.


Grüße an meinen Stalker


Erwin77 gefällt das


Matze2903
24.12.2020, 13:02

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Editiert von
Matze2903
24.12.2020, 13:25

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Du hast mir noch gefehlt, jetzt wirds interessant. Jetzt wirft wieder die Klemmbausteinfraktion mit dem Wort Fanboy um sich. Und wundert sich, wenn darauf allergisch reagiert wird.

Welchers geltende Recht wird ignoriert?


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht


Amorphbrick
24.12.2020, 15:03

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Ich finde, das die bezeichnung Lego-Fanboy, auf fast alle hier in diesem Forum zutrifft und das nicht im negativen sinne. Schließlich sind wir "alle" Fan's von TLC, sonst wären wir doch auch nicht in einem Lego-Forum.

Aber das diese Bezeichnung hier fast schon als Schimpfwort benutz wird, finde ich fies.

Klar es geht hier für alle um das Hobby Klemmbausteine, aber ein wenig tolranz zu beiden Seiten fände ich fair. Zumindest da sich auch wir "Fanboys" meistens Fair verhalten, die anderen natürlich auch. Was nicht heißen soll das Wir alle (Klemmbausteinfans im Allgemeinen) unfehlbar sind.

Achso und wie grade eben schon gesagt, das Thema war eigentlich, ob es von TLC ok ist andere Hersteller aufgrund zu hoher Ähnlichkeiten zur Minifig abzumahnen.

In diesem Sinne, habt euch alle lieb und ich wünsche eine besinnliche Weihnachtszeit



Carrera124
24.12.2020, 15:13

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Matze2903 hat geschrieben:

Welchers geltende Recht wird ignoriert?

Aber das weißt du doch.


Grüße an meinen Stalker


Carrera124
24.12.2020, 15:17

Als Antwort auf den Beitrag von Amorphbrick

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Amorphbrick hat geschrieben:


Achso und wie grade eben schon gesagt, das Thema war eigentlich, ob es von TLC ok ist andere Hersteller aufgrund zu hoher Ähnlichkeiten zur Minifig abzumahnen.

Nicht ganz. Von "hoher Ähnlichkeit" kann im konkreten Fall ja keine Rede sein. Die anderen Männekens haben zwar auch zwei Arme, zwei Beine, einen Rumpf und einen Kopf. Aber mehr Ähnlichkeit gibts eben nicht, jeder der zwei gesunde Augen hat wird die Männekens der anderen Anbieter eindeutig von den dänischen Konstruktionen unterscheiden können.


Grüße an meinen Stalker


Matze2903
24.12.2020, 18:36

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Ich weiß nicht, was du meinst und was du denkst. Warum schreibst du es mir nicht einfach hin?


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
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Mylenium
24.12.2020, 18:44

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

Editiert von
Mylenium
24.12.2020, 18:53

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Matze2903 hat geschrieben:

Ein LEGO Fan oder auch AFOL interessiert sich halt nur für LEGO, also Produkte von der Firma TLC.


Das wäre allerdings mehr als traurig. Immerhin ist es eine Willensentscheidung, kein Erfordernis der Umstände. Mag schon sein, dass ihr da nicht endlos drüber diskutieren wollt, aber ich hoffe doch, dass auch der härteste LEGO-Anbeter nicht so einen Tunnelblick hat und zumindest anerkennt, dass da draußen noch mehr passiert. Immerhin war die Situation noch nie so dynamisch wie jetzt und jeder, der heute noch meint, er könnte standhaft als LEGO-Purist durch die Welt gehen, wird vielleicht morgen schon von der dunklen Seite des Kekses verführt und kauft sich doch ein China-Set, weil er vor Verzückung dabei das Grinsen nicht mehr aus dem Gesicht kriegt...

Mylenium


https://myleniumsbrickcorner.wordpress.com


Mylenium
24.12.2020, 18:53

Als Antwort auf den Beitrag von Amorphbrick

Editiert von
Mylenium
24.12.2020, 19:13

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Amorphbrick hat geschrieben:

ob es von TLC ok ist andere Hersteller aufgrund zu hoher Ähnlichkeiten zur Minifig abzumahnen.


Na eigentlich noch urschleimiger: ob die Ähnlichkeit überhaupt hinreichend vorhanden ist. Die Ansprüche wären ja berechtigt, wenn das den Umständen entsprechend gegeben wäre, aber mittlerweile halte ich das zumindest bei Qman und einigen anderen China-Herstellern, die die x-te Generation von Figuren designt haben, um genau diese Verwechslungsgefahr auszuräumen, nicht mehr für nachvollziehbar. Außerdem werden die Figuren bisher nur in Sets vermarktet und auch die Designs nicht zu sonstigen Zwecken eingesetzt. Schon allein deshalb dürfte die unterstellte Verwechslungsgefahr nach formalen Gesichtspunkten minimal sein - die Dinger sind in der freien Wildbahn seltener als der Hirsch mit dem goldenen Geweih aus dem entsprechenden russischen Märchen...

Mylenium


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Carrera124
24.12.2020, 19:40

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Natürlich weißt du was ich meine.


Grüße an meinen Stalker


Matze2903
24.12.2020, 19:48

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Nein, ich weiß nicht was du meinst. Warum machst du so ein Gedönse drum? Ist ja schlimemr als das geheimniss ums Lepinforum.

0der ist es mal wieder nur blödes Geschreibesel? Ok, du willst nicht und eigentlich will ich es auch gar nicht wissen. Trotz allem Frohe Weinachten.


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Carrera124
24.12.2020, 20:11

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Matze2903 hat geschrieben:

Nein, ich weiß nicht was du meinst.

Dann musst du arge Erinnerungslücken haben.

Matze2903 hat geschrieben:

0der ist es mal wieder nur blödes Geschreibesel?

Keine Sorge, diesen Job nehme ich dir nicht weg.


Grüße an meinen Stalker


Brixe
24.12.2020, 20:23

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

+11Re: Es geht mal wieder abwärts...

Mylenium hat geschrieben:

...und jeder, der heute noch meint, er könnte standhaft als LEGO-Purist durch die Welt gehen, wird vielleicht morgen schon von der dunklen Seite des Kekses verführt und kauft sich doch ein China-Set, weil er vor Verzückung dabei das Grinsen nicht mehr aus dem Gesicht kriegt...

Vergiss es.
Der Reiz an LEGO ist für mich ja nicht, ein fremdes MOC zu kaufen und nach Bauanleitung aufzubauen, sondern selbst etwas zu entwerfen. Sollte mir ein Chinaset wirklich so gut gefallen, daß ich so etwas in der Art unbedingt haben muss, dann baue ich es (ohne Bauanleitung) nach.
Mit Klemmbausteinen von LEGO.

Gruß vom Fangirl



Bones , Thomas52xxx , Matze2903 , Thekla , Plastik , IngoAlthoefer , Valkon , Andi , Ben® , siegen , Cabrio gefällt das (11 Mitglieder)


rgbs
24.12.2020, 22:24

Als Antwort auf den Beitrag von Brixe

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Hallo Marion,

zum einen besitzt nicht jeder Deine Fähigkeiten bezüglich des Legobauens und zum anderen hat LEGO® imo z.Z. recht überzogene Preise. Ich habe mir z.B. die "klassiche Feuerwehr" von BB zu Weihnachten gegönnt. Den Spaß beim Bauen habe ich so für rentenkompatibele 160,- Euronen für über 4000 Teile.

Gruß

R.G.



5N00P1
24.12.2020, 22:30

Als Antwort auf den Beitrag von Brixe

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Brixe hat geschrieben:


Der Reiz an LEGO ist für mich ja nicht, ein fremdes MOC zu kaufen und nach Bauanleitung aufzubauen, sondern selbst etwas zu entwerfen. Sollte mir ein Chinaset wirklich so gut gefallen, daß ich so etwas in der Art unbedingt haben muss, dann baue ich es (ohne Bauanleitung) nach.
Mit Klemmbausteinen von LEGO.


Das hat ja nix mit Lego zu tun, das kann man mit allen Legos tun ob in Groß- oder Kleinbuchstaben.

Bauen sollte man was will und wer sich auf Legosteine von TLC fokussieren will sollte das tun.



5N00P1
24.12.2020, 22:31

Als Antwort auf den Beitrag von rgbs

Re: Es geht mal wieder abwärts...

rgbs hat geschrieben:


zum einen besitzt nicht jeder Deine Fähigkeiten bezüglich des Legobauens und zum anderen hat LEGO® imo z.Z. recht überzogene Preise. Ich habe mir z.B. die "klassiche Feuerwehr" von BB zu Weihnachten gegönnt. Den Spaß beim Bauen habe ich so für rentenkompatibele 160,- Euronen für über 4000 Teile.


Übung macht den Meister, aber ich glaube am Ende ist das Zeitlimit bzw. was man bereit ist an Zeit zu investieren das Problem.



Brixe
24.12.2020, 22:38

Als Antwort auf den Beitrag von 5N00P1

Re: Es geht mal wieder abwärts...

5N00P1 hat geschrieben:

Übung macht den Meister, aber ich glaube am Ende ist das Zeitlimit bzw. was man bereit ist an Zeit zu investieren das Problem.

Wie sagt man so schön? Der Weg ist das Ziel. Was ist schon ein Hobby, in das man nicht Zeit investieren will?



rgbs
24.12.2020, 23:14

Als Antwort auf den Beitrag von 5N00P1

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Ich "verschwende" ja schon über 40 Jahre meine Zeit mit Legobauen. Das ca. 5 % meiner Legos nicht dänisch sondern chinesisch sprechen, stört mich wg. der o.g. Gründe nicht. Und am Üben bin ich immer noch, denn alles Andere würde ja Stillstand bedeuten.
Und übrigens: der Fiat500 aus meiner Signatur oder z.B. mein Jaguar e-Type haben sich nicht selbstgebaut.

Gruß

R.G.



Mylenium
25.12.2020, 10:08

Als Antwort auf den Beitrag von Brixe

+3Re: Es geht mal wieder abwärts...

Brixe hat geschrieben:

Der Reiz an LEGO ist für mich ja nicht, ein fremdes MOC zu kaufen und nach Bauanleitung aufzubauen, sondern selbst etwas zu entwerfen.


Kannste doch. Aber dir ist hoffentlich klar, dass du dich damit in einer Untermenge der Untermenge bewegst. Ich bin mir sicher, die Menge der selbstproklamierten Hardcore-MOCer-AFOLs liegt bei bestenfalls 3% (in Worten: drei Prozent) aller AFOLs und die sind dann nur 30% vom Gesamtmarkt für Stöpselsteine weltweit. Und das dürfte auch der wunde Punkt an der ganzen Diskussion sein: Wir mögen uns hier zwar die Finger wundtippen und die Köpfe heißdiskutieren, aber einem Großteil der realen Steinekäufer dürfte es schlichtweg Schnurzpiepe sein...

Mylenium


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Lok24
25.12.2020, 10:37

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

+2Re: Es geht mal wieder abwärts...

Mylenium hat geschrieben:

Aber dir ist hoffentlich klar,

Warum muss ich bei dem, was ich tue, mir darüber im klaren sein was andere tun?


Mylenium hat geschrieben:
Ich bin mir sicher, die Menge der selbstproklamierten Hardcore-MOCer-AFOLs

Dieser Satz zeigt ganz wunderbar Deine Art dessen, was Du Diskussion nennst:
Du nennst eine nicht homogene unbestimmte Gruppe einfach mal "Hardcore-MOCer-AFOLs" und behaupetst dann, sie hätten sich selbst dazu ernannt.

Mylenium hat geschrieben:
liegt bei bestenfalls 3% (in Worten: drei Prozent)

Stimmt. Genau 3%. Warum? Weil Du diese Gruppe ja gerade erst erfunden und gar nicht spezifiziert hast. Da lassen sich natürlich auch prima ein paar %-Werte als Untermauerung erfinden und anfügen.

Mylenium hat geschrieben:
Wir mögen uns hier zwar die Finger wundtippen und die Köpfe heißdiskutieren, aber einem Großteil der realen Steinekäufer dürfte es schlichtweg Schnurzpiepe sein...


Eine "Diskussion" darüber wird vielleicht von Dir geführt.
Eigentlich sinnlos (wie Du ja selbst schriebst, es ist Schnurzpiepe):

der eine kauft und baut so, der andere so, der dritte wiederum so.
Ich wüsste aber auch so gar keinen Grund, was daran überhaupt "diskussionswürdig" ist.
Lass die Leute doch einfach machen, ohne zu werten oder sie in Schubladen zu stecken.
Möchtest Du für Dich doch auch nicht, oder?

Das Thema, was hier immer wieder aufgewärmt wird, ist doch lediglich, wie die Bilder der gebauten Sächelchen einzusortieren sind, das aber ist etwas völlig anderes.
Und würden wir da einmal beim Thema bleiben wären wir auch ratz-fatz fertig.

Auch Dir eine ruhige Weihnachtszeit.



Plastik , Ben® gefällt das


Mylenium
25.12.2020, 10:51

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Lok24 hat geschrieben:

Warum muss ich (...schnippschnapp...)


Wieder schlechte Laune? War der Weihnachtsmann nicht fleißig genug? Entspann dich doch mal! Du musst hier nicht jede rhetorische Konstruktion zerlegen und allein der Umstand, dass du dich da jedesmal dran festbeißt, lässt mich schon wieder an die Sache mit den getroffenen Hunden, die bellen, denken. Nix für ungut, aber einfach mal öfter locker durch die Hose atmen. Und wenn's dir so am Herzen liegt, kannst du dich gern mit müßigen Definitionen abmühen, die den Rest der Welt auch bloß nicht interessieren. „AFOL“ ist ja nun mal auch kein lexikalischer Begriff und da fängt's schon an... Also entsprechend maximale Friede, Freude, Eierkuchen und nicht immer alles so ernst sehen!

Mylenium


https://myleniumsbrickcorner.wordpress.com


Plastik
25.12.2020, 11:17

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
Plastik
25.12.2020, 11:18

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Hallo Lok,

naja, das kann man so sehen oder auch anders. Ist doch alles relativ. Das Taxi nach Paris nicht bekommen? Bildung ist Ländersache. In einem Land vor unserer Zeit. Die Zeit ist schließlich auch relativ, sagt mein Spiegel. Wirre Hypothesen haben doch auch ihre Daseinsberechtigung. Wer außer dem Autor dieser Zeilen wollte das bestreiten? Das Taxi war gar nicht für Dich. Dabei leuchtete es so gelb. Und blinkte blau. Ach ich blau gleich mal wieder was Schönes. Die Dialektik nicht verstanden? Den Kaffee verschüttet? Im Taxi ist Kaffee ja verboten. Und alsdann so ich auf der Rückbank dran nippe und der Fahrer sagt du Trottel raus ist er intolerant. Der Sinn meiner Sätze errodiert (nicht, vgl. "relativ" rela-tief, -or, -ris, -tur). Hat sich eigentlich schon mal jemand gefragt, ob nicht der Mensch der Parasit der Milbe ist? Milben würden diese Sichtweise begrüßen. Und bis zur Mutation wußte ich, was 67,54 % der Milben denken (was sie nicht können). So, und nun zurück zum Thema. Mitohne Zwinkersmilie.

Plastik


Alles gut.


5N00P1 gefällt das


Lok24
25.12.2020, 11:26

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Mylenium hat geschrieben:

Wieder schlechte Laune?

Aber gar nicht.
Mylenium hat geschrieben:
War der Weihnachtsmann nicht fleißig genug?

Der kommt hier nicht.
Mylenium hat geschrieben:
Und wenn's dir so am Herzen liegt, kannst du dich gern mit müßigen Definitionen abmühen, die den Rest der Welt auch bloß nicht interessieren.

Tja, da liegt ja das "Problem". Ich will gar keine Gruppen definieren.



Plastik
25.12.2020, 11:35

Als Antwort auf den Beitrag von Plastik

+2Re: Es geht mal wieder abwärts...

Hallo Plastik,

Guter Beitrag!

Gruß André


Alles gut.


Lok24 , IngoAlthoefer gefällt das


Beobachter74
25.12.2020, 11:50

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Mylenium hat geschrieben:


... einer Untermenge der Untermenge bewegst. Ich bin mir sicher, die Menge der selbstproklamierten Hardcore-MOCer-AFOLs liegt bei bestenfalls 3% (in Worten: drei Prozent) aller AFOLs
und die sind dann nur 30% vom Gesamtmarkt für Stöpselsteine weltweit.

Und das dürfte auch der wunde Punkt an der ganzen Diskussion sein: Wir mögen uns hier zwar die Finger wundtippen und die Köpfe heißdiskutieren, aber einem Großteil der realen Steinekäufer dürfte es schlichtweg Schnurzpiepe sein...

Mylenium


1. Die 3%: Diese gesunde analytische Einschätzung teile ich voll und ganz. Könnte mich themenbasiert auch für bis zu 5% hinreißen lassen. Aber auf keinen Fall mehr.

2. Der wunde Punkt: Exakt. Und auch hier: Themenbasiert sieht man durchaus auch gar kein Lego von LEGO mehr.

Eine tiefer gehende Betrachtung zu Ursachen, Auswirkungen und tatsächlich stattfindenden Veränderungen ist, finde ich, innerhalb einer LUG durch die „Nähe“ zu TLG nachvollziehbar schwierig (zu moderieren). Nichtsdestotrotz sind sie aber da und aus Sicht einer LUG als Community für äh... Lego-Steine nicht zu ignorieren.

Benjamin



Matze2903
25.12.2020, 12:08

Als Antwort auf den Beitrag von Beobachter74

+3Re: Es geht mal wieder abwärts...

Das mag ja so richtig sein, und die Veränderungen haben ja auch hier ihren Platz, der da heißt: Fremdanbieter und Klone. Warum können sich die (COBI, Sluban CaDa usw.) Freunde das nicht akzeptieren? Warum müßen sie ihre Beiträge in "Allgemeine LEGO Diskussionen", "MOCs (LEGO Eigenbauten und Modelle)" u.a. In manchen Foren haben sie viel Platz (Lepinforum, etc) und in manchen einen Platz. Dort kann jeder, der über Klemmbausteinhersteller anderer marken als LEGO und deren produkte schreiben.

Es gibt Tage, da wünsche ich mir nen moderator...... und wäre sogar bereit, es selber zu tun. *grins*


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
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Beobachter74
25.12.2020, 12:35

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Matze2903 hat geschrieben:

Das mag ja so richtig sein, und die Veränderungen haben ja auch hier ihren Platz, der da heißt: Fremdanbieter und Klone. Warum können sich die (COBI, Sluban CaDa usw.) Freunde das nicht akzeptieren? Warum müßen sie ihre Beiträge in "Allgemeine LEGO Diskussionen", "MOCs (LEGO Eigenbauten und Modelle)" u.a. In manchen Foren haben sie viel Platz (Lepinforum, etc) und in manchen einen Platz. Dort kann jeder, der über Klemmbausteinhersteller anderer marken als LEGO und deren produkte schreiben.

Es gibt Tage, da wünsche ich mir nen moderator...... und wäre sogar bereit, es selber zu tun. *grins*


Nö. Der Fred Ersteller liegt doch zunächst mit seinem Eintrag völlig richtig bei „LEGO Firmenpolitik ...“. Wobei ich eine objektive thematische Erörterung anstelle des Videos eines influencers besser gefunden hätte.

Und in der Fortführung des Themas durch die aktive Community geht es nunmehr um Themen, die über den Wirkungsbereich der anerkannten LUG bei weitem hinausgehen. Die haben aus meiner Sicht thematisch nicht mal Platz in dem von dir genannten Unterforum dieser oder anderer LUGs. Das hatte ich versucht auszudrücken.



5N00P1
25.12.2020, 14:34

Als Antwort auf den Beitrag von Brixe

+2Re: Es geht mal wieder abwärts...

Brixe hat geschrieben:

5N00P1 hat geschrieben:
Übung macht den Meister, aber ich glaube am Ende ist das Zeitlimit bzw. was man bereit ist an Zeit zu investieren das Problem.

Wie sagt man so schön? Der Weg ist das Ziel. Was ist schon ein Hobby, in das man nicht Zeit investieren will?


Ja und nein, willst du jeden das Laufen absprechen der keine Marathons rennt oder der in unserem Fall Lego Sets nur nach Anleitung baut.
Ich tue beides und bin beeindruckt was ich geschafft habe, was ich gelernt habe, was MOCer für tolle Sachen machen und wie schwer es sein muss gute Sets zu entwerfen.



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5N00P1
25.12.2020, 14:39

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Matze2903 hat geschrieben:

Das mag ja so richtig sein, und die Veränderungen haben ja auch hier ihren Platz, der da heißt: Fremdanbieter und Klone. Warum können sich die (COBI, Sluban CaDa usw.) Freunde das nicht akzeptieren? Warum müßen sie ihre Beiträge in "Allgemeine LEGO Diskussionen", "MOCs (LEGO Eigenbauten und Modelle)" u.a. In manchen Foren haben sie viel Platz (Lepinforum, etc) und in manchen einen Platz. Dort kann jeder, der über Klemmbausteinhersteller anderer marken als LEGO und deren produkte schreiben.

Es gibt Tage, da wünsche ich mir nen moderator...... und wäre sogar bereit, es selber zu tun. *grins*


Ich glaube das Problem ist, Leute posten in die Foren in die sie nicht sollen, da ihnen der Unterschied nicht ganz klar ist.
Und ich habe hier viel Hilfe und Feedback bekommen und fühle mich eigentlich ganz wohl. Von daher ist es also ein Kompliment für das Forum (oder auch ein Fehler aus der anderen Perspektive).



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Plastik
25.12.2020, 14:47

Als Antwort auf den Beitrag von 5N00P1

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Das und/oder ein gewisser missionarischer Eifer und/oder eine trollige Freude am Triggern. Dahinter die Ahnung: Nicht nur am Produkt kann man diebisch ansetzen, sondern auch bei der Sprechweise, dem Diskurs.

LGA


Alles gut.


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Brixe
25.12.2020, 16:32

Als Antwort auf den Beitrag von 5N00P1

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

5N00P1 hat geschrieben:

Brixe hat geschrieben:
5N00P1 hat geschrieben:
Übung macht den Meister, aber ich glaube am Ende ist das Zeitlimit bzw. was man bereit ist an Zeit zu investieren das Problem.

Wie sagt man so schön? Der Weg ist das Ziel. Was ist schon ein Hobby, in das man nicht Zeit investieren will?


Ja und nein, willst du jeden das Laufen absprechen der keine Marathons rennt oder der in unserem Fall Lego Sets nur nach Anleitung baut.
Ich tue beides und bin beeindruckt was ich geschafft habe, was ich gelernt habe, was MOCer für tolle Sachen machen und wie schwer es sein muss gute Sets zu entwerfen.

Du schriebst aber, daß die investierte Zeit das Problem ist, was allerdings kein Problem sein sollte, da man ja für sein Hobby normalerweise gerne Zeit investiert.
Somit verstehe ich nicht, was du damit sagen wolltest.
Es ist doch egal, wie lange man für ein Bauwerk braucht. Hauptsache es macht Spaß. Wenn du für ein Modell keine Zeit verschwenden willst, such dir jemanden, der es für dich baut.



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Mylenium
25.12.2020, 17:30

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

+3Re: Es geht mal wieder abwärts...

Matze2903 hat geschrieben:

Das mag ja so richtig sein, und die Veränderungen haben ja auch hier ihren Platz, der da heißt: Fremdanbieter und Klone. Warum können sich die (COBI, Sluban CaDa usw.) Freunde das nicht akzeptieren? Warum müßen sie ihre Beiträge in "Allgemeine LEGO Diskussionen", "MOCs (LEGO Eigenbauten und Modelle)" u.a. In manchen Foren haben sie viel Platz (Lepinforum, etc) und in manchen einen Platz. Dort kann jeder, der über Klemmbausteinhersteller anderer marken als LEGO und deren produkte schreiben.


Mal ehrlich: Wo Problem? Passiert auf anderen Foren zu anderen Themen ständig, aber da fühlt sich nicht immer gleich jeder angepisst, als hätte die Katze in der falschen Ecke auf den Teppich gekackt. Es gibt nun mal keine Möglichkeit, sowas derart zu strukturieren, dass es 100% sicher ist. Außerdem vertreibt ihr mit eurer Krümelkackerei nur noch mehr Leute. Hier traut sich ja keum noch jemand außerhalb des Stammkreises zu posten, weil irgendwas is ja immer... Naja, sinnlos eben. Ich steig mal aus der Diskussion aus, bevor mir noch ein paar Nettigkeiten entgleiten.

Mylenium


https://myleniumsbrickcorner.wordpress.com


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5N00P1
25.12.2020, 17:53

Als Antwort auf den Beitrag von Brixe

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Brixe hat geschrieben:

Ja und nein, willst du jeden das Laufen absprechen der keine Marathons rennt oder der in unserem Fall Lego Sets nur nach Anleitung baut.
Ich tue beides und bin beeindruckt was ich geschafft habe, was ich gelernt habe, was MOCer für tolle Sachen machen und wie schwer es sein muss gute Sets zu entwerfen.

Du schriebst aber, daß die investierte Zeit das Problem ist, was allerdings kein Problem sein sollte, da man ja für sein Hobby normalerweise gerne Zeit investiert.
Somit verstehe ich nicht, was du damit sagen wolltest.
Es ist doch egal, wie lange man für ein Bauwerk braucht. Hauptsache es macht Spaß. Wenn du für ein Modell keine Zeit verschwenden willst, such dir jemanden, der es für dich baut.


Was ist richtig was ist falsch? Wie viel Stunden will ich in mein Hobby investieren? Dem einen ist das eine vom Geld zu teuer, dem nächsten von der Zeit.
Ich urteile da nicht, sondern beobachte nur. Und kann verstehen wenn man Lego klemmt, weil es Spaß macht ohne den Anspruch zu MOCen. Das kann man als Hobby light bezeichnen, aber was ist daran falsch?

Ich glaube wir sind jetzt etwas OT, aber nur ganz wenig



rgbs
25.12.2020, 18:21

Als Antwort auf den Beitrag von 5N00P1

Editiert von
rgbs
25.12.2020, 18:24

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Wo wir eh schon off topic sind, sehe ich das mal ganz simpel:

-man baut nach Anleitung ein Modell
-man baut nach Bildern ein Modell nach
-man baut nach eigenen Vorstellungen ein Modell (ist dann ein MOC)

Ich habe in allen drei Fällen Spaß beim Bauen und darauf kommt es imo an.

Gruß

R.G.



jankru
25.12.2020, 18:29

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+3Re: Es geht mal wieder abwärts...

Es ist sehr belustigend, wie Leidenschaftlich hier mit allen harten Bandagen von erwachsenen Männern (und vermutlich auch Frauen) über Spielzeug diskutiert wird. Man sollte den Thread euren Kindern und Kindeskindern zeigen, damit die auch mal was zu lachen haben.



5N00P1 , IngoAlthoefer , gefällt das


batagamen
25.12.2020, 18:34

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+6Re: Es geht mal wieder abwärts...

Halli Hallo,

Ich bin ja zumeist ein doch sehr sehr stiller Leser in diesem Forum.
Dieser Thread hat mich aber vom ersten Beitrag an "gefesselt".

Der (Anti)Held:

Meiner Meinung nach, hat der Held seine eigene individuelle Art sich zu präsentieren.
Daran ist nichts verwerflich. Er ist authentisch und spielt sich nicht in eine Rolle hinein.
Sprich, ich stell mir ihn genau so auch in Privat vor.
Er ist mir nicht wirklich sympathisch. Er muss es aber auch gar nicht sein! Seine Videos, sind seine Meinung,
sein Statement. Für Menschen die das mögen oder genau der gleichen Meinung sind, ist
es doch prima. Für mich ist es nichts. Nicht abonniert und gut ist!

Konkurrenz, Innovation:

Ich kann die Aufregung von Lego selber ganz gut nachvollziehen. Jahrzehnte lang hatte man ein Monopol und
musste sich gegen fast keine Konkurrenz behaupten. Was sich dann von heute auf morgen (auch wenn absehbar)
geändert hat. Anfänglich noch mit Inkompatibilität und mit "schlechter" Qualität zu kämpfen, haben sich
diese Firmen doch sehr schnell weiterentwickelt und dann ist man als Marktführer auch immer hinter einer Innovation
hinterher. Denn, es muss schliesslich geliefert werden. Schliesslich kämpft man mit Preisdruck, mit der Konkurrenz
und dann noch mit Menschen, die einen gewissen Einfluss zu scheinen haben und sich öfters über gewisse Dinge beschweren..
Eine Firma in dieser Grösse möchte ich nicht Führen müssen. Muss ich aber auch nicht.


Design:

Wir sind so stark von den Lego eigenen Produkten und Designs geprägt, dass wir uns gar keine anderen Formen etc. mehr vorstellen können.
Natürlich könnte man etwas neues Entwickeln. Natürlich könnte man andere Minifiguren produzieren.
Man könnte soweit gehen, dass man das Rad neu entwickeln könnte, hinsichtlich auf ein neues System.

Ich:

Ich selber bin mit LEGO gross geworden. (Wie sonst auch? )
Ich liebe Lego für ihr Produkt. Wenn ich mich an meine Kindheit zurück erinnere, oder wenn ich Kindheitsfotos betrachte,
dann war immer schon ein Stück Lego an meiner Seite und ist es glücklicherweise auch heute noch.

Ich kaufe nur Original Legos, denn ich bin da sehr unflexibel und einfach zu sehr geprägt davon.
Sollte ich es mir aus preislichen Gründen irgendwann mal nicht mehr leisten können, dann kaufe ich lieber gar keine neuen Sets mehr,
wie dass ich mir Produkte von der Konkurrenz zu legen.

Ich habe absolut nichts gegen die Konkurrenz, es belebt wie manche schon gesagt haben, gut und gerne das Geschäft.
Für mich ist es aber trotzdem keine Option, die mich Glücklich machen würde.

In diesem Sinne, oder auch Sinnlos, wünsche ich euch noch frohe Festtage.
Lebt euer Leben und lass andere LEBEN..


der... der nicht genannt werden möchte..


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ReplicaOfLife
25.12.2020, 18:41

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

+3Re: Es geht mal wieder abwärts...

Matze2903 hat geschrieben:

Das mag ja so richtig sein, und die Veränderungen haben ja auch hier ihren Platz, der da heißt: Fremdanbieter und Klone. Warum können sich die (COBI, Sluban CaDa usw.) Freunde das nicht akzeptieren? Warum müßen sie ihre Beiträge in "Allgemeine LEGO Diskussionen", "MOCs (LEGO Eigenbauten und Modelle)" u.a. In manchen Foren haben sie viel Platz (Lepinforum, etc) und in manchen einen Platz. Dort kann jeder, der über Klemmbausteinhersteller anderer marken als LEGO und deren produkte schreiben.

Es gibt Tage, da wünsche ich mir nen moderator...... und wäre sogar bereit, es selber zu tun. *grins*

Titel dieses Forums ist "LEGO Firmenpolitik und Produkte"
Ein Thread über die derzeitige LEGO Firmenpolitik, Abmahnungen zu verschicken, gehört definitiv hier hinein.


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IngoAlthoefer
25.12.2020, 18:58

Als Antwort auf den Beitrag von jankru

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Hallo Jankru, hallo Leute,

jankru hat geschrieben:

Es ist sehr belustigend, wie Leidenschaftlich hier mit allen
harten Bandagen von erwachsenen Männern (und vermutlich auch
Frauen) über Spielzeug diskutiert wird. Man sollte den Thread
euren Kindern und Kindeskindern zeigen, damit die auch mal
was zu lachen haben.

ja, wir sind erwachsen. Ja, wir nehmen LEGO ernst,
und ja, einige unserer Kinder oder Kindeskinder verstehen
das nicht. Wie Eisbär mal schrieb: "Als ich meinem Sohn
sagte, er würde all mein LEGO nach meinem Tod erben, meinte
er nur, dass er das dann zur nächsten Kindertagesstätte bringen
würde." Oder meine Frau: "Solltest Du vor mir sterben, bestelle
ich eine grosse Mulde."

Aber mal ehrlich: Würden wir LEGO und das Drumherum nicht ernst
nehmen, wäre hier alles lau. Und das kann doch keiner wollen,
oder?!


Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


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Matze2903
25.12.2020, 19:05

Als Antwort auf den Beitrag von ReplicaOfLife

+4Re: Es geht mal wieder abwärts...

Ja, da muß ich einen Fehler eingestehen.


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht


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Lok24
26.12.2020, 11:02

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Matze2903 hat geschrieben:

Ja, da muß ich einen Fehler eingestehen.

Nein. Der Thread ist ja nicht das Problem, sondern dass zwischendrin das Thema völlig vom Ursprung weggewandert ist und inzwischen die Art, wie das das Hobby betrieben wird, Thema ist.
Leider.



jankru
26.12.2020, 17:39

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Es geht mal wieder abwärts...

IngoAlthoefer hat geschrieben:


Aber mal ehrlich: Würden wir LEGO und das Drumherum nicht ernst
nehmen, wäre hier alles lau. Und das kann doch keiner wollen,
oder?!


Alles gut, ich war nur ein wenig belustigt, wie sich manche hier regelrecht die virtuellen (Lego-) Köpfe einschlagen.

Beruhigt euch, wir können es doch eh nicht ändern.



BrickQuest
28.12.2020, 22:07

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Editiert von
BrickQuest
28.12.2020, 22:10

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Ich will das Thema jetzt zwar nicht erneut wieder anfeuern, aber wie der Zufall so war, kam ich heute "unfreiwillig" an mehrere Qman-Figuren "ran". Bzw. durfte mir diese genauer anschauen. Tatsächlich ist es so, dass Qman anscheinend 1:1 Kopien von den Minifigs produziert hat und tatsächlich gibt es auch neuere Figuren (die auf den ersten Blick) nicht wie Lego Minifiguren aussehen, sich aber daran orientieren. Allerdings gibt es Varianten wo "nur" die Hände 1:1 von den Lego Minifiguren kopiert worden sind. Und ja, es sind nur die "Hände". Aber wer sich ein wenig mit dem Urheberrecht auseinandergesetzt hat (und wir sprechen in diesem Fall von einer 3D-Marke, da liegen die Karten etwas anders in der Hand), der kennt die Problematik schon beim Verwenden eines Fototeils (und wenn es nur ein kleiner Teil einer Wolke ist).

Jetzt noch einige polarisierende Gedanken:

Auch den Einwand "technische Lösung" kann man so nicht 100%ig gelten machen, schließlich sieht man z.B. bei den Playmobil-Figuren, als auch bei anderen Spielsachen, insbesondere auch bei anderen "Klemmbaustein"-Hersteller, dass man die Hände auch etwas oder sogar komplett abändern kann.
Ebenso der Vergleich mit dem Monopol, finde ich gesamtbetrachtet stark übertrieben - Lego hat weder ein Monopol im Spielwarenbereich noch in der Kategorie Konstruktionsspielzeug. Lego ist ein Platzhirsch, ja und Lego ist Marktführer (sowohl im Spielwarenbereich als auch in der Kategorie Konstruktionsspielzeug). Des Weiteren ist Lego nicht lebensnotwendig, noch überhaupt notwendig - ich könnte auch gut ohne Lego leben (wahrscheinlich sogar besser *g*).

Der Vorwurf das Lego immer nur GELD verdienen will, hinkt ebenso, denn wenn Lego nicht so viel Geld mit diesen "Konstruktionsspielzeug" machen würde, gäbe es ja auch keine raffgierigen Mitbewerber. Auch wenn Lego an den einen oder anderen "Konkurrenten" nicht ganz unschuldig ist, schließlich hat Lego vor Jahren in China einen Teil der Produktion ausgelagert und so den Mitbewerbern, Wissen, Technologie etc. quasi ausgehändigt. Die meisten Produzenten aus dem fernen Osten hatten oder haben teilweise immer noch 1:1 Kopien im Umlauf oder in der Produktion (d.h. auch, dass diese Unternehmen mit illegal gehandelten Fälschungen das eigene Unternehmen überhaupt erst soweit aufbauen konnten). Scheint aber für viele in Ordnung zu sein, ist ja weder ihr Unternehmen, noch ihre Mitarbeiter noch ihr Geld noch ihre Idee. Wenn sich also genug Leute finden, scheint heutzutage alles in Ordnung zu sein

Und selbst wenn man als AFOL oder AFOB Lego als bösen Superkonzern-Monopolisten ansieht, man muss ja kein Lego kaufen, es gibt ja auch noch anderes Spielzeug zum Bauen oder Sammeln.

Des Weiteren muss ich mich halbwegs an bestimmte Aussagen anschließen, dass es schon „sehr doof“ für einen Händler ist, wenn er (scheinbar) ungerechtfertigterweise abgemahnt wird – gerade, wenn man sich auf den Vertrieb oder den Hersteller oder deren Produktbilder (an der Verpackung oder im Katalog) verlässt. Schließlich kann man nicht jede Packung öffnen oder eine entsprechende Recherche starten, nur um sicherzustellen, dass alle gesetzlichen Spielregeln eingehalten werden. Allerdings ist das dann wiederum ein Unternehmerrisiko, was jeder Unternehmer selbst einschätzen sollen könnte.



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Tramfreak
29.12.2020, 08:43

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Dirk1313 hat geschrieben:

Der Arme fühlt sich noch immer in seiner Ehre gekränkt.


Sicherlich mag die Sache Anfang 2019, als er sich selbst ungelenk angestellt hat, richtig ins Rollen gekommen sein. Aber er hat ja schon zuvor über teils enorme Schwierigkeiten bezüglich der Zusammenarbeit mit LEGO berichtet. Und dass ihm über die Jahre mehr oder weniger sein ursprüngliches Geschäftsmodell weggebrochen ist, weil LEGO zum Einen die Preise stetig anzieht und zum Anderen Händlern die Belieferung mit dem Vollsortiment verwehrt. Wer über Jahre so gefickt wird, bei dem fliegt irgendwann 'ne Sicherung. Was hätte er denn tun sollen, um sein Geschäft so weiter zu betreiben, wie er es einst begonnen hat? Um das so zu sehen, muss man den Mann übrigens weder leiden können noch sympathisch finden. Und um zu erkennen, dass er sich nach und nach in etwas hinein steigert, muss man ihn nicht zwingend hassen.

Der komische Fanboy-Vorwurf ist zwar von beiden Seiten her ziemlich affig, allerdings wäre ich wohl - wenn - lieber Fanboy von ihm, das spart einfach ungemein.


Niemals den Autor für Inhalte verantwortlich machen!


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Thomas52xxx
29.12.2020, 09:11

Als Antwort auf den Beitrag von Tramfreak

+1Preispolitik im Einzelhandel (war: Es geht mal wieder abwärts...)

Tramfreak hat geschrieben:

weil LEGO zum Einen die Preise stetig anzieht und zum Anderen Händlern die Belieferung mit dem Vollsortiment verwehrt.

Hohe Preise sind m. E. nicht der Kern des Problems. Die werden aber zum Problem, wenn die Marge der kleinen Einzelhändler geringer als die üblichen Rabatte ist. Was der Fall zu sein scheint. Der komische Glubschaugen-Porsche RSR (42096) hat eine UVP von knapp 150€. Den gab es durchgängig bei der breiten Masse der Händler für 110 bis 130€. Und regelmäßig für knapp unter 100€. Und der Ferrari in ähnlicher Größe mit ein paar Teilen weniger kostet jetzt 180€ UVP. Der Straßenpreis wird wahrscheinlich auch 100€ landen müssen. Davon kann niemand mit normalen Einkaufskonditionen leben.

Die UVP von City ist inzwischen extrem selbstbewusst kalkuliert. Preisniveau fast wie StarWars. Aber mit noch höheren erzielbaren (aus Handelssicht: erforderlichen) Rabatten.

Wenn ein Hersteller meint, eine Preistransparenz wie bei Küchen (70% Rabatt zzgl. 1.000€ Einkaufsgutschein und gratis Spülmaschine dazu und der Kunde wird am Ende dennoch gewaltig abgezockt) wäre wünschenswert, dann soll er das machen. Aber bitte so, dass alle Händler mitgehen können.


Gruß
Thomas

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Carrera124
29.12.2020, 11:40

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: Preispolitik im Einzelhandel (war: Es geht mal wieder abwärts...)

Thomas52xxx hat geschrieben:


Hohe Preise sind m. E. nicht der Kern des Problems.

MMn schon, zumindest wenn man sie in Relation zum Gebotenen setzt. Die UVPs die sich Lego so vorstellt, passen häufig nicht mehr zu gebotenen Qualität. Und dadurch macht man die Tür auf und treibt einen Teil der Kunden zu den anderen Herstellern. Wenn bei Lego das Preis-Leistungsverhältnis besser wäre, wäre dieser Anteil der Kunden deutlich geringer.


Grüße an meinen Stalker


ReplicaOfLife
29.12.2020, 13:09

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Editiert von
ReplicaOfLife
29.12.2020, 13:09

Re: Preispolitik im Einzelhandel (war: Es geht mal wieder abwärts...)

Carrera124 hat geschrieben:

Thomas52xxx hat geschrieben:

Hohe Preise sind m. E. nicht der Kern des Problems.

MMn schon, zumindest wenn man sie in Relation zum Gebotenen setzt. Die UVPs die sich Lego so vorstellt, passen häufig nicht mehr zu gebotenen Qualität. Und dadurch macht man die Tür auf und treibt einen Teil der Kunden zu den anderen Herstellern. Wenn bei Lego das Preis-Leistungsverhältnis besser wäre, wäre dieser Anteil der Kunden deutlich geringer.

Genau das.
Als weiteren Aspekt sehe ich noch die schiere Produktflut - es gibt imho viel zu viele Sets, die im Schnitt zu wenig fürs Geld bieten. Das Resultat ist, dass sie nur noch mit hohen Rabatten in der Masse verkäuflich sind. Natürlich gibt es immer einen (sicher nicht zu verachtenden) Prozentsatz 'Dumme', die ein Set zur UVP im Einzelhandel oder im Lego Store kaufen, aber wenn man man die gleichen Sets im Netz im Regelfall für 15-30% unter UVP kriegt, kann man sich leicht ausrechnen, wo die meisten kaufen. Zumal heutzutage ja eh enorm viel online gehandelt wird.

Der Held hat ja auch schon oft genug in seinen Videos an konkreten Beispielen dargelegt, wieso es sich für ihn oft schlicht nicht mehr lohnt, manche Sets ins Programm zu nehmen. Und egal, wie man zu ihm steht: An der Ecke hat man es mit nachprüfbaren Fakten zu tun, daher glaube ich nicht, dass er da Unfug erzählt, um Lego zu dissen. Dass es sich für einen Händler nicht lohnt, Sets zum eigenen EK oder sogar darunter rauszuhauen, ist selbsterklärend. Und außer den vereinzelten 'Dummen' machen viele dann eben lieber online eine Bestellung, als beim Händler um die Ecke ein paar Euro mehr zu zahlen.

Die Sache ist halt, das Lego das noch weitestgehend egal sein kann - wenn die Großabnehmer die Ware abgenommen haben, hat Lego seinen Gewinn schon gemacht. Sie merken es höchstens noch daran, dass die Bestellungen dafür in ihrem eigenen Online-Shop zurückgehen.


[image]


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p1ddly
30.12.2020, 00:21

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+2Re: Es geht mal wieder abwärts...

Dirk1313 hat geschrieben:

Was möchtest Du uns jetzt mit der Überschrift sagen???

Das der sogenannte Held mal wieder über Lego herzieht ist ja nun, gääähn, nix Neues.
Der Arme fühlt sich noch immer in seiner Ehre gekränkt.

Und wenn er in seinen kommerziellen Videos von LEGO Steinen spricht, aber tatsächlich kompatible Klemmbausteine meint, ja dann ist das eine Markenrechtsverletzung.
Er bewirbt ein Fremdprodukt mit dem Namen der Firma Lego.
Das wäre so wie wenn die Firma Scotch von TESA Film spräche, würde auch sofort abgemahnt.

Was soll also bitte die Aufregung? Er soll aufhören mit seinen unsäglichen Tiraden und sich an die rechtlichen Rahmenbedingungen halten. Er tritt schließlich nicht als Privatperson auf, sondern als Geschäftsmann.

Nur seine Fanboys wollen sowas natürlich nicht hören.

Also ja, es geht weiter abwärts mit dem sogenannten Helden.


Man müsst an der Stelle auch mal die Frage stellen, ob das "über Lego herziehen" ein Selbstzweck ist, oder ob da tatsächlich was dran ist. Und wenn ich mir so Sets wie den neuen Ferrari so anschaue.... jede Bude schafft sich seine Probleme selbst.


Und irgendwann muss man dann auch mal wenigstens anmerken, dass man sich verarscht fühlt.



Carrera124 , Thomas52xxx gefällt das


Beobachter74
31.12.2020, 10:15

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Ich wollte das unten die Tage schon schreiben, aber irgendwann muss ja auch so ein Fred mal ein Ende haben ... dachte ich. Bis eben.

Deswegen schreibe ich diese These dann doch nieder:
Jedesmal, wenn wieder "jemand" (außer der Firma) eine neue (weitere) ABS Spritzgussmaschine oder eine mit neuer Form/Mold auf dem europäischen Festland in Betrieb nimmt und in AAA/1*-Qualität Teile produziert, wird das Thema "Wo geht es hin?" oder "Wo soll das nur hinführen?" oder auch "Der Wettlauf um ein ganzes Marktsegment beginnt" wieder aufflammen ...

In der Konsequenz spielen die genannten "Abmahnungen" überhaupt keine Rolle für unser Hobby, sondern nur die Frage "Wer kann wo wie gut ABS Spritzguss?".

Der Anstoß und die Details heute:
TB mit Radius 56 Kurven-Schienen in Spritzguss. Ein Paukenschlag aus Sicht der Eisenbahner in Europa.
Und das, obwohl BB diese unlängst feierlich für das Frühjahr 2021 angekündigt hatte und man R56 von BT (über die Niederlande) schon bekommt.
TB nimmt allerdings nur 62,5% vom aktuellen BT Preis!
TB hat die Qualität mit Marktangang absolut makellos und spiegelblank im Griff! Wie auch schon bei den 32s Geraden ...
BT ist an dieser dieser Stelle buchstäblich und dann wohl auch was die weiteren Chancen in Europa angeht matt...
TB hat über 3D Druck (Start-up Modus) sehr gut an den Eisenbahnern verdient, jetzt schon zwei Formen/Molds gekauft und wird genau so weiter machen ...
BB will (erst) im Frühjahr mit R56 und R72 an den Markt.
Das wird ein spannendes Rennen.

Grüße

Benjamin



Tad16o gefällt das


Thomas52xxx
31.12.2020, 10:53

Als Antwort auf den Beitrag von Beobachter74

Re: Es geht mal wieder abwärts...

TB = Trixbrix, BB = Bluebrixx, BT = Brichtracks, über HABricks in der EU erhältlich.

Beobachter74 hat geschrieben:

TB mit Radius 56 Kurven-Schienen in Spritzguss.

Danke für den Hinweis. Sehr interessant. Übrigens sind heute sämtliche Schienen (sowohl die altbekannten, als auch die Ankündigungen) von der BB-Website verschwunden. Ich hoffe, da ist kein neues Ungemach im Anmarsch.

Von BT habe ich mir ein paar R104-Weichen bestellt. Anders als die TB-Weichen verfügen diese über einen Radlenker gegenüber dem Herzstück auch im geraden Strang. Das halte ich für die Betriebssicherheit insbesondere bei "speziellen" Fahrwerken für wichtig. 45€ für ein Paar inkl. Ausgleichsschienen finde ich recht fair.


Gruß
Thomas

mein Blog
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Tramfreak
31.12.2020, 11:44

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Thomas52xxx hat geschrieben:

Übrigens sind heute sämtliche Schienen (sowohl die altbekannten, als auch die Ankündigungen) von der BB-Website verschwunden. Ich hoffe, da ist kein neues Ungemach im Anmarsch.


Ich kann sie alle sehen. War bestimmt nur eine Überarbeitung, keine Ahnung wie sowas läuft.


Niemals den Autor für Inhalte verantwortlich machen!


Tad16o
31.12.2020, 12:03

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Thomas52xxx hat geschrieben:

Übrigens sind heute sämtliche Schienen (sowohl die altbekannten, als auch die Ankündigungen) von der BB-Website verschwunden. Ich hoffe, da ist kein neues Ungemach im Anmarsch.

Von BT habe ich mir ein paar R104-Weichen bestellt. Anders als die TB-Weichen verfügen diese über einen Radlenker gegenüber dem Herzstück auch im geraden Strang. Das halte ich für die Betriebssicherheit insbesondere bei "speziellen" Fahrwerken für wichtig. 45€ für ein Paar inkl. Ausgleichsschienen finde ich recht fair.


Hallo Thomas

Hab gerade mal geschaut. Es sind nach wie vor alle Schienen bei BB gelistet. Ich glaub auch nicht, das BB einen Rückzieher macht, das Geschäft ist mit Sicherheit gelaufen und die Flörsheimer warten jetzt auf die bestellte Ware.
Ich glaube eher, dass ihre Website ein wenig durcheinander geraten ist. Dass die BR 118 draußen ist hat ja auch keiner richtig mitbekommen, weil sie nicht wie sonst oben in der Liste steht.

Ist übrigens auch ein spannendes Modell. In BB-typischer Weise sind die Proportionen wieder mal gekonnt verhauen worden. Die Lok entspricht in der Länge und in der Höhe annähernd den 8N-Proportionen. In der Breite sind sie natürlich bei 6N geblieben. Besonders krass macht sich das im direkten Vergleich mit der Ludmilla bemerkbar. Da ist die Höhe 8N, Länge und Breite entsprechen 6N. Kurioserweise ist also eine Ludmilla bei BB 2 Stud kürzer als die BR118.

[image]



Die Bemaßungsrahmen sind übrigens Blau für 8N und Rosa für M.. äh 6N

Von den BT-Weichen hab ich auch zwei Paar bestellt. Aber bisher habe ich nur eine Mail wegen Lieferverzögerungen bekommen. Der Preis ist aber definitiv gerechtfertigt. Nicht nur wegen der Radlenker, auch der Stellmechanismus ist wohl besser. Und Spritzguss gibt es woanders noch nicht. TB hat aber den Vorteil, dass es inzwischen Ballastplates für die R104-Weichen gibt. Es bleibt definitiv spannend.

Viele Grüße
Detlef



Thomas52xxx
31.12.2020, 13:02

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Thomas52xxx hat geschrieben:

Übrigens sind heute sämtliche Schienen (sowohl die altbekannten, als auch die Ankündigungen) von der BB-Website verschwunden. Ich hoffe, da ist kein neues Ungemach im Anmarsch.

Auch von mir Entwarnung. Cookies und Cache gelöscht, jetzt ist alles wieder da.

Tad16o hat geschrieben:
Dass die BR 118 draußen ist hat ja auch keiner richtig mitbekommen, weil sie nicht wie sonst oben in der Liste steht.

Modelle, egal von welchem Hersteller, locken mich kaum noch. Da baue ich lieber selber.

Die Teils-Packs, die ich (in aus Billund nicht erhältlichen Farben) dort inzwischen regelmäßig ordere, lassen sich leider auch nicht vernünftig nach Neuheiten durchsuchen. Schade.

Interessante Teile finden sich auch unter "Zubehör".


Gruß
Thomas

mein Blog
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5N00P1
31.12.2020, 13:12

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Thomas52xxx hat geschrieben:


Interessante Teile finden sich auch unter "Zubehör".


Die hab ich, finde aber die "Nur Noppe" besser, da ich nicht den schwarzen Rahmen bekomme. Aber ich bin auch kein Eisenbahner.



Beobachter74
31.12.2020, 14:49

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Editiert von
Beobachter74
31.12.2020, 14:51

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Wir sind jetzt sehr off-topic ...

Dennoch ist das einfach nur das "Symptom" einer Entwicklung, die vorauszusehen war ... und nicht mehr aufzuhalten ist.



ThickAsABrick
04.01.2021, 15:32

Als Antwort auf den Beitrag von batagamen

+2Re: Es geht mal wieder abwärts...

batagamen hat geschrieben:


Ich kann die Aufregung von Lego selber ganz gut nachvollziehen. Jahrzehnte lang hatte man ein Monopol und
musste sich gegen fast keine Konkurrenz behaupten. Was sich dann von heute auf morgen (auch wenn absehbar)
geändert hat. Anfänglich noch mit Inkompatibilität und mit "schlechter" Qualität zu kämpfen, haben sich
diese Firmen doch sehr schnell weiterentwickelt und dann ist man als Marktführer auch immer hinter einer Innovation
hinterher. Denn, es muss schliesslich geliefert werden. Schliesslich kämpft man mit Preisdruck, mit der Konkurrenz
und dann noch mit Menschen, die einen gewissen Einfluss zu scheinen haben und sich öfters über gewisse Dinge beschweren..
Eine Firma in dieser Grösse möchte ich nicht Führen müssen. Muss ich aber auch nicht.


Wenn man mit "Preisdruck kämpft" - warum werden dann die eigenen Produkte im Halbjahreszyklus immer teurer, will heissen, die Preissprünge zwischen Sets vergleichbaren Inhalts liegen deutlich über dem Inflationsausgleich?

Warum entwickelt man nicht derart gute Sets (wie man sie durchaus von von früher reihenweise kannte), dass die Produkte der Konkurrenz da nicht so spielend leicht mithalten können? Und das zu Preisen, die einen eben gar nicht erst bei der Konkurrenz nach Alternativen schauen lassen, weil sie völlig überzogen erscheinen?

Stattdessen kommen seit einigen Jahren nur noch Sets, an denen dieses oder jenes unstimmig ist, und dabei werden sie immer teurer. SO jedenfalls wird LEGO seine herausragende Stellung in dem Segment auf Dauer nicht halten können. Die nachwachsenden Generationen werden nicht mit LEGO als einizgem wirklich brauchbaren Klemmbausteinhersteller und -setentwickler aufwachsen, sondern für die wird LEGO nur noch ein Hersteller von vielen sein. Allerdings der teuerste.

Wenn ich als Monopolist Konkurrenz bekomme, dann kann ich darauf nicht wie LEGO mit immer abgehobeneren Preisen und stetig sinkender Qualität der Sets reagieren, sondern muss mehr und vor allem anderes tun, als dies - und Abmahnanwälte zu beschäftigen.



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Plastik
04.01.2021, 17:59

Als Antwort auf den Beitrag von ThickAsABrick

Editiert von
Plastik
04.01.2021, 18:09

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Hallo,
ich finde die hohen Preise von LEGO absolut angemessen, finde die aktuellen Sets durch die Bank gut bis sehr gut, ich lehne Nachahmer ab, und Hellseherei ist mir suspekt.
Gruß Plastik


Alles gut.


brickstedt13 gefällt das


ThickAsABrick
04.01.2021, 18:41

Als Antwort auf den Beitrag von Plastik

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Plastik hat geschrieben:

Hallo,
ich finde die hohen Preise von LEGO absolut angemessen, finde die aktuellen Sets durch die Bank gut bis sehr gut, ich lehne Nachahmer ab, und Hellseherei ist mir suspekt.
Gruß Plastik

Das widerspricht aber dem immer schlechter werdenden Tenor der Bewertungen der Sets und ihrer Preiswürdigkeit, selbst auf der LEGO-Seite können sie die schlechten nicht mehr vollständig unterdrücken. Besonders die Sets >100€ kommen in den letzten Jahren immer schlechter in den Beurteilungen der Kunden weg.

Wer diesen Trend nicht erkennt oder erkennen will, der muss sich dann eben doch mitunter die Bezeichnung "Fanboy" gefallen lassen (die politisch korrekten unter uns mögen "Fangirl" in Gedanken ergänzen).



ThickAsABrick
04.01.2021, 18:46

Als Antwort auf den Beitrag von ThickAsABrick

Re: Es geht mal wieder abwärts...

BTW, ich hätte mir schon das ein oder andere BB-Set bestellt, wenn Bauanleitungen auf Papier beiliegen würden - gerne dann auch für 10€ Aufpreis. Da, wo mein Computer steht, hab ich nicht genug Platz zum Bauen, und ein PDF auf einem Mini-Display mit dauerndem Zoomen und hin- und hergeschiebe, damit man was erkennt, ist kein gleichwertiger Ersatz einer gedruckten Anleitung. Und mit einem Tintenpisser ausdrucken bei teilweise 300 Seiten ist auch ein Unding - da kostet mich die Tinte ja mehr als das Set!



Tramfreak
04.01.2021, 18:46

Als Antwort auf den Beitrag von Plastik

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Plastik hat geschrieben:

ich finde die hohen Preise von LEGO absolut angemessen (...)


Ach was, viel höher müssten sie sein. Wir sollten dem Unternehmen dankbar sein, dass es sozialverträglich handelt und die Preise nicht einfach weiter oben ansetzt. Immerhin wird durchgehend in Ländern mit überdurchschnittlichem Lohnniveau produziert.


Niemals den Autor für Inhalte verantwortlich machen!


Plastik
04.01.2021, 18:48

Als Antwort auf den Beitrag von Tramfreak

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Zynismus finde ich übrigens auch doof.


Alles gut.


brickstedt13 gefällt das


Manni2
04.01.2021, 21:06

Als Antwort auf den Beitrag von Plastik

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Plastik hat geschrieben:

Zynismus finde ich übrigens auch doof.


Mir gefällt‘s.

Aber trotzdem mal ohne Zynismus:

Lego muss wohl erst wieder vor der Pleite stehen, damit sich da etwas zu Positiven wendet. Seit 2005 ging es Jahr für Jahr immer weiter aufwärts, inzwischen aber sehe ich wieder dieselben Symptome, die Lego seinerzeit in die Krise geführt haben: Lieblosigkeit und fehlende Qualität.

Dazu kommt eine absurde Preispolitik. Ernsthaft: Wenn Neuerscheinungen schon nach kurzer Zeit verramscht werden, dann stimmt etwas nicht.



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stephanderheld
04.01.2021, 21:54

Als Antwort auf den Beitrag von ThickAsABrick

Re: Es geht mal wieder abwärts...

ThickAsABrick hat geschrieben:

BTW, ich hätte mir schon das ein oder andere BB-Set bestellt, wenn Bauanleitungen auf Papier beiliegen würden -


Hallo,
also nach meinem Kenntnisstand sind bei den BlueBrixx PRO Sets gedruckte Bauanleitungen dabei, ebenso bei allen China-Sets. Nur eben bei den Sets aus der BB eigenen "normalen" Serie nicht.

Beim Video zum Leuchtturm von Ron sieht man die beiden Erklärbären auch in der zugehörigen Anleitung blättern.
s.hier bei Minute 3:06.

Link zu YT



Was die Preise angeht, denke ich daß alle Anbieter von Legosteinen 2020 einen guten Umsatzzuwachs gehabt haben dürften, dank des weltweiten Hausarrestes. Daher kann man sich das wohl (noch) erlauben. Dazu kommt die Verknappung durch Produktionsengpässe. Bestes Beispiel für mich war da das Krokodil 10277.

Auf der anderen Seite wurden und werden etliche Sets bei uns teilweise mit bis zu 40% Rabatt angeboten und liegen trotzdem wie Blei in den Regalen. Hier zu nennen z.B. Hidden side, Trolls und die schlechteren City-Sets. Einige Sets finde ich persönlich sogar mit 40% noch zu teuer, teils weil mich das Thema nicht interessiert, teil weil die Sets sogar als reine Teilespender zu uninteressant sind.

Sofern die Leute 2021 wieder Geld für andere Dinge ausgeben können, z.B. Reisen, Ausgehen, Schülernachhilfe etc pp. denke ich daß sie dann wieder deutlich weniger für Spielzeug ausgeben werden. Gerade für die höherpreisigen Sets, also Dinge die auch für Geburtstage und Weihnachten zu teuer sind, könnte ich mir dann böse Einbrüche vorstellen.

Aber eine Situation wie heute hatten wir seit hundert Jahren nicht, ich bin da echt mal gespannt, glaube aber dass für die Dänen die Luft dünner werden wird. Obwohl, mit rund 20% Gewinn (lt.Artikel zum Geschäftsbericht 2019) sind da durchaus auch mal ein paar Rückschläge zu verkraften.

Ich bin mal gespannt wie das weitergeht, auch im Hinblick auf die noch ausstehenden gerichtlichen Entscheidungen.


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


ThickAsABrick
04.01.2021, 22:52

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

Re: Es geht mal wieder abwärts...

stephanderheld hat geschrieben:


also nach meinem Kenntnisstand sind bei den BlueBrixx PRO Sets gedruckte Bauanleitungen dabei, ebenso bei allen China-Sets. Nur eben bei den Sets aus der BB eigenen "normalen" Serie nicht.


Danke für den Hinweis - aber ich hatte ein Set ohne gedruckte Anleitung bekommen und deshalb retourniert. Wieso schreiben die das nicht bei jedem Set einfach dazu - die Teile zählen sie ja vorher auch Jedesmal eine Lotterie oder halbstündiges Videogucken ist mir die Sache nicht wert.



Tramfreak
04.01.2021, 23:05

Als Antwort auf den Beitrag von ThickAsABrick

Re: Es geht mal wieder abwärts...

ThickAsABrick hat geschrieben:

Danke für den Hinweis - aber ich hatte ein Set ohne gedruckte Anleitung bekommen und deshalb retourniert. Wieso schreiben die das nicht bei jedem Set einfach dazu - die Teile zählen sie ja vorher auch Jedesmal eine Lotterie oder halbstündiges Videogucken ist mir die Sache nicht wert.


Einfach beim Bestellen schauen, zu welcher Produktreihe das Set gehört.

BlueBrixx Special = selbst entworfene und zusammen gestellte Sets (aus angekauften Teilen) in geringer Auflage, daher ohne gedruckte Anleitung.
BlueBrixx Pro = selbst entworfene, aber an andere Hersteller vergebene Sets mit höheren Stückzahlen, mit richtigem Produktkarton und gedruckter Anleitung.

So kompliziert ist das eigentlich nicht.


Niemals den Autor für Inhalte verantwortlich machen!


Beobachter74
05.01.2021, 09:10

Als Antwort auf den Beitrag von ThickAsABrick

Editiert von
Beobachter74
05.01.2021, 09:15

Re: Es geht mal wieder abwärts...

ThickAsABrick hat geschrieben:

BTW, ich hätte mir schon das ein oder andere BB-Set bestellt, wenn Bauanleitungen auf Papier beiliegen würden - gerne dann auch für 10€ Aufpreis. Da, wo mein Computer steht, hab ich nicht genug Platz zum Bauen, und ein PDF auf einem Mini-Display mit dauerndem Zoomen und hin- und hergeschiebe, damit man was erkennt, ist kein gleichwertiger Ersatz einer gedruckten Anleitung. Und mit einem Tintenpisser ausdrucken bei teilweise 300 Seiten ist auch ein Unding - da kostet mich die Tinte ja mehr als das Set!


Kann dich verstehen, wobei ich den großen Monitor da habe wo gebaut wird.
Daher... eine Alternative zum selber drucken als Anhaltspunkt:
Copy Shop (derzeit nur online), 100 Seiten, DIN A4, beidseitig, Farbdruck, Spiralbindung: 19 Euro plus Fracht



ThickAsABrick
05.01.2021, 16:30

Als Antwort auf den Beitrag von Beobachter74

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Beobachter74 hat geschrieben:


Kann dich verstehen, wobei ich den großen Monitor da habe wo gebaut wird.
Daher... eine Alternative zum selber drucken als Anhaltspunkt:
Copy Shop (derzeit nur online), 100 Seiten, DIN A4, beidseitig, Farbdruck, Spiralbindung: 19 Euro plus Fracht


Danke, aber auf 300 Seiten hochgerechnet verdoppelt auch dies fast den Set-Preis (des damals von mir retournierten Sets) - und macht damit das ganze Set preislich unattraktiv. Ich versteh BB nicht: Da entwickeln die eigentlich tolle Sets, und es scheitert an einer brauchbaren Bauanleitung - über 500 Jahre nach Erfindung des Buchdrucks!



ThickAsABrick
05.01.2021, 16:33

Als Antwort auf den Beitrag von Tramfreak

+2Re: Es geht mal wieder abwärts...

Tramfreak hat geschrieben:



BlueBrixx Special = selbst entworfene und zusammen gestellte Sets (aus angekauften Teilen) in geringer Auflage, daher ohne gedruckte Anleitung.
BlueBrixx Pro = selbst entworfene, aber an andere Hersteller vergebene Sets mit höheren Stückzahlen, mit richtigem Produktkarton und gedruckter Anleitung.

So kompliziert ist das eigentlich nicht.


Und warum schreibt es BB nicht einfach dazu?
Das ist nämlich auch nicht so kompliziert! Und wäre kundenfreundlich. Hat BB aber offensichtlich nicht nötig, kundenfreundlich zu sein.



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ThickAsABrick
05.01.2021, 16:37

Als Antwort auf den Beitrag von ThickAsABrick

Re: Es geht mal wieder abwärts...

ThickAsABrick hat geschrieben:

Beobachter74 hat geschrieben:

Kann dich verstehen, wobei ich den großen Monitor da habe wo gebaut wird.
Daher... eine Alternative zum selber drucken als Anhaltspunkt:
Copy Shop (derzeit nur online), 100 Seiten, DIN A4, beidseitig, Farbdruck, Spiralbindung: 19 Euro plus Fracht


Danke, aber auf 300 Seiten hochgerechnet verdoppelt auch dies fast den Set-Preis (des damals von mir retournierten Sets) - und macht damit das ganze Set preislich unattraktiv. Ich versteh BB nicht: Da entwickeln die eigentlich tolle Sets, und es scheitert an einer brauchbaren Bauanleitung - über 500 Jahre nach Erfindung des Buchdrucks!


Ausserdem fällt mir da noch ein: Das könnte auch einen Urheberrechtsverstoß darstellen - selber ausdrucken zu privaten Zwecken darf ich zweifellos, aber eine digitale Datei von einem kommerziell agierenden Dritten ausdrucken zu lassen ist mW eine Grauzone, die Ärger einhgandeln könnte.



Micha2
05.01.2021, 17:57

Als Antwort auf den Beitrag von ThickAsABrick

+5Re: Es geht mal wieder abwärts...

Meine Güte - man kann das Urheberrechtsgedöns auch überteiben. Wo ist der Unterschied, ob ich auf meinem Drucker drucke, in Ermangelung eines Druckers die Datei einem Freund schicke der sie für mich ausdruckt (oder mit Datenträger bei ihm vorbeigehe) oder die Anleitung im Copyshop drucke?

Leute die hier ein Problem sehen sind vermutlich auch Liebhaber des m.E. sinnlosesten aller Hinweise ("Achtung, enthält verschluckbare Kleinteile! Nicht für Kinder unter 3 Jahren geeignet!").

Einfach mal den Stock aus dem A... ziehen und sich so benehmen, wie man es "früher" auch gemacht hätte, als alle Menschen auch ohne Warnhinweise und ohne Helikoptereltern es irgendwie geschafft haben, groß zu werden und durch's Leben zu kommen...einfach durch vernünftiges Denken und praxisorientiertes Handeln.



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Thomas52xxx
05.01.2021, 18:06

Als Antwort auf den Beitrag von Micha2

+4Re: Es geht mal wieder abwärts...

Micha2 hat geschrieben:

Leute die hier ein Problem sehen sind vermutlich auch Liebhaber des m.E. sinnlosesten aller Hinweise ("Achtung, enthält verschluckbare Kleinteile! Nicht für Kinder unter 3 Jahren geeignet!").

Diesen Hinweis habe ich auch auf einer Wange-Grundplatte in den Abmessungen 48x64 Noppen gefunden. Wahrscheinlich schafft nicht es einmal ein junges Nilpferd, diese Platte zu verschlucken.


Gruß
Thomas

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markmuel
05.01.2021, 20:37

Als Antwort auf den Beitrag von ThickAsABrick

+2Re: Es geht mal wieder abwärts...

Als ob sich Bluebrixx um Urheberrechte schert....


Ich bei Flickr


Matze2903 , ThomaS gefällt das


Tramfreak
05.01.2021, 22:01

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Thomas52xxx hat geschrieben:

Diesen Hinweis habe ich auch auf einer Wange-Grundplatte in den Abmessungen 48x64 Noppen gefunden. Wahrscheinlich schafft nicht es einmal ein junges Nilpferd, diese Platte zu verschlucken.


Es ist IMMER Vorsicht geboten.
https://i.pinimg.com/orig...2ea1b2e3c82a90a19c.jpg


Niemals den Autor für Inhalte verantwortlich machen!


Technix
05.01.2021, 23:25

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Carrera124 hat geschrieben:

Matze2903 hat geschrieben:
Und hier ist es halt ein LEGO Forum im engeren Sinn und da fangen die Schwierigkeiten an.

Nein, die Schwierigkeiten fangen an, wenn Lego-Fanboys extrem intolerant sind und geltendes Recht ignorieren.


Du solltest dir erstmal ein umfangreiches Rechtswissen zulegen, bevor du hier solch Texte raushaust.
Aber selbst, wenn du dir alles anliest, verstehen und anwenden wirst'e es nicht können.
Dazu bräuchtest du nämlich Toleranz, die du halt nicht hast, wie du hier ja immerwieder anschaulich beweist.
Btw., deine BEiträge dienen derweil auch der psychischen Forensik im Bereich der Profiler.

Insbesondere deine mit Lego so reinüberhauptgarnichst zu tun habende ANhängselaussage solte man löschen.
Macht man aber nicht, weil, sind ja hier alle intolerant, nicht wahr, hm.

Nochmal: Wenns dir hier nicht gefällt, geh doch bitte.


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


Technix
05.01.2021, 23:29

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Mylenium hat geschrieben:

Matze2903 hat geschrieben:
Ein LEGO Fan oder auch AFOL interessiert sich halt nur für LEGO, also Produkte von der Firma TLC.


Das wäre allerdings mehr als traurig. Immerhin ist es eine Willensentscheidung, kein Erfordernis der Umstände. Mag schon sein, dass ihr da nicht endlos drüber diskutieren wollt, aber ich hoffe doch, dass auch der härteste LEGO-Anbeter nicht so einen Tunnelblick hat und zumindest anerkennt, dass da draußen noch mehr passiert. Immerhin war die Situation noch nie so dynamisch wie jetzt und jeder, der heute noch meint, er könnte standhaft als LEGO-Purist durch die Welt gehen, wird vielleicht morgen schon von der dunklen Seite des Kekses verführt und kauft sich doch ein China-Set, weil er vor Verzückung dabei das Grinsen nicht mehr aus dem Gesicht kriegt...

Mylenium


Da kann ich natürlich nur für mich schreiben:
Nur wenn ich weiß, was das ist, wie es ist und wo es ist kann ich mir ein Urteil darüber erlauben.
Wenn ich mich dann entscheide, das als Scheiße zu beurteilen ist das nur legitim.
Wenn ich mich dann entscheide, massiv gegen diesen Scheiß in diesem Forum anzugehen, ist das nur legitim.


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


Technix
05.01.2021, 23:34

Als Antwort auf den Beitrag von Amorphbrick

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Fan kommt von Fanatik.
Fanatisch sind nur die, die hier ständig weinen, weil sie, angeblich, nicht berücksichtigt werden.
ZB Carrea, der wie ein Querdenker von geltendem Recht schreibt, wohl dem, seine Meinung kundtun zu dürfen.
Und von Toleranz schreibt er.
Nein, ich will einfach dieses ständige Genöle um Fremdhersteller hier in einem Lego-Forum nicht mehr lesen.
Das ist weder nicht rechtens noch intolerant. Das ist mein Recht auf freie Entaflatung, die ich durch solche
Fußhupen ständig gestört sehe. Ich könnte natürlich einfach darüberhinweglesen, will ich aber nicht.
Ich will hier schöne MOCs von Leuten sehen, die sich im Rahmen des Legosortiments ausleben. Nicht weniger und nicht mehr.
Intolerant sind nicht die, die hier in einem Lego-Forum mit nichts anderem zu tun haben möchten,
sondern die, die hier ständig quaken, und in ihrem Intoleranztunnel nichts weiter sehen als ihr eigenes Licht, daß sie so dermaßen blendet, bis sie gegen einen Baum fahren. Woran natürlich alle Anderen Schuld sind, nur nicht sie selbst.


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


Carrera124
05.01.2021, 23:38

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

+2Re: Es geht mal wieder abwärts...

Du bist natürlich ein leuchtendes Beispiel für Toleranz.
Dabei bist du hier der Blockwart, der anderen den Mund verbieten will. Widerlich.

Technix hat geschrieben:


Nochmal: Wenns dir hier nicht gefällt, geh doch bitte.


Dann hättest du doch niemanden mehr, über den du dich künstlich empören kannst.


Grüße an meinen Stalker


Erwin77 , 5N00P1 gefällt das


Carrera124
05.01.2021, 23:39

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Aha, mein Lieblings-Stalker ist wieder da.
Behalte dein intolerantes Gedankengut doch bitte einfach für dich.


Grüße an meinen Stalker


Technix
05.01.2021, 23:49

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Carrera124 hat geschrieben:

Aha, mein Lieblings-Stalker ist wieder da.
Behalte dein intolerantes Gedankengut doch bitte einfach für dich.


Da zeigt sich dann die wahre Intoleranz. Sonst tätest du ja das, was ich schrob, tolerieren, nicht wahr, hm, du kleiner armer gestalkter.


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


Carrera124
05.01.2021, 23:52

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Nun ja, von einem Schandmaul wie dir lasse ich mir nicht den Mund verbieten.


Grüße an meinen Stalker


Technix
05.01.2021, 23:55

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Editiert von
Technix
05.01.2021, 23:56

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Carrera124 hat geschrieben:

Aha, mein Lieblings-Stalker ist wieder da.
Behalte dein intolerantes Gedankengut doch bitte einfach für dich.


Einfordern von Dingen die du selbst nicht bereit bist zu geben bzw. zu leben.
Und du schreibst von Blockwart und Schandmaul.

Perfekt, da werden einige Doktorranden ihren Spaß mit haben.


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


Falk
06.01.2021, 03:42

Als Antwort auf den Beitrag von rgbs

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

rgbs hat geschrieben:

Das ca. 5 % meiner Legos nicht dänisch sondern chinesisch sprechen, stört mich wg. der o.g. Gründe nicht.

Das traurige an der Sache ist eher, dass dein "dänisches" LEGO vermutlich besser Chinesisch spricht, als dir bewusst ist. Notfalls funktioniert die Komunikation mit einem Set wie dem Krokodil aber auf Spanisch.

returning to asia the lego factory in jiaxing china:

https://www.lego.com/en-u...044af59181399969aa191d
Facts about the factory

The factory covers an area of approximately 165,000 m2.
• The land where the factory is located covers 315,000 m2.
• 45,000 m2 area for packing.
• 25,000 m2 manual warehouse.
• 10,000 m2 area for decoration and assembly.
• 35,000 m2 moulding facility.
• 6,500 m2 automated high bay warehouse. 24 metres high with a capacity of more than 400,000 storage boxes.
• More than 1,200 people are currently employed at the factory.
• The investment amounts to a 3-digit million Euro figure.



Thomas52xxx gefällt das


Falk
06.01.2021, 03:48

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Technix hat geschrieben:

Wenn ich mich dann entscheide, massiv gegen diesen Scheiß in diesem Forum anzugehen, ist das nur legitim.

Ja, dein Niveau kennen wir schon:

https://www.1000steine.de...amp;id=426879#id426879

Technix hat geschrieben:
Und mehrheitlich wird dir irgendwann mal einer vor deiner Tür ins Gesicht hauen.



rgbs
06.01.2021, 04:02

Als Antwort auf den Beitrag von Falk

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Falk hat geschrieben:


Das traurige an der Sache ist eher, dass dein "dänisches" LEGO vermutlich besser Chinesisch spricht, als dir bewusst ist. Notfalls funktioniert die Komunikation mit einem Set wie dem Krokodil aber auf Spanisch.

Hallo, mir ist schon klar, dass LEGO® auch in China Steine fertigen lässt.
Ich gehe aber davon aus, dass diese dann auf dänisch umgerubelt werden.

Gruß

R.G.



rgbs
06.01.2021, 04:54

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Technix hat geschrieben:

...
Ich will hier schöne MOCs von Leuten sehen, die sich im Rahmen des Legosortiments ausleben. Nicht weniger und nicht mehr.
...

na dann geh doch mal bezüglich der MOCs mit gutem Beispiel voran.

Gruß

R.G.



Technix
06.01.2021, 04:57

Als Antwort auf den Beitrag von Falk

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Falk hat geschrieben:

Technix hat geschrieben:
Wenn ich mich dann entscheide, massiv gegen diesen Scheiß in diesem Forum anzugehen, ist das nur legitim.

Ja, dein Niveau kennen wir schon:

https://www.1000steine.de...amp;id=426879#id426879

Technix hat geschrieben:
Und mehrheitlich wird dir irgendwann mal einer vor deiner Tür ins Gesicht hauen.


Ach Falk.
Vielen Dank, daß du mir Niveau zugestehst. Ansonsten, schreib doch mal was eigenes, mach was neues und hör auf, auf alten Kommoden rumzukauen.


Tschüss
Technix


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


Technix
06.01.2021, 05:35

Als Antwort auf den Beitrag von rgbs

Re: Es geht mal wieder abwärts...

rgbs hat geschrieben:

na dann geh doch mal bezüglich der MOCs mit gutem Beispiel voran.


Hallo Rüdiger.
Also, ob ein MOC schön ist oder nicht, daß liegt natürlich zuerst und einzig in den Augen des Erbauers.
Ohne jetzt auf deinen oder meinen persönlichen Geschmack einzugehen, es wäre ad ab surdum,
kannst du auf sieben(7) hier vorgestellte MOCs zurückgreifen, ich auf 92(zweiundneunzig).
Wobei die Menge natürlich auch nicht ausschlagebend ist. Mein MOC-Portfolie ist allerdings etwas umfassender
als das der Meisten hier. Du bist ja aber auch erst seit knapp drei Jahren hier aktiv.
In der Zeit hättest du aber durchaus die Möglichkeit gehabt, auch etwas für die Leute hier im Forum zu veranstalten,
zB einen Bauwettbewerb oder einen Adventskalender oder gar eine Kombination aus beidem, oder oder oder.
Um es deutlich zu schreiben: Ich bin bereits mehrfach mit gutem Beispiel vorangegangen,
und wenn es nur war,
um andere zu animieren, etwas, was mir nicht so schön gelungen ist, schöner zu bauen oder machen.

Grüße
Technix


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


rgbs
06.01.2021, 06:36

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Hallo Gunther,

bau weiter Deine MOCs, die 100 schaffst Du imo locker, und miste nicht die Leute an, die Deine Meinung nicht teilen.

Gruß

R.G.



Technix
06.01.2021, 07:47

Als Antwort auf den Beitrag von rgbs

Re: Es geht mal wieder abwärts...

rgbs hat geschrieben:

bau weiter Deine MOCs, die 100 schaffst Du imo locker, und miste nicht die Leute an, die Deine Meinung nicht teilen.

Interessant.
Zuerst habe ich die zu tolerieren, die hier nach meiner Ansicht nichts zu suchen haben.
Muß ich nicht, hab' ich aber. Als achso Intoleranter.
Sorgte mit anderen sogar noch dafür, daß die hier eine Bastelecke bekommen. Was dann aber einigen anderen nicht recht war.
Dann habe ich zu tolerieren, daß die Basteleckenuser hier Unfrieden stiften.
Muß ich nicht, hab' ich aber. Als achso Intoleranter.
Und nu' soll ich tolerieren, daß die Basteleckenuser und Fußhupen mir ans Bein pissen?
Muß ich nicht, mach ich auch nicht.
Ich schreibe weiter meine Meinung in der Form wie ich es für angebracht erachte!
Falls du oder sonstjemand der Ansicht ist, ich verstoße dabei gegen hiesige oder evtl. sogar gegen nichthiesige Bedingungen
steht es dir oder demjenigen ja frei, etwas im Rahmen der Bedingungen dagegen zu unternehmen.
Macht'er aber nicht, könnt ihr auch nicht. Toleriert es doch einfach. Übt euch in dem, was ihr von anderen verlangt. Das stärkt den Charakter.

Tschüss
Technix


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
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Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


rgbs
06.01.2021, 09:07

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Technix hat geschrieben:

... Toleriert es doch einfach...


ignorieren ist meiner Ansicht nach der schlauere Plan.

Gruß

R.G.



Thomas52xxx
06.01.2021, 09:19

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

+5Re: Es geht mal wieder abwärts...

Technix hat geschrieben:

Nein, ich will einfach dieses ständige Genöle um Fremdhersteller hier in einem Lego-Forum nicht mehr lesen.

Diese Diskussion wird im Unterforum "LEGO Firmenpolitik und Produkte" geführt. Ursprünglich ging es um das juristische Vorgehen der LEGO Juris A/S gegen Händler, die in Deutschland nach deren Auflassung Minifiguren, die ihre Schutzrechte verletzen sollen, verkaufen. Ein Vorgehen einer Firma gegen Mitbewerber ist für mich eindeutig "Firmenpolitik". Was sonst?

Wie es in Foren nun mal passiert, ist de Diskussion etwas weiter ins Allgemeine abgedriftet. Den Grad des Abschweifens bei dieser Diskussion halte ich noch für überwiegend im Rahmen.

Aber selbst eine Diskussion, ob der Ferrari 488 GTE (42125) seine 180 € wert ist und ob man im lizenzlosen, aber wohl demselben Vorbild nachempfundenen Cada-Modell (61042) vielleicht besser angelegt wäre, gehört für mich in ein Lego-Forum. Die Qualität und Preiswürdigkeit im Vergleich zu den Mitbewerbern ist für mich ganz klar "LEGO Firmenpolitik und Produkte". Was sonst? Erst die Diskussion ausschließlich über das Cada-Modell wäre in "Fremdanbieter und Klone" besser aufgehoben.

In einem VW-Forum wird bestimmt auch darüber diskutiert, daß der VW Polo R WRC viel besser als ein Ford Fiesta ST sei. Und erst wenn sich herausstellt, dass der VW zwar erheblich mehr als der Ford kostet, der Ford aber dennoch dem VW deutlich überlegen ist, wird die Diskussion im VW-Forum wahrscheinlich ins Unsachliche und Beleidigende abdriften. Aber wohl kaum jemand würde die "Rechtmäßigkeit" der Diskussion in einem VW-Forum in Abrede stellen. Da ein Produkt immer im Umfeld seiner Wettbewerber bewertet wird.

Manchmal fühle ich mich hier eher wie einem 1896 gegründeten "Benz Patent-Motorwagen-Forum", in dem versucht wird, über die "Motorkutsche" der Daimler-Motoren-Gesellschaft zu diskutieren. Wobei manche sogar versuchen, über den Flocken Elektrowagen zu schreiben... Und aufs übelste nieder gemacht werden.


Gruß
Thomas

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Ralf
06.01.2021, 09:27

Als Antwort auf den Beitrag von rgbs

+3Geht's noch?

Erledigt eure persönlichen Probleme per PN und hört auf hier ständig alles voll zu müllen...



friccius , Ferdinand , 5N00P1 gefällt das


rgbs
06.01.2021, 10:17

Als Antwort auf den Beitrag von Ralf

Re: Aber sicher

Ralf hat geschrieben:

Erledigt eure persönlichen Probleme per PN und hört auf hier ständig alles voll zu müllen...


1.) Du musst es ja nicht lesen.
2.) Ich habe kein persönliches Problem mit Technix, da ich Ihn nicht kenne.
3.) Ein Forum lebt von Beiträgen.


Gruß

R.G.



5N00P1
06.01.2021, 10:24

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

+5Re: Es geht mal wieder abwärts...

Thomas52xxx hat geschrieben:


Manchmal fühle ich mich hier eher wie einem 1896 gegründeten "Benz Patent-Motorwagen-Forum", in dem versucht wird, über die "Motorkutsche" der Daimler-Motoren-Gesellschaft zu diskutieren. Wobei manche sogar versuchen, über den Flocken Elektrowagen zu schreiben... Und aufs übelste nieder gemacht werden.


Ich denke du bringst es ziemlich gut auf den Punkt. Das Problem ist aus meiner Sicht, dass einige gerne so tun würde als gäbe es nur Lego und der Rest existiert nicht.
Dazu kommt, dass das Forum (die Seite) 1000 Steine und nicht 1000 Lego Steine heißt, eigentlich aber gerne 1000 Lego Steine heißen würde. Erlaubt einem Lego halt nicht, aber dann muss man damit auch leben, das Leute das nicht so peilen wie es gemeint ist, da der Titel ja eindeutig alle mit einschließt.
Das ist wie "BrickStory - Dein Wissen über Klemmbausteine" oder "Klemmbausteinlyrik", an den Namen kann man also schon mal nicht erkennen was es ist, das mag alles historische Gründe habe, trägt aber sicherlich nicht zur Klarheit bei.



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Dirk1313
06.01.2021, 12:30

Als Antwort auf den Beitrag von 5N00P1

+10Re: Es geht mal wieder abwärts...

5N00P1 hat geschrieben:

Thomas52xxx hat geschrieben:

Manchmal fühle ich mich hier eher wie einem 1896 gegründeten "Benz Patent-Motorwagen-Forum", in dem versucht wird, über die "Motorkutsche" der Daimler-Motoren-Gesellschaft zu diskutieren. Wobei manche sogar versuchen, über den Flocken Elektrowagen zu schreiben... Und aufs übelste nieder gemacht werden.


Ich denke du bringst es ziemlich gut auf den Punkt. Das Problem ist aus meiner Sicht, dass einige gerne so tun würde als gäbe es nur Lego und der Rest existiert nicht.
Dazu kommt, dass das Forum (die Seite) 1000 Steine und nicht 1000 Lego Steine heißt, eigentlich aber gerne 1000 Lego Steine heißen würde. Erlaubt einem Lego halt nicht, aber dann muss man damit auch leben, das Leute das nicht so peilen wie es gemeint ist, da der Titel ja eindeutig alle mit einschließt.
Das ist wie "BrickStory - Dein Wissen über Klemmbausteine" oder "Klemmbausteinlyrik", an den Namen kann man also schon mal nicht erkennen was es ist, das mag alles historische Gründe habe, trägt aber sicherlich nicht zur Klarheit bei.


Leute, lest ihr auch schonmal was schon geschrieben wurde?

Rene hat doch schon mehrfach klargestellt dass 1000steine.de ein LEGO Forum ist und kein x-beliebiges Klemmbaustein-Forum.
Zuletzt vor ein paar Tagen hier:
https://www.1000steine.de...amp;id=447319#id447319

Ich zitiere mal aus Renes Posting:
Generell hatte ich das schonmal irgendwo geschrieben: Das ist hier ein LEGO Forum, so wurde es gegründet und so sollte es im Großen auch bleiben. Wer über den Tellerrand schauen möchte, kann das tun, auch hier, dafür gibt es ja entsprechende Kategorien.

Aber: Wer gänzlich unzufrieden mit LEGO ist, der muss sich halt ein anderes Forum suchen. Wer permanent meint, hier darstellen zu müssen, wie unsinnig es sei, sich nur auf LEGO zu konzentrieren (egal aus welchen Gründen) und das immer und immer wieder herauskehrt, der ist hier nicht willkommen.

Der Untergang von 1000steine wird in schöner Regelmäßigkeit prophezeit, irgendwann wird es zweifellos auch soweit sein. Aber ich werde es nicht verhindern, indem ich die Thematik hier allzu sehr verwässere ;)


Um mal bei der kruden Analogie mit dem Motorwagen zu bleiben: wir sind ein Mercedes Forum und kein BYD, Chery, Dongfeng oder sowas Forum.


Viele Grüße
Dirk - Mail

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tmctiger
06.01.2021, 12:32

Als Antwort auf den Beitrag von 5N00P1

+5Re: Es geht mal wieder abwärts...

5N00P1 hat geschrieben:

Thomas52xxx hat geschrieben:

Manchmal fühle ich mich hier eher wie einem 1896 gegründeten "Benz Patent-Motorwagen-Forum", in dem versucht wird, über die "Motorkutsche" der Daimler-Motoren-Gesellschaft zu diskutieren. Wobei manche sogar versuchen, über den Flocken Elektrowagen zu schreiben... Und aufs übelste nieder gemacht werden.


Ich denke du bringst es ziemlich gut auf den Punkt. Das Problem ist aus meiner Sicht, dass einige gerne so tun würde als gäbe es nur Lego und der Rest existiert nicht.
Dazu kommt, dass das Forum (die Seite) 1000 Steine und nicht 1000 Lego Steine heißt, eigentlich aber gerne 1000 Lego Steine heißen würde. Erlaubt einem Lego halt nicht, aber dann muss man damit auch leben, das Leute das nicht so peilen wie es gemeint ist, da der Titel ja eindeutig alle mit einschließt.
Das ist wie "BrickStory - Dein Wissen über Klemmbausteine" oder "Klemmbausteinlyrik", an den Namen kann man also schon mal nicht erkennen was es ist, das mag alles historische Gründe habe, trägt aber sicherlich nicht zur Klarheit bei.


Ich enttäusch dich nur ungern, aber das hier ist ein Lego Forum und KEIN Klemmbausteinforum: Klick mich

Daher ist die Aufregung schon begründet und berechtigt! Ich bin AFOL und deswegen explizit in einem LEGO Forum!

Ich kann in der Tat nicht verstehen warum dass die Klemmbausteinfanboys nicht verstehen wollen und meinen sie müssten hier missionieren - Leute das ist der FALSCHE Ort!
Macht das in euren eigen Forum!


Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
Mein aktuelles Layoutprojekt: https://www.bricksafe.com...es/tmctiger/layout/wip 1000SteineThread dazu: https://www.1000steine.de...y=1&id=399371#id399371
Mein Youtube Kanal: https://www.youtube.com/c...gish5lKqS0dYnSd4ECEewQ


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5N00P1
06.01.2021, 13:13

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+2Re: Es geht mal wieder abwärts...

Dirk1313 hat geschrieben:

5N00P1 hat geschrieben:
Thomas52xxx hat geschrieben:

Manchmal fühle ich mich hier eher wie einem 1896 gegründeten "Benz Patent-Motorwagen-Forum", in dem versucht wird, über die "Motorkutsche" der Daimler-Motoren-Gesellschaft zu diskutieren. Wobei manche sogar versuchen, über den Flocken Elektrowagen zu schreiben... Und aufs übelste nieder gemacht werden.


Ich denke du bringst es ziemlich gut auf den Punkt. Das Problem ist aus meiner Sicht, dass einige gerne so tun würde als gäbe es nur Lego und der Rest existiert nicht.
Dazu kommt, dass das Forum (die Seite) 1000 Steine und nicht 1000 Lego Steine heißt, eigentlich aber gerne 1000 Lego Steine heißen würde. Erlaubt einem Lego halt nicht, aber dann muss man damit auch leben, das Leute das nicht so peilen wie es gemeint ist, da der Titel ja eindeutig alle mit einschließt.
Das ist wie "BrickStory - Dein Wissen über Klemmbausteine" oder "Klemmbausteinlyrik", an den Namen kann man also schon mal nicht erkennen was es ist, das mag alles historische Gründe habe, trägt aber sicherlich nicht zur Klarheit bei.


Leute, lest ihr auch schonmal was schon geschrieben wurde?

Rene hat doch schon mehrfach klargestellt dass 1000steine.de ein LEGO Forum ist und kein x-beliebiges Klemmbaustein-Forum.
Zuletzt vor ein paar Tagen hier:
https://www.1000steine.de...amp;id=447319#id447319


Evtl. hab ich mich nicht ganz klar ausgedrückt, vermutlich ist es sogar so, da ich einige Dinge vermischt habe.
Ich zweifel gar nicht an, dass 1000 Steine ein Lego Forum ist!
Ich habe versucht zu erklären warum das zwar den langjährigen Benutzern klar ist, einem neuen aber nicht. Der Name macht es nicht klar! Und der Begriffswirrwar halt eben auch nicht besser. Zum einen Lego Youtuber, die das allgemeine Wort Klemmbaustein im Kanalnamen haben, aber nur Lego machen und zum anderen der Volksmund der alles Lego nennt, aber durchaus nicht nur Lego meint. Was ist also ein Lego Forum?
Ich bin im März aus meinen Darkages erwacht, habe das Forum hier gefunden und gepostet und es war mir nicht klar, aus oben genannten Gründen, da ich gar nicht auf die Idee gekommen bin, es könnte ein nur Lego Forum geben.
Ihr könnt mich doof nennen, mir sagen lies doch mal nach, ich glaube nur es geht noch mehr Menschen wie mir und das habe ich versucht erklären.



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Dirk1313
06.01.2021, 13:15

Als Antwort auf den Beitrag von 5N00P1

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Dabei wird das schon auf der Startseite klargestellt, da steht nämlich: LEGO Forum

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Viele Grüße
Dirk - Mail

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Naboo
06.01.2021, 13:21

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

+6Re: Es geht mal wieder abwärts...

tmctiger hat geschrieben:


Daher ist die Aufregung schon begründet und berechtigt! Ich bin AFOL und deswegen explizit in einem LEGO Forum!

Ich kann in der Tat nicht verstehen warum dass die Klemmbausteinfanboys nicht verstehen wollen und meinen sie müssten hier missionieren - Leute das ist der FALSCHE Ort!
Macht das in euren eigen Forum!

Genau das ist die Form von Intoleranz, die wir versuchen müssen zu lösen.
Die Aufregung ist weder begründet noch berechtigt. Markentreue zu einem Unternehmen (Nichts anderes ist die Verbortheit, mit der hier Lego verteidigt wird) bringt uns am Ende der der Ereignisskette exakt eines: Unnötigen Stress!
Anstatt die Argumennte der Gegenseite offen zu betrachten und darüber Nachzudenken (Was die Basis für jede zivilisierte Diskussion ist), unterstellst du hier völlig belegfrei, dass einige Leute nur missionieren wollen.
Alter, wir sind hier nicht bei den Kreuzzügen! Wir müssen nicht mit Schild und Schwert in die Schlacht reiten, um den Kampf auszufechten. Es gibt hier keinen Konflikt zwischen den Purristen und den Bluebrixx-Followern, so wie manche zu denken scheinen und mann muss sich auch nicht für eine Seite entscheiden: Wir sind alle Menschen mit den selben Hobby, die zivilisiert über ihr Hobby sprechen wollen. Diese Schwarz-Weiß-Sicht, die du in deinem Post deutlich werden lässt, ist der Ursprung aller Probleme.
Toleranz ist ein Grundelement von zivilisierten Verhalten. Was hast du denn davon, wenn am Ende alle, die nicht deine Weltsicht teilen in ein anderes Forum verschwinden? Jede Person, die geht, ist eine Person weniger, die deine Bauten bewundert. Jede Person, die geht ist ein Person weniger, die dir wichtige Fragen beantworten kann. Jede Person, die geht ist ein Verlust für das Forum. Wie wichtig das ist, verstehen die meisten vermutlich erst, wenn sie alleine auf der Welt sind. Wenn es niemanden mehr gibt, der die eigenen Bauwerke bewundert oder bei Fragen aushelfen kann.

Gruß Naboo


Insta: https://www.instagram.com/resqusto/
Sets: https://www.lesdiy.de/collections/resqusto
Mein Buch: https://www.amazon.de/gp/...t_hsch_vapi_tkin_p1_i0


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Thomas52xxx
06.01.2021, 13:26

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

+7Re: Es geht mal wieder abwärts...

tmctiger hat geschrieben:

Ich enttäusch dich nur ungern, aber das hier ist ein Lego Forum und KEIN Klemmbausteinforum: Klick mich

Daher ist die Aufregung schon begründet und berechtigt! Ich bin AFOL und deswegen explizit in einem LEGO Forum!

Ich kann in der Tat nicht verstehen warum dass die Klemmbausteinfanboys nicht verstehen wollen und meinen sie müssten hier missionieren - Leute das ist der FALSCHE Ort!

Wenn es hier ausschließlich um Lego geht, warum gibt es dann Bereiche wie:

"Teile-Fragen: Fremdteil, Popel oder doch original LEGO Teil? Oder auch alles andere, was mit einzelnen Teilen zu tun hat. Aber keine Gesuche!"
"Custom: Tipps, Ideen und Resultate zu modifizierten Figuren, Teilen und Modellen. Puristen müssen draußen bleiben!
oder
"Fremdanbieter und Klone: Cobi, Sluban, Enlighten, Xingbao und andere Trittbrettfahrer. Keine Plagiate!"

Auch die Firmenpolitik ("Hier kannst Du über Die Firma und ihre Produkte diskutieren.") lässt sich m. E. manchmal nur im Vergleich zu anderen ähnlichen Produkten anderer Hersteller diskutieren.

Ich bin in einem Autoforum gelegentlich aktiv, dass sich - mit Erlaubnis des Herstellers - "priusfreunde.de" nennt. Darin wird nicht nur über andere Hybridmodelle von Toyota/Lexus, sondern auch über Fahrzeuge anderer Hersteller, bevorzugt mit alternativen Antriebsformen, diskutiert. Und wenn dort jemand fragt, ob der Hyundai Ioniq Electric im Vergleich zum VW ID 3 etwas taugt, bekommt er eine vernünftige Antwort. Warum geht ein solches Neben- und Miteinander nicht auch hier?

tmctiger hat geschrieben:
Macht das in euren eigen Forum!

Da Du mich in Deinem Zitat explizit eingeschlossen hat, fühle ich mich direkt angesprochen. Ich fühle mich - im Gegensatz zu anderen hier - nicht als monogam mit der Firma Lego verheiratet an. Dennoch schätze (und kaufe...) ich sehr viele derer Produkte. Andere Lego-Sets finde ich einfach nur schlecht und/oder überteuert. Und ich ärgere mich, wenn es etwas bestimmtes nicht oder nur für einen exorbitanten Preis gibt. Daher schaue aber auch gerne in fremde Gärten und habe keine Scheu das zu machen. Manchmal ist es ein Gratwanderung, manchmal wird eine Grenze bewusst überschritten.

Viele der hier bei 1000steine.de Aktiven kenne ich persönlich. Trotz manchmal unterschiedlicher Auffassung schätze ich viele diese Menschen nicht nur, sondern ich mag sie so sehr, dass ich diese vermissen würde. Wenn mir hier nahegelegt wird, mir eine andere (virtuelle) Heimat zu suchen verletzt mich das. Aber darüber intensiver nachgedacht habe ich durchaus schon mehrfach.

Ich wünsche mir auch für mein Baustein-Hobby eine Heimat in der man freundlich, offen und liberal, notfalls auch im Rahmen abzusteckender Regeln, miteinander umgeht. Und in dem man ein Produkt, dass man begründet für schlecht und überteuert hält auch so nennen darf. Man setzt sich über die Argumente auseinander. Und nicht darüber, wer ein solches Argument ebenfalls vorgetragen hat.


Gruß
Thomas

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5N00P1
06.01.2021, 13:39

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Dirk1313 hat geschrieben:

Dabei wird das schon auf der Startseite klargestellt, da steht nämlich: LEGO Forum


Aber sobald man die Startseite verlässt und im aktiven Teil nämlich dem Forum ist.... steht davon kein Wort!
Ich bin nicht hier um dich zu ärgern! Aber wenn das so wichtig ist, sollte man es evtl. neben das 1000 Steine schreiben?

[image]



5N00P1
06.01.2021, 13:42

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

Re: Es geht mal wieder abwärts...

tmctiger hat geschrieben:


Macht das in euren eigen Forum!


Tatsächlich bin ich nicht nur hier aktiv, aber ehrlich, du tust so als wäre ich keine Lego Fan, das bin ich aber! Ich bin nur nicht nur Lego Fan! Ich hole mir auch hier Informationen, lese, tausche mich aus, gebe Feedback und finde die präsentierten MOCs spanned. Das hier ist doch ein Lego Forum und nicht nur ein Forum für Leute die nur Lego nutzen.



marswatcher
06.01.2021, 13:56

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+8Leben und leben lassen

Hallo zusammen,

ich bin eigentlich mehr interessierter Mitleser, aber möchte mich nun auch mal beteiligen.

Ich bin mir voll bewusst, dass das hier als Lego Forum gegründet wurde und der Artikel von 2013 oder die aktuelle Stellungnahme des Betreibers unterstreichen das nochmal.
Historisch wird die überwältigende Mehrheit hier wohl mit Lego angefangen haben.
Gleichzeitig ist in den letzten Jahren der Klemmbausteinmarkt (vorsichtig formuliert: in Deutschland) ziemlich in Bewegung geraten. Es wäre verwunderlich wenn das an einem Forum mit der Reichweite in Deutschland spurlos vorüberginge. Jeder soll die Veränderungen so bewerten wie man mag. Sie sind aber Realität. Und die Welt wird auch nicht so bleiben wie sie heute ist und sich weiter drehen. In welche Richtung weiß heute keiner.

Aus den Beiträgen entnehme ich, dass es hier jeder mit Klemmbausteinen von anderen Herstellern so hält, wie es ihr/ihm gefällt. Ich finde das super! Und ich möchte diese Vielfalt hier auf 1000steine repräsentiert sehen.

Wenn jetzt Rufe laut werden, dass man doch in ein anderes Forum gehen sollte, stimmt mich das traurig. Schließlich haben wir alle mehr gemeinsam als uns trennt.


Viele Grüße,

Jan



IngoAlthoefer , Thomas52xxx , Carrera124 , rgbs , Micha2 , Beobachter74 , siegen , JuL gefällt das (8 Mitglieder)


ThickAsABrick
06.01.2021, 17:56

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Dirk1313 hat geschrieben:


Leute, lest ihr auch schonmal was schon geschrieben wurde?

Rene hat doch schon mehrfach klargestellt dass 1000steine.de ein LEGO Forum ist und kein x-beliebiges Klemmbaustein-Forum.
Zuletzt vor ein paar Tagen hier:
https://www.1000steine.de...amp;id=447319#id447319

Ich zitiere mal aus Renes Posting:
Generell hatte ich das schonmal irgendwo geschrieben: Das ist hier ein LEGO Forum, so wurde es gegründet und so sollte es im Großen auch bleiben. Wer über den Tellerrand schauen möchte, kann das tun, auch hier, dafür gibt es ja entsprechende Kategorien.

Aber: Wer gänzlich unzufrieden mit LEGO ist, der muss sich halt ein anderes Forum suchen. Wer permanent meint, hier darstellen zu müssen, wie unsinnig es sei, sich nur auf LEGO zu konzentrieren (egal aus welchen Gründen) und das immer und immer wieder herauskehrt, der ist hier nicht willkommen.

Der Untergang von 1000steine wird in schöner Regelmäßigkeit prophezeit, irgendwann wird es zweifellos auch soweit sein. Aber ich werde es nicht verhindern, indem ich die Thematik hier allzu sehr verwässere ;)


Um mal bei der kruden Analogie mit dem Motorwagen zu bleiben: wir sind ein Mercedes Forum und kein BYD, Chery, Dongfeng oder sowas Forum.


Da sind ja sogar die Leute im R-L-X-Forum viel entspannter, wenn es um den Vergleich mit Modellen anderer Hersteller geht...

Und wenn das Forum den namen LEGO nicht führt, weil LEGO das nicht wünscht, dann ist diese Sturheit des Betreibers für mich nun gar nicht mehr zu verstehen.

Aber egal:

Wenn hier nur Diskussionen um LEGO erwünscht sind, LEGO aber für mich immer unattraktiver wird, dann bitte ich um eine Empfehlung für ein derartiges alternatives Forum, wo auch über andere Produkte diskutiert werden darf, wie vom Betreiber "angeregt" (man könnte diese "Anregung" durchaus auch als "Rausschmiss" auffassen!).
Denn dann wechsel ich lieber heut als morgen... Engstirnigkeit hat mir nämlich noch nie behagt!



Matze2903
06.01.2021, 17:59

Als Antwort auf den Beitrag von ThickAsABrick

Editiert von
Matze2903
06.01.2021, 18:00

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Lepinboard

Aber ich verstehe dich nicht. ihr habt ihr einen eigenen Bereich, aber wollt alles. Dann Viel Spaß im LEPIN Forum. Ist cool dort.


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht


friccius
06.01.2021, 18:03

Als Antwort auf den Beitrag von ThickAsABrick

Re: Es geht mal wieder abwärts...

ThickAsABrick hat geschrieben:

...Denn dann wechsel ich lieber heut als morgen...

Bloks Forum
Ist allerdings englischsprachig. Viel Spaß!


Wer LEGO® verfälscht oder nachmacht, oder verfälschtes oder nachgemachtes LEGO® in Umlauf bringt, wird mit MegaBloks nicht unter fünf Jahren bestraft.

[image]


ThickAsABrick
06.01.2021, 18:09

Als Antwort auf den Beitrag von friccius

Re: Es geht mal wieder abwärts...

friccius hat geschrieben:

ThickAsABrick hat geschrieben:
...Denn dann wechsel ich lieber heut als morgen...

...englischsprachig. Viel Spaß!


Ein fremdsprachiges ist mir zu mühselig, um nur ansatzweise daran Spass zu haben.



ThickAsABrick
06.01.2021, 18:23

Als Antwort auf den Beitrag von marswatcher

+1Re: Leben und leben lassen

marswatcher hat geschrieben:


Wenn jetzt Rufe laut werden, dass man doch in ein anderes Forum gehen sollte, stimmt mich das traurig. Schließlich haben wir alle mehr gemeinsam als uns trennt.


1. Plädiere ich für eine Umbenennung dieses Forums in eine Form, die zweifelsfrei die Zielgruppe erkennen lässt - obwohl seit Jahren hier angemeldet und meisst nur Leser, war mir nicht bewusst, dass dieses Forum hier einen WERBUNGSAUFTRAG für einen bestimmten Hersteller von "Steinen" hat.

2. Mitgliedern, die LEGO und insbesondere die Entwicklung der neueren Zeit kritisch sehen, quasi die Tür zu weisen, wenn sie das hier in diesem Forum dann auch vergleichend mit Mitbewerbern äussern, macht mir diese Community und insbesondere die Betreiber höchst unsympathisch.

Schönes Restleben noch - ich gehe davon aus, der Sarg dieses Forums wird zu gegebener Zeit dann auch aus Original-LEGO gebastelt werden.



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Thomas52xxx
06.01.2021, 19:17

Als Antwort auf den Beitrag von ThickAsABrick

+4Re: Es geht mal wieder abwärts...

ThickAsABrick hat geschrieben:

Um mal bei der kruden Analogie mit dem Motorwagen zu bleiben: wir sind ein Mercedes Forum und kein BYD, Chery, Dongfeng oder sowas Forum.

Ebenso wie Daimler und Benz mal zwei ganz unterschiedliche Firmen waren. Die heutige Daimler AG gehört inzwischen zu einem Teil zu BYD und arbeiten recht kräftig zusammen.

Beim Motorwagen war man halt in der Situation, dass es erst mal nur den Benz als "Auto" gab. Und man erst dann entscheiden musste, ob man sich schwerpunktmäßig mit der Marke oder mit der Produktart beschäftigt. Die meisten hier sind analog zum Motorwagen in einer Zeit sozialisiert worden, in der Klemmbausteine = Lego galt. Anders gab es zwar auch, war aber qualitativ extrem minderwertig. Menschen, die in der jetzigen Zeit zum AFOx werden kommen häufiger auch in der prägenden Zeit mit anderen Herstellern die bisweilen ordentliche Qualität liefern zusammen und werden sich diesbezüglich mitunter von den älteren Semestern unterscheiden.

ThickAsABrick hat geschrieben:
Da sind ja sogar die Leute im R-L-X-Forum viel entspannter, wenn es um den Vergleich mit Modellen anderer Hersteller geht...

R-L-X?

ThickAsABrick hat geschrieben:

Wenn hier nur Diskussionen um LEGO erwünscht sind, LEGO aber für mich immer unattraktiver wird, dann bitte ich um eine Empfehlung für ein derartiges alternatives Forum, wo auch über andere Produkte diskutiert werden darf, wie vom Betreiber "angeregt" (man könnte diese "Anregung" durchaus auch als "Rausschmiss" auffassen!)


Ein anderes deutschsprachiges Forum hat diesbezüglich recht klar definierte Regeln. Nach deren Nutzungsbedingungen scheint, egal wo innerhalb des Forums, sogar ein Vergleich zwischen einem Lego und einem ähnlichen Set von Cada verboten zu sein. In der Praxis scheint man diesbezüglich dennoch etwas lockerer drauf zu sein. Zumindest liefert die Suche nach "Bluebrixx" dort rund vier mal so vielen Ergebnisse. Und die dortigen Diskussionen über den Mitbewerber scheinen angenehm freundlich zu verlaufen.

[image]



René als Forenbetreiber hat in einem ähnlichen Strang recht klar herausgearbeitet, in welchem Rahmen er Diskussionen über "Fremdhersteller" herausgearbeitet hat.

[image]



Für mich sehe ich es so, dass ich hier so wie ich baue weiter willkommen bin. Denn gänzlich unzufrieden mit Lego bin ich bei weitem nicht. Sonst wären nicht weit über 90% meines Steinebestandes von dieser Firma. Aber Diskussionen wie hier machen wenig Freude. Und Freude sollte ein Hobby machen. Am besten miteinander und nicht jeder für sich alleine im stillen Kämmerlein.


Gruß
Thomas

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Technix
06.01.2021, 19:30

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Naboo hat geschrieben:

tmctiger hat geschrieben:

Daher ist die Aufregung schon begründet und berechtigt! Ich bin AFOL und deswegen explizit in einem LEGO Forum!

Ich kann in der Tat nicht verstehen warum dass die Klemmbausteinfanboys nicht verstehen wollen und meinen sie müssten hier missionieren - Leute das ist der FALSCHE Ort!
Macht das in euren eigen Forum!

Genau das ist die Form von Intoleranz, die wir versuchen müssen zu lösen.
Die Aufregung ist weder begründet noch berechtigt. Markentreue zu einem Unternehmen (Nichts anderes ist die Verbortheit, mit der hier Lego verteidigt wird) bringt uns am Ende der der Ereignisskette exakt eines: Unnötigen Stress!
Anstatt die Argumennte der Gegenseite offen zu betrachten und darüber Nachzudenken (Was die Basis für jede zivilisierte Diskussion ist), unterstellst du hier völlig belegfrei, dass einige Leute nur missionieren wollen.
Alter, wir sind hier nicht bei den Kreuzzügen! Wir müssen nicht mit Schild und Schwert in die Schlacht reiten, um den Kampf auszufechten. Es gibt hier keinen Konflikt zwischen den Purristen und den Bluebrixx-Followern, so wie manche zu denken scheinen und mann muss sich auch nicht für eine Seite entscheiden: Wir sind alle Menschen mit den selben Hobby, die zivilisiert über ihr Hobby sprechen wollen. Diese Schwarz-Weiß-Sicht, die du in deinem Post deutlich werden lässt, ist der Ursprung aller Probleme.
Toleranz ist ein Grundelement von zivilisierten Verhalten. Was hast du denn davon, wenn am Ende alle, die nicht deine Weltsicht teilen in ein anderes Forum verschwinden? Jede Person, die geht, ist eine Person weniger, die deine Bauten bewundert. Jede Person, die geht ist ein Person weniger, die dir wichtige Fragen beantworten kann. Jede Person, die geht ist ein Verlust für das Forum. Wie wichtig das ist, verstehen die meisten vermutlich erst, wenn sie alleine auf der Welt sind. Wenn es niemanden mehr gibt, der die eigenen Bauwerke bewundert oder bei Fragen aushelfen kann.

Gruß Naboo


Alter!
Man muß nicht ertragen was man nicht ertragen kann oder will oder möchte! Toleranz ist ars vivendi, die nicht IMMER auf ALLES im Leben zu leben ist. DU zwingst hier etwas, forderst Toleranz. Mit welchem Recht? Und mit welchem Recht müssen sich die beschimpfen lassen, die nicht tolerant sind?
Niemand muß irgendwas tolerieren, er kann, wenn es für ihn erträglich ist. Wenn du Schmerzen hast erträgst du die auch, nicht wahr, hm. Warum kannst du und alle, die hier in einem Lego-Forum(was wegen gültiger Fairplayregeln seitens Lego sich eben NICHT LEGO-Forum nennen darf) Toleranz gegenüber Fremdherstellern fordern nicht selbst so tolerant sein und es ertragen(tolare), daß es hier um Lego geht, und nur um Lego? Akzeptiert und respektiert das endlich, herrsackzement, dann wirst du/werdet ihr akzeptiert und respektiert. Dullis, die hier unsinnige Behauptungen aufstellen und unsinnige Forderungen stellen kann man nicht akzeptieren. Wenn du einen Laden betreiben tätest, der nur die Produkte von Kalimba verkauft, aus einem Grund, der niemanden etwas angeht, musst du ja auch nicht tolerieren, daß da mittenmang Leutz auftauchen, die Produkte aus dem Hause Humpendubel verkauft sehen wollen. Du tätest sie rauswerfen aus DEINEM Laden. Punkt, Alter! Wenn du ein Forum möchtest, in dem alle Klemmbausteine vertreten sind: BAU DIR EINES! Und komm nu nicht mit Weltsicht und Kreuzzügen und Grundelement. Ein 2x4 Basic mag ein Grundelement sein, Toleranz ist ein goodwill. Laß die Kirche im Dorf, es geht HIER um Lego, nichts weiter. Akzeptiere es. Oder eben nicht. Dieses Forum wird auch dann noch leben, wenn Lego als Firma nicht mehr existent sein sollte, und das auch ganz ohne Fremdanbieter, Carrera und nem Menschen, der einen englischen Liedtitel(der durch den Autoren rechtlich geschützt ist hinsichtlich JEDWEDER Nutzung) als Nicknamen nutzt, dem englischsprachige Seiten aber zu 'mühselig' sind, also nach Toleranz schreien, selbst aber durch Intoleranz und Ignoranz glänzen.
sapere aude!

Tschüss
Technix


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


ThickAsABrick
06.01.2021, 19:54

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Technix hat geschrieben:

...und nem Menschen, der einen englischen Liedtitel(der durch den Autoren rechtlich geschützt ist hinsichtlich JEDWEDER Nutzung) als Nicknamen


Um ein letztes Mal in diese Lügerei hineinzugrätschen:

"Thick As A Brick" ist eine englische Redewendung wie unser "dumm wie Brot" und als solche wesentlich älter als der Titel von Jethro Tull - und kann als umgangssprachliche Wendung gar nicht den umfassenden Schutz beanspruchen, den Du hier unterstellst. Solltest Du andere Erkenntnisse haben, ich bin auf einen Auszug des entsprechenden Eintrags in einem solchen Schutzregister wirklich gespannt. Im übrigen wäre selbst dann ein solcher Schutz nach nunmehr 49 Jahren längst abgelaufen, nicht wahr? Selbst Patente haben eine begrenzte Laufzeit!

Ansonsten verbitte ich mir derartige Unterstellungen!
Zumal von einem, der offenbar keine Ahnung hat und sich alles so hinstrickt, wie es ihm gerade passt!

Hätte ich geahnt, wie gut mein Nickname in dieses Forum passt, hätte ich mich erst gar nicht angemeldet.



Carrera124 gefällt das


ThickAsABrick
06.01.2021, 19:59

Als Antwort auf den Beitrag von ThickAsABrick

Re: Es geht mal wieder abwärts...

@ ADMIN/Moderation:
Warum kann ich einen Regelverstoß des Users Technix nicht melden?

Immerhin unterstellt er mir einen Rechtsbruch und begeht damit den Straftatbestand der üblen Nachrede, aber ausgerechnet an seinem Beitrag fehlt der "Melde"-Button, wohingegen die anderen Beiträge einschliesslich meinem eigenen einen solchen aufweisen?



Dirk1313
06.01.2021, 20:01

Als Antwort auf den Beitrag von ThickAsABrick

Re: Es geht mal wieder abwärts...

ThickAsABrick hat geschrieben:

@ ADMIN/Moderation:
Warum kann ich einen Regelverstoß des Users Technix nicht melden?

Immerhin unterstellt er mir einen Rechtsbruch und begeht damit den Straftatbestand der üblen Nachrede, aber ausgerechnet an seinem Beitrag fehlt der "Melde"-Button, wohingegen die anderen Beiträge einschliesslich meinem eigenen einen solchen aufweisen?


Der Melde-Button fehlt immer dann, wenn ein Beitrag bereits gemeldet ist. Macht ja keinen Sinn Beiträge gleich mehrfach zu melden.


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


Matze2903
06.01.2021, 20:02

Als Antwort auf den Beitrag von ThickAsABrick

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Vielleicht hat er sich selbst angezeigt.


Wolltest du nicht in ein toleranteres Forum wechseln?


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht


Technix
06.01.2021, 20:14

Als Antwort auf den Beitrag von ThickAsABrick

Re: Es geht mal wieder abwärts...

ThickAsABrick hat geschrieben:

@ ADMIN/Moderation:
Warum kann ich einen Regelverstoß des Users Technix nicht melden?

Immerhin unterstellt er mir einen Rechtsbruch und begeht damit den Straftatbestand der üblen Nachrede, aber ausgerechnet an seinem Beitrag fehlt der "Melde"-Button, wohingegen die anderen Beiträge einschliesslich meinem eigenen einen solchen aufweisen?


Tja, mitunter ist eine Provokation eben notwendig, um einen Midas ins Licht zustellen.


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


Thomas52xxx
07.01.2021, 10:06

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

Editiert von
Thomas52xxx
07.01.2021, 10:07

+3Re: Es geht mal wieder abwärts...

Technix hat geschrieben:

Alter!
Man muß nicht ertragen was man nicht ertragen kann oder will oder möchte! Toleranz ist ars vivendi, die nicht IMMER auf ALLES im Leben zu leben ist. DU zwingst hier etwas, forderst Toleranz. Mit welchem Recht? Und mit welchem Recht müssen sich die beschimpfen lassen, die nicht tolerant sind?

Der Forenbetreiber hat Regeln aufgestellt. Und die besagen, dass innerhalb der entsprechenden Kategorien über andere Hersteller diskutieren werden darf. 1000steine soll "im Großen" ein LEGO Forum bleiben.

Fremdteile in MOCs empfinde ich, in Maßen, als hier akzeptiert. René hat das an anderer Stelle unter Nennung der BBB-Räder ausdrücklich gebilligt.

Ich werde hier weiter Modelle einstellen, die zu mehr als 95% aus Original-Teilen bestehen aber überall dort, wo ich ein guten Grund dafür erachte ein Fremdteil oder etwas Selbstgedrucktes enthalten. Es gibt ja auch den ein oder anderen dem die so entstandenen Bauwerke gefallen. Wenn ich vom Forenbetreiber einen Hinweis bekomme, dass das so nicht in Ordnung sei werde ich mich daran halten. (und für mich entsprechende Konsequenzen ziehen, also entweder anders bauen oder sich eine neue Heimat suchen).

Technix hat geschrieben:
Niemand muß irgendwas tolerieren, er kann, wenn es für ihn erträglich ist. Wenn du Schmerzen hast erträgst du die auch, nicht wahr, hm. Warum kannst du und alle, die hier in einem Lego-Forum(was wegen gültiger Fairplayregeln seitens Lego sich eben NICHT LEGO-Forum nennen darf) Toleranz gegenüber Fremdherstellern fordern nicht selbst so tolerant sein und es ertragen(tolare), daß es hier um Lego geht, und nur um Lego?

Nein. Cheffe macht die Regeln. Und die sind zu akzeptieren. Es gibt hier Unterforen zu Fremdanbietern und Custom-Teilen. Da darf jeder zu Cada, Bluebrixx und was es sonst noch so alles gibt dazu schreiben. Und hier sind wir im Bereich "Firmenpolitik". Und dazu gehört aus meiner Sicht das Verhalten von Lego zu den anderen Markteilnehmern dazu.

Intoleranz bedeutet "Unduldsamkeit gegenüber einer anderen Meinung, Haltung oder Ähnliches". Die Synonyme, die der Duden vorschlägt haben eine für mich überraschend niedrige Schwelle. "Borniertheit" beispielsweise. Aber man kommt auch recht schnell in die Situation in der sich zwei Engstirnige gegenseitig vorwerfen, jeweils nicht Tolerant genug zu sein.

Für mich fängt Intoleranz an, wenn jemand der nicht dazu berechtigt ist, eigene Regeln festzulegen versucht. Die Regeln vorschlagen darf er gerne, aber deren Anwendung einfordern geht für mich nicht. Jeder hat das recht darauf, eine Meinung zu haben. Aber nicht

Cheffe dürfte auch festlegen, dass hier ausschließlich Modelle aus nicht verblichenen, blauen 1x4-Steinen mit Pat-Pend. vorgestellt werden dürfen. Deren Fotos müssen vor beiger Tapete mit braun-orangenen Zwiebelmustern aufgenommen werden. Könnte er machen. Das wäre von allen zu akzeptieren. Jeder dürfte sagen "das ist doof", aber wenn diese Regel bestehen bleibt wäre das zu akzeptieren. Auch wenn es dann wahrscheinlich ein recht einsames Forum sein würde.

Niemand hat das Anrecht darauf, dass sein Beitrag/MOC gefällt oder inhaltlich geteilt wird. Und jeder hat sogar die Möglichkeit, User gezielt zu sperren. Es steht jedem offen für sich alle User die einen Fremdhersteller erwähnen künftig zu ignorieren. Wenn Du mich sperren würdest fände ich das schade. Aber einen Mangel an Toleranz würde ich Dir deshalb nicht vorwerfen.


Gruß
Thomas

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Falk
28.01.2021, 02:02

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+5Re: Es geht mal wieder abwärts...

Dirk1313 hat geschrieben:

Dabei wird das schon auf der Startseite klargestellt, da steht nämlich: LEGO Forum

[image]


In der URL und im Namen der Seite (1000steine) steht aber nichts von LEGO. Biste noch nicht lange genug dabei, um zu verstehen, dass LEGO das schon damals genau SO wollte und durchgesetzt hat? Niemand außer LEGO selbst durfte und darf eine LEGO-Seite betreiben.

Überhaupt überteiben hier Einige gewaltig. Ich lese ohne größere Unterbrechungen seit ca 20 Jahren mit und nie ist mir aufgefallen, dass hier jemand tatsächlich nur China-Zeugs sammeln würde. Thomas erwähnt die Chinesen ab und zu. Stimmt, ja. Dabei geht es meist (immer?) um Teile, die er sich aus "Dänemark" wünschen würde. Beispiel wären hier die Eck-Mauersteine, weil sie tatsächlich eine sinnvolle Bereicherung wären. Anstatt die Anregung als solche zu sehen, wird ständig mit Schaum vor'm Mund dagegen geschossen. Komisch, dass sowas früher bei den gedrehten Radkränzen, nachgebauten Schleifkontakten für 12V Motoren und BBB-Rädern nicht passiert ist. Aber gut, damals hatten viele von Euch elitären Super-Fans was besseres zu tun, als mit LEGO zu spielen, stimmt's?

Ich singe auch nicht nur Lobeshymnen auf LEGO. Wieso sollte ich? Ich bin keine Marketingmarionette, die kostenlos Werbeexemplare zur Verfügung gestellt bekommt. Ich gehe für mein LEGO arbeiten und nach mehr als 30 Jahren als LEGO-Fan habe ich durchaus gewisse Erwartungen. Besonders, wenn auf der Spielwarenmesse großspurig behauptet wird, man hätte kein Qualitätsproblem. Erst gestern hatte ich eine 230€ B&P Bestellung geliefert bekommen. Feinstes, reines original LEGO zu Apothekenpreisen. Zum Teil wollte ich ein Modular damit fertig rebricken. Und was hat mir den Spaß nach einem Monat Wartezeit wieder versaut? Richtig, ein total zerschrammtes Teil, das früher niemals in den Verkauf gekommen wäre. Schon wieder! Hatte ich im Dezember erst bei einer 400€ B&P Bestellung.

Meine Sammlung ist bis auf einen Sack farbiger Technic Pins von GoBricks, 7 Sätzen Technic Felgen in speziellen Farben, einen BuWizz, 6 Motoren (4x Black Furious, 2x Monster), einen Haufen BrickTracks Gleise und (aus sentimentalen Gründen) ein paar Cobi Youngtimer absolut rein. Die von Stephan angesprochenen Fenster hatte ich auch mal, hatte sie aber wieder verkauft und mir zu völlig absurden Preisen das Original bestellt. Fakt ist, dass die chinesischen Scheiben klasklar und ohne Kratzer waren. Wäre schön, wenn LEGO das auch mal wieder gebacken bekommen würde. Das mit den Scheiben wolltest Du denen eigentlich mal weiterleiten. Hat man nie weider was von gehört. Jan Bayer schien sich damals mehr zu kümmern. Konstruktive Kritik scheint nicht erwünscht zu sein. Ein weiterer Grund, wieso man sich über Frust und lauter werdende Stimmen nicht wundern muss. Einige von uns haben schon einmal miterlebt, wie die Firma an die Wand gefahren wurde. Lauter werdende Kritik kann auch damit zusammenhängen, dass wir das nicht noch einmal erleben wollen. Mir liegt was an meinem Hobby und deshalb halte ich nicht einfach die Klappe und sehe weg. Kritiker müssen nicht automatisch Fans der Chinesen sein.

Auch wenn ich es nicht ständig raushängen lasse und es selbst völlig irrsinnig finde, hatte ich die letzten 24 Monate deutlich mehr als 10000€ für originales LEGO ausgegeben. Leute die sich das Original nicht leisten können anzumotzen und wegzuschicken halte ich trotzdem für hochgradig asozial und wenig förderlich für den Ruf des Forums.

-Falk



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Dirk1313
28.01.2021, 11:07

Als Antwort auf den Beitrag von Falk

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Hallo,

Deine Antwort hat so gut wie nichts mit meinem Posting zu tun. Alles was Du kannst und willst ist provozieren.
Das ist billig und daher keines weiteren Kommentars würdig.


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


Seeteddy gefällt das


Falk
28.01.2021, 14:37

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

Dirk1313 hat geschrieben:

Hallo,

Deine Antwort hat so gut wie nichts mit meinem Posting zu tun. Alles was Du kannst und willst ist provozieren.
Das ist billig und daher keines weiteren Kommentars würdig.

Deine Position als Ambassador muss dir ja gewaltig zu Kopf gestiegen sein. Wird Zeit, dass die Plätze mal neu ausgewürfelt werden.
Wenn Du mich billig und provokant nennst, nenne ich dich halt arrogant und herablassend. Ähnlich wie der Beuster mit seinem "Bausparer"-Kommentar.



Dirk1313 gefällt das


Dirk1313
28.01.2021, 15:08

Als Antwort auf den Beitrag von Falk

Editiert von
Dirk1313
28.01.2021, 15:12

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Falk hat geschrieben:

Dirk1313 hat geschrieben:
Hallo,

Deine Antwort hat so gut wie nichts mit meinem Posting zu tun. Alles was Du kannst und willst ist provozieren.
Das ist billig und daher keines weiteren Kommentars würdig.

Deine Position als Ambassador muss dir ja gewaltig zu Kopf gestiegen sein. Wird Zeit, dass die Plätze mal neu ausgewürfelt werden.
Wenn Du mich billig und provokant nennst, nenne ich dich halt arrogant und herablassend. Ähnlich wie der Beuster mit seinem "Bausparer"-Kommentar.


Ich kann hier sehr wohl auch weiterhin meine private Meinung kundtun, das hat nichts mit der Ambassador-Rolle zu tun.
Es wäre wohl zu erwägen dazu mit zwei Accounts zu arbeiten, da würde ich Dir Recht geben.

Was mich an dem hier zur Debatte stehenden Beitrag stört ist garnicht der Inhalt an sich, den kann ich teilweise gut nachvollziehen. Aber wenn man mich mit einem Ausschnitt zitiert und dann darunter schreibt „Ich bin keine Marketingmarionette, die kostenlos Werbeexemplare zur Verfügung gestellt bekommt.“, dann ist die Intention doch klar und pure Provokation. Hat ja auch funktioniert, gratuliere.


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


LuDaCriSoNe
28.01.2021, 15:30

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+3Re: Es geht mal wieder abwärts...

Also ich sehe das hier auch als „Lego“ Forum an. Schon weil es lange existiert und gegründet wurde, zu einer Zeit wo es kaum bis gar keine anderen Klemmbaustein-Hersteller gab. Das weiß sogar ich, obwohl ich noch nicht so lange dabei bin.

Ich hab auch nichts dagegen wenn hier andere Produkte/Firmen genannt werden. Allerdings sehe ich es als Provokation an, wenn hier einer nen scheiß Video vom Helden postet! Warum sollte das einen Lego Käufer interessieren, wenn der Typ abgemahnt wird? Im Bezug zu Lego ist der Held einfach nur die Pest! Überall wo ich mich im Internet rumtreibe, werde ich mit dem seiner Scheiße konfrontiert. Egal ob hier, bei Facebook (Lego Seite) oder in anderen Foren wo Lego kaum ne Rolle spielt, wird man mit dem seinen Videos genötigt. Dem seine Lemminge sind überall! Und das sind selten Lego Käufer. Die meisten gucken die Videos, und laufen dann durch das Internet, und sind am hetzen ohne das Produkt je in der Hand gehabt zu haben. Zu mal seine Kritik ja nur eine überzogene bezahlte Kritik ist. Er macht damit ja mehr Umsatz als mit seinem Laden... ich versteh da die Leute einfach nicht. Wie kann man so blauäugig sein und dem alles glauben was der Typ erzählt? Das gibt es auch nur bei Lego! So einen Hate hab ich bei keinem anderen Hersteller bisher erlebt. Selbst bei Apple geht es ruhiger zu, obwohl deren Produkte überteuert sind.

Und hier im Forum sind doch Leute die einen Draht zu Lego haben? Oder hab ich das falsch verstanden? Kann man Lego nicht empfehlen den Helden den Verkauf von Lego zu verbieten? Die Hetze gegen Lego ist doch eh schon so stark, da würde so ein Verbot keine große Rolle mehr spielen.

Und ja, Lego baut sehr viel Mist. Da kann man absolut nichts gegen sagen. Aber muss man jeden scheiß 1000 mal durchkauen? Die Kritik die genannt wird ist doch teilweise schon 20 Jahre alt.... andere Hersteller haben auch keine Produkte die zu 100% perfekt sind. Nur bei Lego wird jedes Produkt zerrissen. Entweder zu teuer, zu viele Sticker oder es lässt sich biegen... die hater finden immer etwas.


Instagram -> the_collector_of_lego
https://brickset.com/sets/ownedby-LuDaCriSoNe


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IngoAlthoefer
28.01.2021, 16:09

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+1Et kütt wiet kütt...

Hallo Dirk,

Dirk1313 hat geschrieben:

...Ich kann hier sehr wohl auch weiterhin meine private Meinung
kundtun, das hat nichts mit der Ambassador-Rolle zu tun.
Es wäre wohl zu erwägen dazu mit zwei Accounts zu arbeiten,
da würde ich Dir Recht geben...

lass es bitte so, wie es ist. Ich bin mit
Deiner Arbeit als Ambassador sehr zufrieden
und finde es auch gut, dass nicht künstlich
zwischen person und Amtsinhaber unterschieden
wird.

Ingo.

ps für Falk. Das mit den 10.000 Euro habe ich meiner
Frau vorgelesen. Ihr Kommentar: "Tja, so etwas ist möglich -
Kunstpause - wenn man keine Frau hat, die einen bremst."
Ich komme nicht mal auf die 10 Mille, wenn ich alle roten
Schienen mitzähle, die ich erwerbe ;-9


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


voxel gefällt das


MTM
28.01.2021, 17:41

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Editiert von
MTM
28.01.2021, 17:41

+3Re: Et kütt wiet kütt...

IngoAlthoefer hat geschrieben:

Hallo Dirk,

Dirk1313 hat geschrieben:
...Ich kann hier sehr wohl auch weiterhin meine private Meinung
kundtun, das hat nichts mit der Ambassador-Rolle zu tun.
Es wäre wohl zu erwägen dazu mit zwei Accounts zu arbeiten,
da würde ich Dir Recht geben...

lass es bitte so, wie es ist. Ich bin mit
Deiner Arbeit als Ambassador sehr zufrieden
und finde es auch gut, dass nicht künstlich
zwischen person und Amtsinhaber unterschieden
wird.

Ingo.



Ich wollte zu diesem Thread eigentlich nichts mehr schreiben. Aber dank Ingo tu ichs nun doch:

Danke, Dirk, für deine Arbeit. Ich weiß, wie groß der Spagat zwischen LEGO und seinen Fans sein kann; wie viel Arbeit hinter der Ambassadoren-Tätigkeit steckt.
Danke. Mach weiter so!

MTM



Thomas52xxx , Heather , JuL gefällt das


p1ddly
29.01.2021, 17:26

Als Antwort auf den Beitrag von LuDaCriSoNe

+3Re: Es geht mal wieder abwärts...

Die Kategorie lautet Lego Firmenpolitik (und Produkte)

Und wenn die Firmenpolitik nunmal der verzweifelte Kampf gegen den Gattungsbegriff ist, dann ist das doch der Kategorie angemessen.

Und wenn es Firmenpolitik ist, die Produktionskosten seiner Produkte zur Steigerung des Ertrags pro Stück zu verringern (bei gleichzeitiger Senkung der Qualität), dann ist das in dieser Kategorie doch ebenfalls richtig aufgehoben?



Lego LegoundnochmalsLego , rgbs , Carrera124 gefällt das


Pirate
08.02.2021, 19:47

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Vielleicht sollte Lego den HdS als Socialmedia-Berater engagieren. So einen PR-Stunt muss man erstmal hinbekommen. Provoziert eine Abmahnung, Lego fällt drauf rein und die Abonennten-Zahlen seines YT-Kanals gehen durch die Decke.



HanlonsRazor
08.02.2021, 20:51

Als Antwort auf den Beitrag von Pirate

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Pirate hat geschrieben:

Vielleicht sollte Lego den HdS als Socialmedia-Berater engagieren. So einen PR-Stunt muss man erstmal hinbekommen. Provoziert eine Abmahnung, Lego fällt drauf rein und die Abonennten-Zahlen seines YT-Kanals gehen durch die Decke.

Das war ziemlich alternativlos, nichts zu tun wäre eine Schwächung der Marke durch eigene Unterlassung. Sowas kann denen richtig teuer kommen und ist daher keine Option. Wenn der HdS es seinen Fans als "Lego verhält sich wieder dumm" verkaufen kann spricht das nicht gegen Lego. Eher für den HdS und gegen seine Fans

Was hättest Du getan?



Pirate
08.02.2021, 23:42

Als Antwort auf den Beitrag von HanlonsRazor

Re: Es geht mal wieder abwärts...

HanlonsRazor hat geschrieben:


Das war ziemlich alternativlos, nichts zu tun wäre eine Schwächung der Marke durch eigene Unterlassung. Sowas kann denen richtig teuer kommen und ist daher keine Option. Wenn der HdS es seinen Fans als "Lego verhält sich wieder dumm" verkaufen kann spricht das nicht gegen Lego. Eher für den HdS und gegen seine Fans
Was hättest Du getan?


Für Lego war das eine lose-lose Sitation. Markenrechtlich in der Tat keine alternativlos. Das hat er schon geschickt angestellt.



JuL
02.10.2021, 06:23

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Saluton!

Ist ja schon ein bißchen her, aber …
Thomas52xxx hat geschrieben:

[…]
Nach den Homemaker-Figuren (1974) und den "Kaulquappen" (1975) sind 1978 die Figuren erschienen, so wie wir sie kennen. Playmobil-Figuren gab es ab 1974. Diese verfügten von Anfang an über bewegliche Arme und Beine. Die BIG-Spielwarenfabrik stellte zwischen 1975 und 1979 die etwas größeren Play-BIG-Figuren her. Bei diesen konnten die Beine zudem getrennt bewegt werden.

… das ist ja mal interessant!
Nicht die Play-BIG-Figuren an sich, da hatte ich schon 1, 2 als Kind, aber daß
die laut dem Wikipediaartikel damals schon Wendegesichter hatten.

Ad LEGO & Co.!
JuL


„Altgrau“ facere necesse est.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie mir nennen. Ich lerne nämlich gerne dazu (ich bin allerdings „Altschreiber“).


Gesamter Thread: