Lok24
08.09.2021, 15:40

+13Eine kleine Umfrage…..

Hallo zusammen,

heute habe ich eine Bitte: ich möchte einem Umstand auf die Spur kommen, den ich so nicht verstehe.

Es geht um die Frage, warum das Interesse an alternativen Steuerungs-Methoden für Powered Up-Modelle so gering ist, genauer gesagt ungefähr bei Null. Das betrifft sowohl Sets wie auch Mocs.

Inzwischen ist ja durch Fremdanbieter Software so einiges möglich, und man könnte es noch weiterentwickeln. Aber der „Markt“ dafür scheint nicht vorhanden. Ist das wirklich so?

Heftige Diskussion gab es doch z.B. bei dem Krokodil, dass ohne Smartphone aber mit FB nur Vollgas kann, oder dass man für die motorisierten Technik-Modelle zwingend ein Smartphone und die Control+ App braucht.

Das hat sich aber geändert und wurde auch hier und an anderen Stellen beschrieben.
Aber: Keine Reaktion.

Deswegen die Frage: warum ist das so?
- Interessiert das wirklich niemanden(mehr)?
- Wo sind die Krokodil-Besitzer, die gerne ohne Smartphone fahren würden?
- Wo die technic-Set-Besitzer, die ihr Modell ohne Smartphone steuern würden?
- Wo die Moccer, die ihr Modell gerne bewegen würden?
- Wo die Eisenbahner, die eine Lok mit zwei Motoren gegenläufig bewegen wollen, ohne immer zwei Tasten an der FB zu drücken?
- Oder täuscht mein Eindruck?

Das würde mich wirklich interessieren. Das alles waren ja immer wieder geäußerte Wünsche, jetzt nicht mehr? Wieso?
Und hat denn tatsächlich niemand Lust, das wenigstens mal zu probieren?

Und noch eine Bitte:
Die Diskussion warum das Lego so entwickelt und anbietet, dass PF besser war, dass es keine FB mit Knüppeln und keine Dokumentation gibt hatten wir ausgiebig, darum soll’s hier ausnahmsweise mal nicht gehen. Das ist ja so wie es ist, und eine erneute Diskussion würde m.E. keine neuen Erkenntnisse bringen.

Und auch keine Antworten wie: „das weiß der normalen LEGO User nicht“. Das ist mir auch klar. Mir geht es um ganz persönliche Meinungen und Einstellungen der User hier.

Warum das hier unter „Allgemein“ steht? Weil im entsprechenden Unterforum wieder nur die immer selben User in ihrer Filterblase diskutieren…

Danke für alle Beiträge, gerade von all jenen, die dem Ganzen skeptisch gegenüberstehen oder das alles für zu kompliziert halten.

Grüße
Werner



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Technicmaster0
17.09.2021, 20:13

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Editiert von
Technicmaster0
17.09.2021, 20:21

Re: Eine kleine Umfrage…..

Carrera124 hat geschrieben:

Zufällig gerade bei Heise gefunden:

https://www.heise.de/news...otik-Sets-6193733.html

Der eine in den Kommentaren geht ja richtig ab
"So wie ich Lego aktuell einschätze, werden sie das nicht gut heißen"
Ich glaube es gibt Kooperationen zwischen Pybricks und LEGO (zumindest in den EV3 Zeiten). Und eigentlich versucht LEGO das ja mit der Powered Up App und der VM selbst zu schaffen.



Torsmann
17.09.2021, 23:17

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+1Re: Eine kleine Umfrage…..

Moin Werner,

zunächst vielen Dank für Deinen link heute (Legoino/Cornelius) im EB/Mindstorms&Robotics Forum, werde ich probieren!

Und dann: Sehr schöner Thread hier - ich war hier nur einmal um Ben zu suchen ;) - bin dann per Google-"Zufall" in diese Umfrage geraten - hab im Rechner rumgewühlt, um meine Logindaten wiederzufinden. Hat offensichtlich geklappt.

Es ist sehr interessant, diesen Thread zu verfolgen. Hab lange nicht alles gelesen, aber "dies und das".

Zunächst: Ich persönlich finde, dass das LWP3.0 BLE Protokoll und die Hardware dazu (oder einfach das "PoweredUp Zeugs") neue Dimensionen im LEGO Universum eröffnet. Ich sage nicht, dass TLG von IRGENDEINER Hilfe ist (außer der Veröffentlichung des Protokolls auf GitHub - immer noch in der fehlerhaften Version ... NULL updates), und dem undokumentierten Herausfeuern von "Hubs", im Gegenteil: Ich finde, sie haben (es ist eher schon hatten) ein Juwel in den Händen. Bin sicher, dass LWP3.0 (auf der Hub/firmware Ebene) sehr smarte Leute entwickelt haben, nur dass kein Fuzzi in der Fresskette weiter oben gerafft hat, was sie da eigentlich in den Händen haben. Diese Fuzzies haben dann vielleicht, was weiß ich, Android-Folks beauftragt, das Ganze shiny zu machen. Alles "super easy" auf dem SmartDevice ... und so dermaßen den Schuss in den Ofen gefeuert.

Ich sehe es so: Seit RCX ist ein "intelligenter" (blöder Name - "programmierbar" ist viel besser) LEGO Brick (RCX, SCOUT, Spybot, NXT, EV3 und dann das ganze BLE Zeugs, diverse Hubs eben, City, Control+, Boost, Spike etc. pp.) ganz einfach ein Mikrocontroller. Dinge also, die Sensoren lesen und Aktuatoren bedienen können. Und dazwischen sitzt Elektronik, die von außen erreicht werden kann (steuern, z.B. IR, BLE), oder aber mit einem Programm gefüttert werden kann, das Sensor Daten liest, interpretiert und Aktuatoren dann kontrolliert so steuert, dass ein vorher gestecktes Ziel entweder erreicht oder diesem nah kommt. Das ist die (Spiel-) Aufgabe.

Wenn man diese "Aufgabe" nicht mag oder gar nicht als solche wahrnimmt, wenn man lieber selbst kontrolliert, d.h. gleichzeitig Sensor und Intelligenz sein möchte, dann ist das ganze Programmierzeugs-Zeugs nichts. Man muss Automatisierung irgendwie cool finden, denke ich. Ich kann das sofort nachvollziehen, wenn man es nicht mag. Und wenn man es mag, dann auch "Zeit" investieren möchte (da es vielmehr spielen ist!).

Ich selber schraube an "Computern" seit 35 Jahren herum. War immer fasziniert vom Messdaten lesen, durch einen Algorithmus schicken, um dann eine Reaktion auszulösen. Und das dann rückkoppeln. Und von daher bin ich voll dabei, bei PoweredUp. Nicht, weil es "besonders" oder neu ist, sondern nur, weil es mehr Möglichkeiten zum "alten Spiel" bietet.

Zu guter Letzt noch: Ich glaube, "Züge" können sehr gut mit viel Power und schlauem Brick-Design und guter manueller Übersicht durch anspruchsvolles Terrain gesteuert werden - ohne jede "KI". Und von daher ist PoweredUp vielleicht nicht so wichtig.

Ich finde es unglaublich, was Du bisher erreicht hast - und hoffentlich noch erreichen wirst.

Beste Grüße
Thorsten



JuL gefällt das


911er
18.09.2021, 00:47

Als Antwort auf den Beitrag von Torsmann

Re: Eine kleine Umfrage…..

Torsmann hat geschrieben:

Moin Werner,

zunächst vielen Dank für Deinen link heute (Legoino/Cornelius) im EB/Mindstorms&Robotics Forum, werde ich probieren!

Und dann: Sehr schöner Thread hier - ich war hier nur einmal um Ben zu suchen ;) - bin dann per Google-"Zufall" in diese Umfrage geraten - hab im Rechner rumgewühlt, um meine Logindaten wiederzufinden. Hat offensichtlich geklappt.

Es ist sehr interessant, diesen Thread zu verfolgen. Hab lange nicht alles gelesen, aber "dies und das".

Zunächst: Ich persönlich finde, dass das LWP3.0 BLE Protokoll und die Hardware dazu (oder einfach das "PoweredUp Zeugs") neue Dimensionen im LEGO Universum eröffnet. Ich sage nicht, dass TLG von IRGENDEINER Hilfe ist (außer der Veröffentlichung des Protokolls auf GitHub - immer noch in der fehlerhaften Version ... NULL updates), und dem undokumentierten Herausfeuern von "Hubs", im Gegenteil: Ich finde, sie haben (es ist eher schon hatten) ein Juwel in den Händen. Bin sicher, dass LWP3.0 (auf der Hub/firmware Ebene) sehr smarte Leute entwickelt haben, nur dass kein Fuzzi in der Fresskette weiter oben gerafft hat, was sie da eigentlich in den Händen haben. Diese Fuzzies haben dann vielleicht, was weiß ich, Android-Folks beauftragt, das Ganze shiny zu machen. Alles "super easy" auf dem SmartDevice ... und so dermaßen den Schuss in den Ofen gefeuert.

Ich sehe es so: Seit RCX ist ein "intelligenter" (blöder Name - "programmierbar" ist viel besser) LEGO Brick (RCX, SCOUT, Spybot, NXT, EV3 und dann das ganze BLE Zeugs, diverse Hubs eben, City, Control+, Boost, Spike etc. pp.) ganz einfach ein Mikrocontroller. Dinge also, die Sensoren lesen und Aktuatoren bedienen können. Und dazwischen sitzt Elektronik, die von außen erreicht werden kann (steuern, z.B. IR, BLE), oder aber mit einem Programm gefüttert werden kann, das Sensor Daten liest, interpretiert und Aktuatoren dann kontrolliert so steuert, dass ein vorher gestecktes Ziel entweder erreicht oder diesem nah kommt. Das ist die (Spiel-) Aufgabe.

Wenn man diese "Aufgabe" nicht mag oder gar nicht als solche wahrnimmt, wenn man lieber selbst kontrolliert, d.h. gleichzeitig Sensor und Intelligenz sein möchte, dann ist das ganze Programmierzeugs-Zeugs nichts. Man muss Automatisierung irgendwie cool finden, denke ich. Ich kann das sofort nachvollziehen, wenn man es nicht mag. Und wenn man es mag, dann auch "Zeit" investieren möchte (da es vielmehr spielen ist!).

Ich selber schraube an "Computern" seit 35 Jahren herum. War immer fasziniert vom Messdaten lesen, durch einen Algorithmus schicken, um dann eine Reaktion auszulösen. Und das dann rückkoppeln. Und von daher bin ich voll dabei, bei PoweredUp. Nicht, weil es "besonders" oder neu ist, sondern nur, weil es mehr Möglichkeiten zum "alten Spiel" bietet.

Zu guter Letzt noch: Ich glaube, "Züge" können sehr gut mit viel Power und schlauem Brick-Design und guter manueller Übersicht durch anspruchsvolles Terrain gesteuert werden - ohne jede "KI". Und von daher ist PoweredUp vielleicht nicht so wichtig.

Ich finde es unglaublich, was Du bisher erreicht hast - und hoffentlich noch erreichen wirst.

Beste Grüße
Thorsten


Nachdem du ja anscheinend BEN den Fanboy mit Filz-Pullover und Harry Potter Brille gefunden hast zeig uns mal was du nach 35 Jahren Computerschrauberei so drauf hast
Lg Jo(911er)



Ruppie
18.09.2021, 06:32

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Eine kleine Umfrage…..

Lok24 hat geschrieben:

......und sich mit Programmierung auseinanderzusetzen ist nicht das Hobby.

Um so unverständlicher ist es, das so wenige deine "Plug und Play Lösungen / Dienstleitungsangebote verstanden und angenommen haben.



Lok24
18.09.2021, 08:41

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Eine kleine Umfrage…..

Technicmaster0 hat geschrieben:

Ich glaube es gibt Kooperationen zwischen Pybricks und LEGO (zumindest in den EV3 Zeiten). Und eigentlich versucht LEGO das ja mit der Powered Up App und der VM selbst zu schaffen.

Ach herrje, Du wirst doch nicht versuchen mit Fakten zu argumentieren?
Aber der Artikel und die Kommentare passen schon gut zusammen, finde ich



Lok24
18.09.2021, 08:48

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Eine kleine Umfrage…..

Ruppie hat geschrieben:

Lok24 hat geschrieben:
......und sich mit Programmierung auseinanderzusetzen ist nicht das Hobby.

Um so unverständlicher ist es, das so wenige deine "Plug und Play Lösungen / Dienstleitungsangebote verstanden und angenommen haben.

nein, gar nicht. Das habe ich jetzt verstanden: Es hat einfach bei LEGO nichts zu suchen.
In der 1000Steine Welt. Die DrBrick Welt baut da schon anders.



Technicmaster0
18.09.2021, 09:49

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Eine kleine Umfrage…..

Lok24 hat geschrieben:

Ach herrje, Du wirst doch nicht versuchen mit Fakten zu argumentieren?
Aber der Artikel und die Kommentare passen schon gut zusammen, finde ich

Eigentlich erstaunlich, wie der Kommentator zugleich gut und schlecht informiert ist



DavidK
18.09.2021, 10:37

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+2Re: Eine kleine Umfrage…..

Danke für den Input


Sehr gern.
Danke für die Nachfrage und das es überhaupt noch jemanden gibt der sich Gedanken um Andere macht und ihre Ansichten zumindest versucht nachzuvollziehen.

Das habe ich halt auch schon anders erlebt und halte mich deshalb inzwischen mit Moc-Vorstellungen oder Äußerungen einfach zurück.
Hab mein Lego-Krokodil mit meinen Umbau mal bei einem Eisenbahntreffen vorgestellt.
Für eine Person auf diesem Treffen war es schon ein Sakrileg das ich das Original Kroko mit Fremdteilen "verschmutzt" (seine Formulierung) habe.
Mittlerweile gibt es Drei Loks mit diesem System in der Sammlung und sie machen mir große Freude.
Und das ist es worum es geht.

Liebe Grüße
David


"Es ist kein Zeichen von Gesundheit, an eine von Grund auf kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein."
Jiddu Krishnamurti


Lok24 , Gimmick gefällt das


Lok24
18.09.2021, 19:12

Als Antwort auf den Beitrag von Torsmann

+3Re: Eine kleine Umfrage…..

Hallo Thorsten, Du auch hier....

Torsmann hat geschrieben:

Diese Fuzzies haben dann vielleicht, was weiß ich, Android-Folks beauftragt, das Ganze shiny zu machen. Alles "super easy" auf dem SmartDevice ... und so dermaßen den Schuss in den Ofen gefeuert.

Das halte ich auch für absolut richtig.
Wenn etwas konfigurierbar/Programmierbar ist muss ich das irgendwo eintippen.
Machen Sbrick, BUWizz,Brick Controller 2 nicht anders.
Und das machen heute alle Leute mit all ihren Daten über ein SmartDevice.
Ist auch für die Roboter-Idee sinnvoll, denn ich kann dem Modell folgen, um Daten abzulesen oder einzugreifen.

Torsmann hat geschrieben:
Zunächst: Ich persönlich finde, dass das LWP3.0 BLE Protokoll und die Hardware dazu (oder einfach das "PoweredUp Zeugs") neue Dimensionen im LEGO Universum eröffnet.


Die Hardware hätte ich anders designed.
9V statt 3.3 V auf den Stecker gelegt (Stichwort: Booster)
Schalter und LEDs in die Batteriebox eingebaut
Accu vorgesehen (beim technic Hub realisiert)

Und die FB hat gravierende Design Mängel.
Das ist überhaupt das größte Manko.
Hatte ich das Verlängerungskabel erwähnt?

Zur Software: ein Desaster.
Der zwangsweise Bang-Bang Mode im Hub ist ein Killer
Die IDs werden nicht ordentlich gepflegt
Das techniuc Hub ist nicht ,mit der FB zu erreichen
Die Bedienung ist äußerst kompliziert

Aber: das liegt nicht am System, das liegt an der Umsetzung.

Torsmann hat geschrieben:
Wenn man diese "Aufgabe" nicht mag oder gar nicht als solche wahrnimmt, wenn man lieber selbst kontrolliert, d.h. gleichzeitig Sensor und Intelligenz sein möchte, dann ist das ganze Programmierzeugs-Zeugs nichts.

Lego verkauft doch genau solche Sets, Haunted Haus z.B. oder Roller Coaster
Und die meisten werden das nicht als "Automatisierung" empfinden, sondern als "Motorisierung".
Und so müsste es auch funktionieren:
Set kaufen, Handkurbel
Motor Hub und FB und Motor im Set für 49,99 € (har,har) kaufen
Anbauen, läuft bei Druck auf FB und macht lustige Sachen
App *nur* als add-on

Torsmann hat geschrieben:
Zu guter Letzt noch: Ich glaube, "Züge" können sehr gut mit viel Power und schlauem Brick-Design und guter manueller Übersicht durch anspruchsvolles Terrain gesteuert werden - ohne jede "KI". Und von daher ist PoweredUp vielleicht nicht so wichtig.

Doch, auch Züge sind ein sehr ergiebiges Thema. Wie auch technic-Modelle.

Überlegen wir mal, was so schlecht läuft:
-ie SW hinkt der Hardware weit hinterher.
( FB unterstützt technic-Hub nicht, IDs nicht ordentlich gepflegt,
deswegen geht nicht alles an jedem Hub)
- Verlängerungskabel fehlen (unfassbar)
- der Preis für die Batteriebox ist eine Frechheit
- Wenn die wenigstens regelbar wäre....
- Umschaltung Reglen / Bang bang an Hub ooder FB
- es fehlt eine FB mit Knüppeln(oder gar modular, Knöpfe und Knüppel als einzelne Teile) und variabler Zuordnung zu den Ports

Huch - dann könnte man ja plötzlich auch die technic Modelle ohne App ordentlich bedienen

Und alle wären glücklich. Und es wäre soooo simpel.


Grüße

Werner



tobb , Beobachter74 , JuL gefällt das


Gimmick
18.09.2021, 20:04

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Eine kleine Umfrage…..

Lok24 hat geschrieben:


Und alle wären glücklich. Und es wäre soooo simpel.
Grüße

Werner


Ach von mir aus können sie auch weiterhin alles mit der App machen (VM kommt ja eh) - eine bessere Pflege und mehr PU-Marketing würden mir schon reichen
Habe letztens erst wieder festgestellt wie schön die Regelung der Geschwindigkeit gegenüber der Leistungsregelung ist, insb. gegenüber PF-bang-bang... ich mag's nimmer hergeben :X



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