Lok24
09.07.2021, 19:33

+1Powered up App nicht mehr kompatibel?

Moin,

ich habe hier ein Samsung Galaxy Tab A (2016) Android 8.1.0
mit Powered Up App 3.6.0

Jetzt gibt es ja sei 30.6.2021 version 3.7.0, kann ich aber nicht installieren: nicht kompatibel!
Ach?!?

Der Unterschied/die Neuerungen: Bug Fix

Nicht Euer Ernst,LEGO, oder?
Kann jemand mal schauen ob er das im Play Store überhaupt noch findet? Danke.


Verwirrte Grüße

Werner



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Popider
09.07.2021, 19:53

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Hallo Werner,

die App ist noch im Play Store.
Unter der Seite Device Guide bei LEGO stehen die Anforderungen. Ich denke mal, die erfüllst du sicher.
Kann sein, dass es mit der aktuellen Version nicht funktioniert und in der nächsten dann schon.

Meine Erfahrungen mit einem recht gut ausgestatteten Galaxy Tab waren auch nicht gut bei verschiedensten Apps. Evtl nicht unterstütze Serie, weil... keine Ahnung warum. Nach dem das mehrmals auftrat, war das Tab auch unbrauchbar.

Ein Bug Fix verursacht einen anderen Bug usw...

Gruß
Clemens


flickr | Instagram


Lok24
09.07.2021, 20:00

Als Antwort auf den Beitrag von Popider

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Hallo Clemens,

danke für die schnelle Antwort.

Popider hat geschrieben:

die App ist noch im Play Store.

Ja, hier auf dem PC sehe ich die auch, auf dem Tablet wird sie nicht mehr angezeigt.
Auch im Play Store unter "meine Apps" nicht mehr.
Nur unter Einstellungen->Apps findet sie sich mit dem Hinweis "nicht mehr kompatibel".
Laufen tut die alte einwandfrei.

Popider hat geschrieben:
Meine Erfahrungen mit einem recht gut ausgestatteten Galaxy Tab waren auch nicht gut bei verschiedensten Apps. Evtl nicht unterstütze Serie, weil... keine Ahnung warum. Nach dem das mehrmals auftrat, war das Tab auch unbrauchbar.

Super....

Aber egal wie, LEGO muss ja was Gravierendes geändert haben, die lapidare Aussage "Bug Fix" spricht dagegen.

Grüße

Werner



Lok24
09.07.2021, 20:12

Als Antwort auf den Beitrag von Popider

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Popider hat geschrieben:

die App ist noch im Play Store.

Im Android Play Sore?
Mein Galaxy A5 2016 zeigt sie auch nicht.....



Technicmaster0
09.07.2021, 20:20

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
Technicmaster0
09.07.2021, 20:21

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Lok24 hat geschrieben:

Moin,

ich habe hier ein Samsung Galaxy Tab A (2016) Android 8.1.0
mit Powered Up App 3.6.0

Jetzt gibt es ja sei 30.6.2021 version 3.7.0, kann ich aber nicht installieren: nicht kompatibel!
Ach?!?

Der Unterschied/die Neuerungen: Bug Fix

Nicht Euer Ernst,LEGO, oder?
Kann jemand mal schauen ob er das im Play Store überhaupt noch findet? Danke.


Verwirrte Grüße

Werner

Moin.
Da ich glaube ich das gleiche oder ein ähnliches Tablet habe, habe ich das direkt mal untersucht und bin auf das gleiche Problem gestoßen. Auf meinem "Aufnahmetablet", das ein anderes ist, funktioniert alles problemlos (aber die Zahlen beim IR Tx Block sind jetzt rot?).
Ich glaube nach einer kurzen Recherche, dass folgendes das Problem ist. War aber nur eine kurze Recherche und dementsprechend keine 100% Sicherheit, dass das so stimmt:
LEGO hat vor einiger Zeit angekündigt, dass die App zukünftig nur noch für 64-Bit Systeme bereitgestellt wird.
Das Tablet hat einen 64-Bit Prozessor aber das Betriebssystem von Samsung ist 32-Bit. Man kann also keine 64-Bit Executables ausführen.
Ein Workaround wäre zB eine Custom ROM. Da weiß ich aber nicht, welche es für das Tablet gibt. Die müssten dann natürlich 64-Bit sein.



Popider
09.07.2021, 20:26

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Lok24 hat geschrieben:


Im Android Play Sore?

Ja.
Download, Installation und App funktionieren.

Lok24 hat geschrieben:

Mein Galaxy A5 2016 zeigt sie auch nicht.....

Ich kann nicht mehr genau sagen:
Wenn die App installiert war, stand auch bei mir die Info: Nicht kompatibel.
Ob nicht installierte App dann nicht mehr angezeigt werden, weiß ich nicht mehr.


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Technicmaster0
09.07.2021, 20:29

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+2Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Apps, die mit dem Gerät nicht kompatibel sind, werden nicht im Playstore auf dem Gerät angezeigt. Deshalb findet man manchmal Apps nicht von denen man sicher ist, dass es sie gibt.



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freakwave
10.07.2021, 00:52

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:

Apps, die mit dem Gerät nicht kompatibel sind, werden nicht im Playstore auf dem Gerät angezeigt. Deshalb findet man manchmal Apps nicht von denen man sicher ist, dass es sie gibt.


Kann ich in so einem Fall den APK noch ohne Store installieren? D.h. ich hole mir irgendwo den 3.0.7 APK und lade ihn durchs Hintertürchen?


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Technicmaster0
10.07.2021, 08:53

Als Antwort auf den Beitrag von freakwave

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

freakwave hat geschrieben:

Kann ich in so einem Fall den APK noch ohne Store installieren? D.h. ich hole mir irgendwo den 3.0.7 APK und lade ihn durchs Hintertürchen?

Installieren kannst du sie vermutlich, aber sie wird nicht laufen.



AdmiralStein
10.07.2021, 10:52

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Lok24 hat geschrieben:

Jetzt gibt es ja sei 30.6.2021 version 3.7.0, kann ich aber nicht installieren: nicht kompatibel!
Ach?!?


Bei mir dasselbe Problem: Auf meinem Samsung-Handy ist Version 3.6.0 installiert und lässt sich nicht mehr aktualisieren. Auf dem Samsung-Tablet sogar nur Version 3.4.0.

Die Apps sind ja noch installiert und funktionieren scheinbar auch. Aber wenn ich die auf einem der Geräte deinstalliere, werde ich sie nicht mehr wieder installieren können, sofern ich keine APKs der alten Versionen habe, korrekt?

Dieses ganze App-Brimborium geht mir auf den Keks.

Lok24 hat geschrieben:
Der Unterschied/die Neuerungen: Bug Fix

Nicht Euer Ernst,LEGO, oder?

Ordentliche Dokumentation ist ein A und O bei der Software-Entwicklung. Und ist der Teil, der eigentlich immer zu kurz kommt. Und von vielen Software-Entwicklern aus Unmotiviertheit oder Zeitdruck vernachlässigt wird, weil man auf den ersten Blick nichts Produktives (=Programmieren) macht.

Matthias



Thomas52xxx
10.07.2021, 11:50

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+1Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Lok24 hat geschrieben:

Aber egal wie, LEGO muss ja was Gravierendes geändert haben, die lapidare Aussage "Bug Fix" spricht dagegen.

Jein. Auch wenn sich funktional nur weniges geändert hat, könnte beispielsweise auf einen neueren Compiler umgestellt worden sein, der entsprechende Nebenwirkungen hat. Außerdem gelten bei jeglichem Einstellen einer App-Version stets die entsprechenden Anforderungen der Store-Betreiber.

Die zwei Jahre alte App, die nur die damaligen Anforderungen erfüllt darf weiter in den Stores bleiben. Wenn eine neue Version, selbst mit einer minimalen Änderung, eingebracht werden soll sind die aktuellen Anforderungen zu erfüllen. Das zieht halt einen ganzen Rattenschwanz nach sich. Der dazu führen kann, dass ältere Geräte außen vor bleibenmüssen.

Leider ist die Update-Politik auch teurerer Hersteller äußerst bescheiden. Man kann aktuell für teures Geld Geräte kaufen, für die es über den aktuellen Stand hinaus keinerlei Update mehr geben wird. Und Tablets mit Android One oder von Google Pixel gibt es leider nicht (mehr). Einer Kollegin musste ich - sehr schweren Herzens - so zu einem iPad raten.


Gruß
Thomas

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Lok24
10.07.2021, 12:13

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Editiert von
Lok24
10.07.2021, 12:20

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Hallo Thomas,

ja, das mag alles so sein.
Schön ist es trotzdem nicht.
Und es scheint ja doch eine Menge von Usern zu betreffen.

Die Anforderungen sind laut LEGO: Android 5.3 und "Samsung Galaxy Tab A", so steht es in der Device-List.
Ist erfüllt.

Offenbar geht das ganze auch via Amazon nicht mehr, laut Kundenservice gibt es da ein Menge Meldungen.

Das bedeutet also für mich: mit der Version 3.6.0. weiterwursteln ohne all die neuen versprochenen Features, neue Hardware kaufen oder das Ganze sein lassen.
Zufriedenstellend ist keine der drei Optionen.

Grüße

Werner



Thomas52xxx
10.07.2021, 12:52

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
Thomas52xxx
10.07.2021, 12:53

+1Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Lok24 hat geschrieben:

Das bedeutet also für mich: mit der Version 3.6.0. weiterwursteln ohne all die neuen versprochenen Features, neue Hardware kaufen oder das Ganze sein lassen.
Zufriedenstellend ist keine der drei Optionen.

Die Option vier wäre noch ein Custom Rom wie LineageOS.

Und zukünftig kein Samsung mehr kaufen.


Gruß
Thomas

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Lok24
10.07.2021, 12:57

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
Lok24
10.07.2021, 13:07

Boost App geht auch nicht mehr?

die Boost App kann man wohl noch auf die Version vom 30.6 updaten, aber im Play-Store stehen ganz viele Beiträge von Usern, dass sie sich nicht mit dem Hub verbindet, klingt auch nicht gut.....



Lok24
10.07.2021, 13:00

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Hi,

Thomas52xxx hat geschrieben:

Und zukünftig kein Samsung mehr kaufen.

Ich habe nichts gekauft, und ich benutze das was LEGO als "geeignet" vorgibt.
Und ich werde mir wohl auch nichts kaufen.
Ich wüsste nicht was ich ausser dieser genau einen APP damit sollte

"Nachhaltig" ist das alles nicht.



Technix
10.07.2021, 13:13

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Boost App geht auch nicht mehr?

Moin.
Lok24 hat geschrieben:

die Boost App kann man wohl noch auf die Version vom 30.6 updaten, aber im Play-Store stehen ganz viele Beiträge von Usern, das sie sich nicht mit dem Hub verbindet, klingt auch nicht gut.....


Das klingt genau wie das, was mancher Kritiker geäußert hat:
Unausgereift, unüberlegt, huihui, Flickschusterei, gewollt aber nicht Gekonnt.
Endverbraucher als Testpersonal, na vielen Dank ooch!
Das Alles ist ganz großer Mist ist das Alles!

Lego schießt sich hier selbst ab!
Rezensionen für z.B. 42129 werden entsprechend ausfallen.

Aber ich bleib dunkelgrün.

Tschüss
Technix


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


Lok24
10.07.2021, 13:19

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

Re: Boost App geht auch nicht mehr?

Technix hat geschrieben:

Lego schießt sich hier selbst ab!
Rezensionen für z.B. 42129 werden entsprechend ausfallen.


Beim Boost weiß ich es nicht, weil ich keine automatischen Updates mache.
Aber die Powered Up App läuft hier, und auch ziemlich gut, da kann man wenig klagen.
Und die Control+ auch, wenigstens für die Modelle, die ich habe.
Die Frage ist ob das zum 1.August auch noch so sein wird.



Technix
10.07.2021, 13:31

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Boost App geht auch nicht mehr?

Lok24 hat geschrieben:

Beim Boost weiß ich es nicht, weil ich keine automatischen Updates mache.
Aber die Powered Up App läuft hier, und auch ziemlich gut, da kann man wenig klagen.
Und die Control+ auch, wenigstens für die Modelle, die ich habe.
Die Frage ist ob das zum 1.August auch noch so sein wird.


Genau, die Frage ist, wie lange das noch läuft.
Bis die Batterien im HUB alle sind?

Einfach nur peinlich, einfach nur schlecht.


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


Lok24
10.07.2021, 13:39

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

Re: Boost App geht auch nicht mehr?

Technix hat geschrieben:

Genau, die Frage ist, wie lange das noch läuft.
Bis die Batterien im HUB alle sind?

Einfach nur peinlich, einfach nur schlecht.

Es sind zwei Dinge: ob es überhaupt läuft - ja
Ob es auf beliebiger HW läuft - nein, das tut keine App.
Nochmal zur Klarstellung: das was mit der Powered Up app läuft läuft weiter.
Aber ich werde z.B. mit meiner HW nicht mehr an Erweiterungen für neue City-Sets mit App-Möglichkeit teilnehmen.

Das war und ist aber schon immer so. Auch bei RCX und NXT
Es ist eine Eigenschaft von PCs/Smart-Devices.



Technicmaster0
10.07.2021, 17:36

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Lok24 hat geschrieben:

"Nachhaltig" ist das alles nicht.

Es gibt jetzt ja neue Gesetze, nach denen ein Gerät ich glaube mindestens 2 Jahre nach Einstellung des Verkaufs Updates bekommen muss.



Lok24
10.07.2021, 18:44

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Editiert von
Lok24
10.07.2021, 19:00

+1Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:

Lok24 hat geschrieben:
"Nachhaltig" ist das alles nicht.

Es gibt jetzt ja neue Gesetze, nach denen ein Gerät ich glaube mindestens 2 Jahre nach Einstellung des Verkaufs Updates bekommen muss.

Davon wird nichts nachhaltig, und "Updates" bekommt man ja jetzt auch.
Auch kaum 4 Jahre alte Fernseher (Smart-TVs) weigern sich, die neuesten Streaming-Apps zu installieren.
Und es ist sehr einfach, genau das gleiche Gerät unter anderem Label mit winzigen Veränderungen herauszubringen, sodaß kaum ein Gerät überhaupt länger am Markt ist.
Alle diese Geräte sind nicht nachhaltig.

Aber das ist ja hier nicht da Problem: ab 1 August gibt es bei Android keine 32bit Apps mehr.
Dann ist das so. Also ist die Hardware nach vier Jahren nur mehr als Briefbeschwerer zu gebrauchen, das kann mich nicht zufriedenstellen.

Wie Gunther schon schrieb, es ist egal, es wird LEGO auf die Füße fallen, selbst wenn sie nichts dafür können.



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Dirk1313
10.07.2021, 21:37

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:

Lok24 hat geschrieben:
"Nachhaltig" ist das alles nicht.

Es gibt jetzt ja neue Gesetze, nach denen ein Gerät ich glaube mindestens 2 Jahre nach Einstellung des Verkaufs Updates bekommen muss.


Das gilt für das Gerät und somit das Betriebssystem, nicht aber für die Apps anderer Anbieter.


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


Thomas52xxx
11.07.2021, 10:39

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Dirk1313 hat geschrieben:

Das gilt für das Gerät und somit das Betriebssystem, nicht aber für die Apps anderer Anbieter.

Aber das hilft zumindest, dass die Geräte länger mit aktuellen Apps klarkommen. Werner wäre mit einem aktuellen Android für sein gerät wahrscheinlich bereits geholfen.


Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download


Lok24
11.07.2021, 11:02

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Editiert von
Lok24
11.07.2021, 11:30

+1Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Thomas52xxx hat geschrieben:

Dirk1313 hat geschrieben:
Das gilt für das Gerät und somit das Betriebssystem, nicht aber für die Apps anderer Anbieter.

Aber das hilft zumindest, dass die Geräte länger mit aktuellen Apps klarkommen. Werner wäre mit einem aktuellen Android für sein Gerät wahrscheinlich bereits geholfen.

???? Leude

Es läuft ja alles.

Geholfen wäre mir also mit einer LEGO Powered Up App die einfach fertig ist und nicht seit drei Jahren im Beta-und Entwicklungs-Stadium vor sich hindümpelt. Denn dann brauchte ich ja gar kein Update.....

Oder vielleicht mit einer ordentliche Beschreibung von LEGO, was die Voraussetzungen für der Betrieb ihrer App sind.
Oder vielleicht mit einer Erklärung, was nun wirklich da passiert ist.

Denn wenn es wirklich eine Umstellung auf 64-Bit wäre, warum lässt sich dann die ein Jahr ältere Boost App, die von LEGO genau am selben Tag mit derselben Beschreibung aktualisiert wurde, weiter updaten?

Ehrlich gesagt habe ich wenig Lust mehr auf den gesammelten Müll.
Könnte aber, Deinem Rat folgend, morgen mal bei meinem PC-Laden vorbeitapern, die machen sowas.



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Lok24
11.07.2021, 11:15

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Boost App 1.9.7 geht

Hallo,

die neue Boost App (1.9.7) funktioniert, allerdings muss man ihr wieder den BT-Zugriff erlauben, damit sie sich verbindet.



freakwave
11.07.2021, 20:49

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:

freakwave hat geschrieben:
Kann ich in so einem Fall den APK noch ohne Store installieren? D.h. ich hole mir irgendwo den 3.0.7 APK und lade ihn durchs Hintertürchen?

Installieren kannst du sie vermutlich, aber sie wird nicht laufen.


Meinst du? wg. anderer Bibliotheken? oder weil einfach der Hersteller "will" dass es nicht auf alter HW läuft?


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LDraw Teile Update 2019-01


Lok24
27.07.2021, 13:26

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Hallo,

der Support hat sich tatsächlich schriftlich gemeldet, mal schauen was jetzt passiert...



Lok24
16.08.2021, 13:34

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Hallo,

die Antwort vom Service ist da:
"... es sieht so aus, als ob die 32Bit Geräte leider nicht mehr kompatibel mit der Powered Up App sind"

Das ist natürlich völliger Blödsinn, die App ist nicht mehr kompatibel.
Boost und Control+ vom 1.7. sind es nach wie vor.

Und: "es sieht so aus"? Die Entwickler vermuten das nur?

Vielleicht mal im LAN nachfragen, was man sich dabei denkt?
Warum habe ich genau von LEGO empfohlenen Geräte?
https://www.lego.com/en-u...vice-guide/powered-up/

Ich bin wirklich fassungslos.



Ruppie
16.08.2021, 20:36

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Lok24 hat geschrieben:

Hallo,Ich bin wirklich fassungslos.

Worüber genau noch mal ? Ich habe irgendwie im Ohr das du dafür ehe keinen Bedarf und keine Verwendung hast , oder verwechsle ich da wieder was ?

Kann di im Zweifel doch am Popo entlanggehen was LEGO da tut oder nicht ?



Lok24
17.08.2021, 09:48

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Ruppie hat geschrieben:

....oder verwechsle ich da wieder was ?

Bei etwas Aufmersamkeit hättest Du feststellen können, dass ich mich für die Möglichkeiten der LEGO Hard- und Software durchaus interessiere. Sehr sogar.

Diese Möglichkeit ist mir nun genommen worden, ohne Erklärung oder Begründung, die gibt es auch auf Nachfrage nicht.

Ruppie hat geschrieben:
Ich habe irgendwie im Ohr das du dafür ehe keinen Bedarf und keine Verwendung hast


Das ist insofern richtig, dass ich weder eine Eisenbahn aufgebaut habe noch mit Baggern oder Crwalern durch die Wohnung fahre.
Aber ich besuche seit Jahren Ausstellungen mit den Lego Systemen, also EV3, Boost, Powered UP, und lasse Kinder damit spielen. Und zeige die Möglichkeiten und Unterschiede. EV3 ist weg, Powered Up jetzt auch, und die ersten Boost Apps sind auch verschwunden. Dann halt nicht mehr.

Ruppie hat geschrieben:
Kann di im Zweifel doch am Popo entlanggehen was LEGO da tut oder nicht ?

s.o. Du gehst von falschen Voraussetzungen aus.



Ruppie
17.08.2021, 19:21

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Hallo Werner,

Mag ja alles sein, deine Aufregung verstehe ich trotzdem nicht, ist doch bloß Spielzeug.
Zudem hatte "wir" das doch schon vor längerer Zeit vermutet, das es sich sich entwickeln könnte ?!

Ist also nicht wirklich überaschend, oder ?

PS:
Wenn du wolltest kannst du dir ja einfach wieder passende Geräte ebsachaffen, oder nicht ?



Lok24
17.08.2021, 19:32

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Moin,

Ruppie hat geschrieben:

Mag ja alles sein, deine Aufregung verstehe ich trotzdem nicht, ist doch bloß Spielzeug.
Zudem hatte "wir" das doch schon vor längerer Zeit vermutet, das es sich sich entwickeln könnte ?!

Dass Lego eine von drei Apps inkompatbel macht? Und zwar nicht die älteste und nicht die neueste? Sondern die universellste? Nein, das hätte ich nicht erwartet.
Und ohne Angabe von Gründen (Bug Fix ist die Begründung des neuen Releases)

Und wieso da irgendein 32Bit nicht mehr gehen soll, keine Ahnung.
Ruppie hat geschrieben:
Wenn du wolltest kannst du dir ja einfach wieder passende Geräte ebsachaffen, oder nicht ?

Du meinst ich könnte ein einwandfrei funktionierendes Gerät einfach wegschmeißen, weil LEGO irgendwas umgefummmelt hat? Apropos passendes Gerät: ich habe das Gerät, das LEGO mir empfiehlt.



911er
17.08.2021, 22:19

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+1Re: Powered up App - Antwort vom Service

Lok24 hat geschrieben:

Apropos passendes Gerät: ich habe das Gerät, das LEGO mir empfiehlt.

Das könnte das Problem sein.
Jo(911er)



Lok24 gefällt das


Ruppie
19.08.2021, 04:37

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Lok24 hat geschrieben:

Moin,
Und wieso da irgendein 32Bit nicht mehr gehen soll, keine Ahnung.


Einen feinen frühen Morgen

Ist das Problem einer migreirten Software, bisweilen Funktionieren Programmiermodelle auf neuerer Hardware / Softwarebasis nicht mehr.

Kann vorkommen, in der Automatisierungstechnik, insbesndere im Rahmen des Datenaustausches zwischen heterogenen Systemen, öfter wie man meint.
Im Gegensatz zu dir als "kleinen Konsumenten" fehlt es mir nur nie an der Bestimmungsmacht in diesen Fällen eine Änderung zu erwirken.

Es sei denn:
Die Menge der "sich beschwerenden" wäre genügend groß.
Daher ist ja die Antwort auf deine Frage spannend, die du steltest: "Wer ausser dir hat ähnliche Probleme, oder nicht.
Viel Erfolg, weiterhin



Ruppie
19.08.2021, 06:22

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Lok24 hat geschrieben:

Moin,

1. weil LEGO irgendwas umgefummmelt hat?

"... wir behalten uns stets vor, auch ohne Ankundigung unsere Software zu verbessern"
Da können einzelne schon mal zum wohle der vielen über den Tellerand fallen ;.)


Apropos passendes Gerät: ich habe das Gerät, das LEGO mir empfiehlt.

2. Habe ich auch bestimmt überlesen: Dein Gerät ist regelmässig, in Bezug auf das BS (Android?) auf die aktuellste Version per Update aktualisiert worden ?



Thomas52xxx
19.08.2021, 07:19

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Ruppie hat geschrieben:

2. Habe ich auch bestimmt überlesen: Dein Gerät ist regelmässig, in Bezug auf das BS (Android?) auf die aktuellste Version per Update aktualisiert worden ?

Samsung und Android-Updates? Du hast einen sehr eigenen Humor.


Gruß
Thomas

mein Blog
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Lok24
19.08.2021, 09:20

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Ruppie hat geschrieben:

Ist das Problem einer migreirten Software, bisweilen Funktionieren Programmiermodelle auf neuerer Hardware / Softwarebasis nicht mehr.

Kann sein.
Aber was ist denn hier und bei Goggle etc abgestellt worden?
Warum betrifft es nur(!) die Powered Up App, nicht auch die Boost App oder Control+, die genau zum selben Zeitpunkt von LEGO geändert wurden, 2 von 3 gehen noch?
Eine simple Frage, oder?



Ruppie
20.08.2021, 06:34

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Lok24 hat geschrieben:

Eine simple Frage, oder?



Wenn wir Pech haben ist die Antwort in der Tat so simpel wie du vermutest:
Nimm vereingacht mal an, das sich hinter jedem von dir aufgezähltem Softwareprodukt , jeweils ein vollständig anderes Programmierteam, nebst eigenem Produktmanager steht.
Auch wenn es das selbe Unternehmen zu sein scheint. Im Zweifel gibt es Austausch und Abgleich der Ziele und Anforderungen weniger als von uns gewünscht erwartet.
Nun muss nur noch ein Projektmanager fehlen, dessen Aufgabe es ist, die Gesammtaufsicht über alle Softwareprodukte gemeinsam zu haben, das ist auch heufiger der Fall.

Kurz: der vermutliche Grund ist zum einen die verschiedenenen fachliche Qualifikationsstände in den Teams, verschiedenen Ziele, und kiene Gemeinsame Führung.
Alles keine Lösung, nur ein möglicher Erklärungsversuch. Am Ende eben Realität, auf die wir kaum Einflus ausüben können.

PS: Der einzige "Einfluss" wäre die Teilnahme auf Produktpräsentationen und Meetings, wie hier auch schon mal berichtet wurde.
Am Ende ist es davon abhängig, wie Aufnahmebereit die Teams in eben diesen wenigen Kontakten mit der Anwenderschaft eben sind.

Gruß

Marc



Lok24
20.08.2021, 09:35

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Ruppie hat geschrieben:

Nimm vereingacht mal an, das sich hinter jedem von dir aufgezähltem Softwareprodukt , jeweils ein vollständig anderes Programmierteam, nebst eigenem Produktmanager steht.

Warum sollte ich das "annehmen"? Natürlich gibt es Product Owner, das ist ja kein Geheimnis.

Ruppie hat geschrieben:
Kurz: der vermutliche Grund ist zum einen die verschiedenenen fachliche Qualifikationsstände in den Teams, verschiedenen Ziele, und kiene Gemeinsame Führung.

Ja, und? Vorgeschoben wird aber eine technische Notwendigkeit, Du siehst den Unterscied?

Ruppie hat geschrieben:
Am Ende ist es davon abhängig, wie Aufnahmebereit die Teams in eben diesen wenigen Kontakten mit der Anwenderschaft eben sind.

RLUG, RLOC -> Ambassador -> LAN -> LEGO, das ist der Weg.



Dr_Senius
20.08.2021, 11:40

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+1Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Hallo Werner (?),

diese ganze Diskussion gäbe es gar nicht, würde Lego einfach wieder eine Fernbedienung in die Sets packen! Ich verstehe nicht, was daran so schwierig ist, für die mittlerweile sehr hohen Preise, so ein Ding (mit BT) beizulegen?!? Ich empfinde es als Unverschämtheit, dass ich gezwungen bin, mir noch eine App auf mein Handy/Tablet runterzuladen, bevor ich dann spielen kann. Und was ist erst mit meinen Kindern? Muss ich denen jetzt ein Handy kaufen? Und keiner kann mir sagen, wie lange die App noch unterstützt wird und wie lange sie auf meinem Endgerät laufen wird. Im schlimmsten Fall sind die derzeitigen Technic-Seits nach einer bestimmten Zeit nicht mehr bespielbar, weil die App nicht mehr läuft. Und meine Kinder und ich haben auch keinen Bock darauf, jedes mal erstmal zu gucken, ob die App ein Update braucht oder es andere Gründe gibt, warum es mal wieder nicht läuft. Außerdem liegt doch so eine richtige Fernbedienung mit Knöpfen viel besser in der Hand als so ein beklopptes Smartphone mit Touchscreen.

Lego sollte sich wieder darauf besinnen, SPIELZEUG herzustellen.

LG, der Doktor



gefällt das


Lok24
20.08.2021, 12:08

Als Antwort auf den Beitrag von Dr_Senius

Editiert von
Lok24
20.08.2021, 12:20

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Hallo,

Dr_Senius hat geschrieben:

diese ganze Diskussion gäbe es gar nicht, würde Lego einfach wieder eine Fernbedienung in die Sets packen! Ich verstehe nicht, was daran so schwierig ist, für die mittlerweile sehr hohen Preise, so ein Ding (mit BT) beizulegen?!?


Es wäre nicht schwierig, aber es macht eben etwas völlig anderes.
Die Möglichkeiten der Bedienung und der Anzeige und der Spielmöglichkeiten sind mit einem Smart Device andere.

Es ist ein anderes Spielzeug.
Und nicht jeder der ein Set kauft, muss ein Smartphone kaufen, viele haben schon eins
Wer das mit der Fernbedienung bedienen möchte kann das auch tun. Nur halt "wie früher".
(und man muss noch 10-23,-- dafür extra löhnen).

Dr_Senius hat geschrieben:
Und keiner kann mir sagen, wie lange die App noch unterstützt wird und wie lange sie auf meinem Endgerät laufen wird. Im schlimmsten Fall sind die derzeitigen Technic-Seits nach einer bestimmten Zeit nicht mehr bespielbar, weil die App nicht mehr läuft.

Man braucht keine LEGO-App um es zu betreiben, es gibt etliche andere Möglichkeiten.
Das ist ja da schöne an dem System.

Grüße

Werner



Dr_Senius
20.08.2021, 12:27

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Lok24 hat geschrieben:


Es wäre nicht schwierig, aber es macht eben etwas völlig anderes.
Die Möglichkeiten der Bedienung und der Anzeige und der Spielmöglichkeiten sind mit einem Smart Device andere.


"andere" = schlechtere (m.M.n.)

Lok24 hat geschrieben:

Es ist ein anderes Spielzeug.
Und nicht jeder der ein Set kauft, muss ein Smartphone kaufen, viele haben schon eins
Wer das mit der Fernbedienung bedienen möchte kann das auch tun. Nur halt "wie früher".
(und man muss noch 13,-- dafür extra löhnen).


Meine Kinder besitzen keine Smartphones. Von welcher Fernbedienung sprichst du?

Lok24 hat geschrieben:

Man braucht keine LEGO-App um es zu betreiben, es gibt etliche andere Möglichkeiten.

Wie geht das ohne App? Welche Möglichkeiten für einen Laien wie mich sollen das denn sein? Für meine Kinder und mich geht es darum, mit Lego zu bauen und dann die Technic-Modelle steuern zu können. Dafür reicht mir eine Fernbedienung, wie es sie bei den PF-Modellen gab, besser wäre hier natürlich BT statt IR. Ich verstehe den Mehrwert einer App-/Smartphone-Nutzung einfach nicht. Es macht eine einfache Sache unglaublich kompliziert und man muss sich in die Abhängigkeit Dritter begeben. Lego ist in erster Linie ein Spielzeug für Kinder. Warum werden Kinder dazu genötigt, ein Smartphone oder Tablet zu benutzen, wenn sie einfach nur mit Lego spielen wollen?



Lok24
20.08.2021, 12:48

Als Antwort auf den Beitrag von Dr_Senius

Editiert von
Lok24
20.08.2021, 13:07

+1Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Dr_Senius hat geschrieben:

"andere" = schlechtere (m.M.n.)

Du kennst die verschiedene Möglichkeiten der control+ app bei den verschiedenen Modellen?
z.B die Anzeige, welcher Gang eingelegt ist, die Neigung eines Modells (wichtig, bevor es umkippt), Aufgaben, die es zu erledigen gilt usw, in einer Zeit, wo die App die Stoppuhr ist?

Dr_Senius hat geschrieben:
Von welcher Fernbedienung sprichst du?

Von der LEGO Fernbedienung 88010

Dr_Senius hat geschrieben:
Ich verstehe den Mehrwert einer App-/Smartphone-Nutzung einfach nicht. Es macht eine einfache Sache unglaublich kompliziert und man muss sich in die Abhängigkeit Dritter begeben. Lego ist in erster Linie ein Spielzeug für Kinder. Warum werden Kinder dazu genötigt, ein Smartphone oder Tablet zu benutzen, wenn sie einfach nur mit Lego spielen wollen?

Werden sie nicht, man muss es nicht kaufen, wir reden von gerade mal 6 Sets überhaupt, in drei oder vier Jahren, und davon sind auch einige als 18+ ausgezeichnet.
Ich respektiere durchaus, dass es nicht Deine Zustimmung findet, aber warum sollte man sowas nicht für jene anbieten, die es kaufen wollen?



Thomas52xxx gefällt das


911er
20.08.2021, 13:55

Als Antwort auf den Beitrag von Dr_Senius

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Dr_Senius hat geschrieben:

Hallo Werner (?),

diese ganze Diskussion gäbe es gar nicht, würde Lego einfach wieder eine Fernbedienung in die Sets packen! Ich verstehe nicht, was daran so schwierig ist, für die mittlerweile sehr hohen Preise, so ein Ding (mit BT) beizulegen?!? Ich empfinde es als Unverschämtheit, dass ich gezwungen bin, mir noch eine App auf mein Handy/Tablet runterzuladen, bevor ich dann spielen kann. Und was ist erst mit meinen Kindern? Muss ich denen jetzt ein Handy kaufen? Und keiner kann mir sagen, wie lange die App noch unterstützt wird und wie lange sie auf meinem Endgerät laufen wird. Im schlimmsten Fall sind die derzeitigen Technic-Seits nach einer bestimmten Zeit nicht mehr bespielbar, weil die App nicht mehr läuft. Und meine Kinder und ich haben auch keinen Bock darauf, jedes mal erstmal zu gucken, ob die App ein Update braucht oder es andere Gründe gibt, warum es mal wieder nicht läuft. Außerdem liegt doch so eine richtige Fernbedienung mit Knöpfen viel besser in der Hand als so ein beklopptes Smartphone mit Touchscreen.

Lego sollte sich wieder darauf besinnen, SPIELZEUG herzustellen.

LG, der Doktor

Die Lösung ist, den ganzen Elektronikschrott von LEGO einfach nicht kaufen
Lg Jo(911er)



Technicmaster0
20.08.2021, 23:40

Als Antwort auf den Beitrag von Dr_Senius

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Dr_Senius hat geschrieben:

"andere" = schlechtere (m.M.n.)

Ich denke, dass der Gedankengang von LEGO relativ einfach war. Ein Handy kommt mit einer Menge integrierter Sensoren (Touchscreen, Neigungssensoren, Mikrofon). Fast jedes Kind in dem für die Sets vorgesehenen Alter hat ein Smartphone. Selbst ich hatte mit 10 oder 11 ein Handy und das ist über 10 Jahre her. Warum sollte man die Kosten und die Ressourcen aufwenden, wenn die Zielgruppe schon alles Nötige hat?
Dazu kommt, dass man nicht mehr "einen Servomotor" braucht. Die Funktionalität ist nicht mehr direkt mit dem Motor verbunden. Man kann die Motoren jetzt je nach Anwendungsbereich konfigurieren. Wenn man die entsprechenden Skills hat, kann man mit den Motoren und Hubs viel mehr als früher machen. Es sind Sachen in den Bereich Robotik/Programmierung möglich. Aber ist natürlich die Frage, ob man das möchte und ob das für dich die Mehrkosten wert ist.
Falls man Handys nicht will, gibts halt 88010 und Pybricks. Dazu gibts hier ja schon nen anderen Beitrag.



Ruppie
21.08.2021, 08:32

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
Ruppie
21.08.2021, 08:36

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Lok24 hat geschrieben:


RLUG, RLOC -> Ambassador -> LAN -> LEGO, das ist der Weg.



Was ich mit, zugebeben recht vielen Worten zu erklären versuche:
Die Wirkungdieses Komumnikatiosnweges ist schlicht nicht in dem Maße vorhanden, wie es hier gerne viele hätten



Lok24
21.08.2021, 08:38

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Ruppie hat geschrieben:

Was ich mit, zugebeben recht vielen Worten zu erklären versuche:
Die Wirkungdieses Komumnikatiosnweges ist schlicht nicht in dem Maße vorhanden, wie es hier gerne viele hätten
Das ist ganz unbestritten.



Dirk1313
21.08.2021, 08:44

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Ruppie hat geschrieben:


RLUG, RLOC -> Ambassador -> LAN -> LEGO, das ist der Weg.


Das gilt aber nicht für Kundendienstanfragen. Da gilt für den AFOL der gleiche Weg wie für alle anderen Kunden: AFOL -> LEGO Kundendienst

Zum Thema „Powered Up Probleme“ und Anfragen an LEGO werde ich Werner noch direkt antworten.


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


Lok24
21.08.2021, 08:52

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Dirk1313 hat geschrieben:

Da gilt für den AFOL der gleiche Weg wie für alle anderen Kunden: AFOL -> LEGO Kundendienst

geanu, so habe ich es ja auch gemacht, hat auch gut geklappt.
(Im Gegensatz zu meinen 4 Anfragen vom Januar 2020(!), auf die ich bis heute keine Antwort habe)

Aber: Inhalt und Art der Antwort sind für mich nicht akzeptabel.
(Das gilt auch für alles das was Lego so im play Store verlauten läßt)



Dirk1313
21.08.2021, 08:52

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Lok24 hat geschrieben:

Ruppie hat geschrieben:
Was ich mit, zugebeben recht vielen Worten zu erklären versuche:
Die Wirkungdieses Komumnikatiosnweges ist schlicht nicht in dem Maße vorhanden, wie es hier gerne viele hätten
Das ist ganz unbestritten.


Werner,

Du bist unbestritten sehr vertraut mit der Thematik „Powered Up“ und daher habe ich Dir sowohl die Teilnahme an gemeinsamen Arbeitsgruppen / BETA Tests mit LEGO angeboten als auch den direkten Kontakt mit den Powered Up Entwicklern aufzunehmen (die Kontakte hatte ich Dir mal geschickt).

Das wäre sicher der beste Weg um das Thema zu adressieren.


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


Ruppie
21.08.2021, 08:57

Als Antwort auf den Beitrag von Dr_Senius

Editiert von
Ruppie
21.08.2021, 09:21

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Dr_Senius hat geschrieben:

Hallo Werner (?),

Ich verstehe nicht, was daran so schwierig ist....
Außerdem liegt doch so eine richtige Fernbedienung mit Knöpfen viel besser in der Hand als so ein beklopptes Smartphone mit Touchscreen.
LG, der Doktor


1.
Zunächst mal hat das LEGO Marketing einfach nur die Produktideen der unmittelbaren Mitbewerber in diesem Berich (S-Brick, BuWIz) aufegriffen und verfinert.
Diese waren Jahe vor LEGO mit BT lösungen am Markt und bieten bis zum heutigem Tage ebenso keine haptischen Stuerungen an.
Die Bewertungen hierzu waren zum größten (wie veröffentlicht) neutral bis positiv.

2. Es liegt in der Natur der Sache, das in den "Medien" eher die unzufriedenen zu wort kommen, was wir nicht wissen: Möglicherweise ist die Mehrheit der Kunden mit den vorhandenn Lösungen eben zufrieden


3. Zum (subjektiv empfundenen) schlechten funktionierenden der Kommunikation Community <---> LEGO hatte ich geschrieben.
Naiver Weise dachte ich (und mancher anderer) das die "Community" geeignet ist diese Lücken in Bezug auf haptische Steuerungen selbsständig zu schließen.
Die Idee wäre gewesen : "Kunden" und "Bastler, Nerds, Start-Ups, in der Weise verknüpft um etwa mindestens Kleinserie dieser Steuerungen mit eine gewissen
endanwenderfreundlichen Marktreife zu entwickeln.

Im Zeifel sogar mit Beteiligung von Unternehmen, oder finanzierungsmodell ähnlich Crowd fundings...

Um eine lange Geschichte abzukürzen: Der potentielle Kundenkreis war mindestens mit den2 Fragen völlig überfordert:

a) Formuliere sie anhand von 3 Anwendungsbeilen / Wünschen für Modelle, möglichst genau was für sie ein zweckmässiges Bedienerlebniss ist.
Wenn sie mögen können sie ihre Beschreibungen durch Skitzen / Zeichnungen ergänzen
b) Legen Sie anhand ihrer Anforderungen einen für Sie angemessenen Preis für ein solches System fest.


Fazit: Im Verlauf der letzten ~24 Monaten seit Erscheinen von PU wurden von potentiellen Drittfirmen, welche solche ysteme PU KOMPAtibel hätten anfertigen und Vermarkten können manigfaltige Initiativen und Martbefragungen unternommen. Die Resonanz der "Kunden" sich aktiv einzubringen war stet ~0 %



Lok24
21.08.2021, 09:18

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Dirk1313 hat geschrieben:

daher habe ich Dir sowohl die Teilnahme an gemeinsamen Arbeitsgruppen / BETA Tests mit LEGO angeboten als auch den direkten Kontakt mit den Powered Up Entwicklern aufzunehmen (die Kontakte hatte ich Dir mal geschickt). Das wäre sicher der beste Weg um das Thema zu adressieren.

Das mag sein, aber daran habe ich kein Interesse.
Warum sollte auch der Kunde ein Thema adressieren?
LEGO hat die App für von ihnen empfohlene Devices unbrauchbar gemacht und die User dieser Geräte von jeder weiteren Entwicklung ausgeschlossen. Wüsste gar nicht was man da noch diskutieren sollte?
Und das weder kommuniziert noch erklärt.


Wie Du selbst schon schriebst: der Weg ist AFOL-> Service.



Ruppie
21.08.2021, 09:28

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
Ruppie
21.08.2021, 10:21

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Lok24 hat geschrieben:

Dirk1313 hat geschrieben:
daher habe ich Dir sowohl die Teilnahme an gemeinsamen Arbeitsgruppen / BETA Tests mit LEGO angeboten als auch den direkten Kontakt mit den Powered Up Entwicklern aufzunehmen (die Kontakte hatte ich Dir mal geschickt). Das wäre sicher der beste Weg um das Thema zu adressieren.

Das mag sein, aber daran habe ich kein Interesse.



@Dirk: Schade das du, als die Diskussion zur Steuerungstechnik noch "frisch war", Anfang 2020 diese Möglichkeit nicht deutlicher Kommuniziert hast.
Da wurde vieleicht auch eine Gelegenheit verpennt den Etwicklern mal unsere Produktideen und Vorstellungen einmal zu präsentieren und Vorzuführen.
Viellecht hätte sich hier sogar eine produktive Produktentwicklung im Bereich der haptischen Steuerungen ergeben, eventuell sogar im Rahmen einer Partnerschatft.
Leider nun ein wenig spät.


Wie das in einer komplexeren Ausbaustufe aussieht hatte ich ja hier gezeigt:
https://www.doctor-brick....ohne-smartphone.13892/

Das einfacheste Konzept zeigt das Beispiel mit dem Rallcar: Wie man eine einfache Pistolen FB ertellt, mit Profilumschaltug zur Verwendung aller "ähnliche" Lego modelle.

Wie man, etwa den Liebherr auf einfache Weise mit vorhandenen FB bediehnt, ohne eingriffe in das PU System hatte ich ja in einem kleinen POC Wuick and Dirty gezeigt:
https://www.youtube.com/watch?v=XE-TF22-leA



Aber wie beschrieben der Effekt war ein völlig anderer:

Bei erscheinen, hat nahezu jeder "Reviewer" das fehlen einer haptischen Steuerung, oder eben die nicht gegebene Verwendbarkeit vorhandenem RC Equipemts bemängelt.
Nur: Ich habe wirklich alle, mir beannten "Reviewer" auch schriftlich ein Angebot zur Beteiligung/ Zusammenabeit untebreitet, Interssse war eben stets = 0%


Mein Fazit lautet: Es gibt im Klemmbausteinsegment eben keinen Marktpotential für haptische Steuerungen
Das mag auch der Grund sein, warum die Mitbewerber lediglich den keinst möglichen AUfwand in diesem Bereich machen.



Technicmaster0
21.08.2021, 11:15

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Editiert von
Technicmaster0
21.08.2021, 11:16

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Ruppie hat geschrieben:

Fazit: Im Verlauf der letzten ~24 Monaten seit Erscheinen von PU wurden von potentiellen Drittfirmen, welche solche ysteme PU KOMPAtibel hätten anfertigen und Vermarkten können manigfaltige Initiativen und Martbefragungen unternommen. Die Resonanz der "Kunden" sich aktiv einzubringen war stet ~0 %

Hier wäre es echt interessant, mal die Verkaufszahlen von Lego zu sehen. Der Keybrick One hat sich ja beispielsweise nicht besonders gut verkauft, obwohl viele sich einen Akku gewünscht haben. Aber andererseits sollte es da trotzdem ne zweite Auflage geben, zu der es nie gekommen ist.

Mit Pybricks haben wir jetzt auf jeden Fall eine Möglichkeit, die LEGO Fernbedienung mit den Control+ Modellen zu nutzen und ich denke, dass das auf jeden Fall ein richtiger Weg ist.



Ruppie
21.08.2021, 12:31

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Editiert von
Ruppie
21.08.2021, 13:07

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:

.....Der Keybrick One hat sich ja beispielsweise nicht besonders gut verkauft, obwohl .....


Das lag aber auch im etwas "komischen" Vermarktungskonzept und Idee zur Produktplazierung am Markt des Herstellers selber.
An gemeinsamen Korperationen, etwa passend zum Weihnachtsgeschäft mit dem Spielwaren Einzelhandel, Bundles von LEGO Zugsets und Keybrick one anzubieten, bestand dort nie Interesse.Am Ende waren weder Produktionsvolumen / Kapazitäten / Fertigungsprozesse und insbesondere die reultiernden Verkaufspreise überlebensfähig.

Lange Rede kurzer Sinn: Auch die Initiative ist vor langer Zeit bereits auf Eurobricks gestorben .



Technicmaster0
21.08.2021, 13:20

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Ruppie hat geschrieben:

Das lag aber auch im etwas "komischen" Vermarktungskonzept und Idee zur Produktplazierung am Markt des Herstellers selber.
An gemeinsamen Korperationen, etwa passend zum Weihnachtsgeschäft mit dem Spielwaren Einzelhandel, Bundles von LEGO Zugsets und Keybrick one anzubieten, bestand dort nie Interesse.Am Ende waren weder Produktionsvolumen / Kapazitäten / Fertigungsprozesse und insbesondere die reultiernden Verkaufspreise überlebensfähig.

Lange Rede kurzer Sinn: Auch die Initiative ist vor langer Zeit bereits auf Eurobricks gestorben .

Ich weiß halt nicht, ob das nicht auch mit einer "Faulheit" des Marktes einhergeht. Produkte werden immer einfacher, der allgemeine Konsument versteht gar nichts mehr und viele Firmen wollen dem Konsumenten auch so viel wie möglich verbieten. Wer braucht Ordner, wenn er endlose Galerien hat?
Die Powered Up App wird nicht für Control+ beworben und unterstützt neue Hardware erst nach Monaten/Jahren, es gibt zwar einen Breakout im SPIKE US Sensor aber in Scratch lassen sich nicht mal Drittanbieterblöcke einpflegen. Außerdem werden all die Möglichkeiten nicht ordentlich nach außen transportiert (was zweifelsohne auch an den deutschen Influencern liegt, die das maximal in einem Nebensatz erwähnen). Wenn man den Roboter Erfinder in Python programmieren will, muss man erstmal den richtigen "neues Programm erstellen"-Block suchen und gleichzeitig ist die Dokumentation für Scratch hinter einem Zahnrad irgendwo in der Ecke versteckt. All das macht es Konsumenten bestimmt nicht einfacher, damit zu starten.

Sorry für den etwas wirren/durcheinandergewürfelten Beitrag. Ich glaube einfach, dass man im deutschen Raum kaum noch mit so einem Produkt erfolgreich starten kann, weil der Markt zu wenig Interesse an sowas hat. Wegen der Präsentation durch Lego, wegen der fehlenden Weiterleitung von Informationen und wegen einer Erziehung des Marktes zum "perfekt auf einen Zweck abgestimmten Produkt".



Ruppie
21.08.2021, 13:47

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Editiert von
Ruppie
21.08.2021, 13:54

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:

Sorry für den etwas wirren/durcheinandergewürfelten Beitrag.

Durcheinandergewürfelt bin ich selber, nix zu Entschuldigen.
Technicmaster0 hat geschrieben:
weil der Markt zu wenig Interesse an sowas hat.

Habe ich auch falsch eingeschäzt, finde ich aber nicht schlimm, ist eben so
Technicmaster0 hat geschrieben:
Wegen der Präsentation durch Lego
-->
Stimme ich zu die Dokumentaion und Transport der roduktidee wären verbesserungswürdig
Technicmaster0 hat geschrieben:
"perfekt auf einen Zweck abgestimmten Produkt".

Hätte ich nicht schlimm gefunden:
- Für die Züge ein cooles kindgerechtes BT Fahrpult
- Für die Autos eine passende Pistolensender Steuerung
- Für Liebherr und Kräne etwas in derArtgestaltet, wie die coolen Kranfernbediehnungen auch in echt aussehen, welche die LKKW Fahrer manchmal haben.
Die universelle "EilerlegendeWollmilch" VAriante hätte ein separates Modulbasertes Baukastensystem sein können, für mich nicht zwingend nötig.

Technicmaster0 hat geschrieben:
....was zweifelsohne auch an den deutschen Influencern liegt


Sagen wir mal so (subjektiver Eindruck): Bisweilen neigen solche Leute dazu ihren Grad an echter Einflußnahme etwas optimistisch einzuschätzen.
Oder sie schätzen diesen richtig ein und sind bisweilen frustriert das sie bei den HERSTELLRN nicht das Gehöhr finden was ihnen (empfunden) zusteht.

Ich war für neine Teil stets überascht, wie wenig "Follover" dieser Youtuber Kenntnisse über etablierte Foren wie dieses zu haben scheinen.



Carrera124
21.08.2021, 13:54

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Ruppie hat geschrieben:


Fazit: Im Verlauf der letzten ~24 Monaten seit Erscheinen von PU wurden von potentiellen Drittfirmen, welche solche ysteme PU KOMPAtibel hätten anfertigen und Vermarkten können manigfaltige Initiativen und Martbefragungen unternommen.

Hm, ich lese und schaue eigentlich schon die üblichen Klemmbaustein Newsblogs und Portale, aber von diesen "mannigfaltigen Initiativen und Marktbefragungen" habe ich rein garnichts gesehen. Welche Firmen waren das, und auf welche Kanälen haben die ihre Initiativen und Marktbefragungen durchgeführt?

Ruppie hat geschrieben:

Die Resonanz der "Kunden" sich aktiv einzubringen war stet ~0 %

Kunden wollen ein funktionierendes System kaufen, und nicht sich irgendwo einbringen "müssen".


Grüße an meinen Stalker


Carrera124
21.08.2021, 13:58

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Ruppie hat geschrieben:


Nur: Ich habe wirklich alle, mir beannten "Reviewer" auch schriftlich ein Angebot zur Beteiligung/ Zusammenabeit untebreitet, Interssse war eben stets = 0%

Was auch kein Wunder ist. Reviewer leben vom reviewen, sprich: es muss möglichst viel möglichst neuer Content in möglichst kurzer Zeit generiert werden.
Das längerfristige Verfolgen eines Detailthemas ist da einfach uninteressant, oder besser gesagt: unrentabel.


Grüße an meinen Stalker


Ruppie
21.08.2021, 14:00

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

+1Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Carrera124 hat geschrieben:

Kunden wollen ein funktionierendes System kaufen, und nicht sich irgendwo einbringen "müssen".


Dann darf sich die Kundschaft aber auch nicht beschweren, wenn das Ergebniss anders ausfällt wie erwarte, wenn "vergessen " wurde diese zu kommunizieren, oder nicht ?
Oder anders; Was genau funktioniert denn an den aktuellen PU LEGO Produkten, mal aus der Sicht von LEGO betrachtet, nicht ?



Dirk1313 gefällt das


Technicmaster0
21.08.2021, 14:01

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Ruppie hat geschrieben:

Hätte ich nicht schlimm gefunden:
- Für die Züge ein cooles kindgerechtes BT Fahrpult
- Für die Autos eine passende Pistolensender Steuerung
- Für Liebherr und Kräne etwas in derArtgestaltet, wie die coolen Kranfernbediehnungen auch in echt aussehen, welche die LKKW Fahrer manchmal haben.
Die universelle "EilerlegendeWollmilch" VAriante hätte ein separates Modulbasertes Baukastensystem sein können, für mich nicht zwingend nötig.

Ich meinte damit beispielsweise die Control+ App, die nichts an eigenen Änderungen zulässt (und auch nicht vermittelt, dass das geht). Allerdings auch in anderen Bereichen. Videospielekonsolen oder Videospiele soll man ja auch bloß nicht modden und so bzw. geht das bei vielen nicht mehr richtig. Ich hab dadurch einiges im Umgang mit Computern usw. gelernt. Minecraft in der Java Edition war auch sehr hilfreich.

Lego soll halt universal anwendbar sein. Da fände ich unterschiedliche Controller für unterschiedliche Steuerungen schwierig. Die Sachen kann man dann für nichts anderes verwenden. Gibt es ja sogar von Drittanbietern und gabs bei Power Functions, so "Fahrzeugbasen" für dieses eine Fahrzeug. Aber die kann man wirklich nur für Fahrzeuge in genau der Größe nutzen.
Ich glaube so unmöglich ist die "eierlegendewollmilchsau" gar nicht. Man will einen guten Controller. Nehmen wir doch welche von Videospielkonsolen, die haben da Jahre an Erfahrung und so eine Haptik wirds vmtl nie bei einem Klemmbausteinhersteller geben. Außerdem haben die Unmengen an Eingabemethoden, die auch analog sind und ein paar Ausgaben (Rumble, LEDs). Die müsste man nur mit den Hubs verbinden können. Aber das ist auch gar nicht so weit weg, es fehlt eigentlich nur Support bei Pybricks für entsprechende BLE Controller. Das XBox Series Gamepad nutzt beispielsweise BLE.



Carrera124
21.08.2021, 14:04

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Editiert von
Carrera124
21.08.2021, 14:04

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Ruppie hat geschrieben:


Oder anders; Was genau funktioniert denn an den aktuellen PU LEGO Produkten, mal aus der Sicht von LEGO betrachtet, nicht ?

Ich kenne die Sicht von Lego nicht.
Ich vermute aber ganz stark, dass aus deren Warte alles prima ist, sonst würde sie nicht so handeln/produzieren, wie sie es tun.


Grüße an meinen Stalker


Technicmaster0
21.08.2021, 14:07

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Carrera124 hat geschrieben:

Hm, ich lese und schaue eigentlich schon die üblichen Klemmbaustein Newsblogs und Portale, aber von diesen "mannigfaltigen Initiativen und Marktbefragungen" habe ich rein garnichts gesehen. Welche Firmen waren das, und auf welche Kanälen haben die ihre Initiativen und Marktbefragungen durchgeführt?

Von denen habe ich auch nichts mitbekommen. Halt den Post bei eurobricks zum Keybrick, aber da gabs ja etwas Beteiligung.

Carrera124 hat geschrieben:
Kunden wollen ein funktionierendes System kaufen, und nicht sich irgendwo einbringen "müssen".

Das widerspricht aber dem Lego System/Gedanken. Da gehts ja um neu und umbauen.



Ruppie
21.08.2021, 14:09

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Editiert von
Ruppie
21.08.2021, 14:27

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Carrera124 hat geschrieben:

oder besser gesagt: unrentabel.


Wir nehmen mal an das den betreffenden Personen ein entsprechende dem Arbeitsumfang, als angemessenen, empfundenes Angebot unterbreitet wurde.
Gleichwohl kan man auch diese als urentabel erachten. Am Ende ein spannndes sozialexperiment, was das Erwartungsmanagement bei Einbeziehung "externer" Fachspezialisten Anging.



Ruppie
21.08.2021, 14:22

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:

Von denen habe ich auch nichts mitbekommen.

Was durchaus in der Absicht der Initiatoren lag .



Carrera124
21.08.2021, 14:32

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:


Das widerspricht aber dem Lego System/Gedanken. Da gehts ja um neu und umbauen.

Ich habe den Begriff "einbringen" so verstanden, dass die Kunden mit den Drittanbietern hätten interagieren sollen.


Grüße an meinen Stalker


Carrera124
21.08.2021, 14:33

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Editiert von
Carrera124
21.08.2021, 14:33

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Unrentabel in dem Sinne, als dass es
a) wenig mit der Haupttätigkeit zu tun hat
b) möglicherweise weniger Gewinn versprochen hat als die Haupttätigkeit


Grüße an meinen Stalker


Ruppie
21.08.2021, 14:33

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 es fehlt eigentlich nur Support bei Pybricks für entsprechende BLE Controller. Das XBox Series Gamepad nutzt beispielsweise BLE. [/ZITAT hat geschrieben:



Meines Wissens, ist eben dieses in Bearbeitung, wir werden sehen.
Zudem werden wi sehen, wie lange der Support und Entwicklung beo Pybricks andauern, ist es doch ein "Open Source Projekt" auf freiwilliger unentgeltlicher Basis.
Wir hoffen mal das es noch lange besteht und von genügend vielen mitgetragen wird.



Ruppie
21.08.2021, 14:39

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Editiert von
Ruppie
21.08.2021, 14:40

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Carrera124 hat geschrieben:

Ich habe den Begriff "einbringen" so verstanden, dass die Kunden mit den Drittanbietern hätten interagieren sollen.

Das hast du auch ganz genau so richtig verstanden, wie du aber auch am Beispiel von Werner und Diskussion mit Dirk gesehen hast, wurde das Intersse daran von "uns Produzenten" falsch beurteilt. Sehe ich trotzdem als wichtige Erfahrung für die Zukunft und keine Zeitverschwendung



Technicmaster0
21.08.2021, 14:44

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Ruppie hat geschrieben:

Technicmaster0 hat geschrieben:
es fehlt eigentlich nur Support bei Pybricks für entsprechende BLE Controller. Das XBox Series Gamepad nutzt beispielsweise BLE.


Meines Wissens, ist eben dieses in Bearbeitung, wir werden sehen.
Zudem werden wi sehen, wie lange der Support und Entwicklung beo Pybricks andauern, ist es doch ein "Open Source Projekt" auf freiwilliger unentgeltlicher Basis.
Wir hoffen mal das es noch lange besteht und von genügend vielen mitgetragen wird.

Das schöne ist ja, dass Pybricks Open Source ist. Mit viel Glück könnte sich notfalls jemand anders finden, der die Entwicklung fortführt. Oder Projekte, die parallel dazu laufen. Für den EV3 gabs ja auch LeJOS, MonoBrick und Python (vor EV3DEV).
Ja, es steht auf der ToDo Liste aber leider mit niedriger Priorität. Ich frage mich aber auch, warum LEGO das nicht für den Roboter Erfinder gemacht hat. Die Gamepad Inputs über den Computer/das Handy zu schleifen ist eigentlich keine schöne Lösung.



Ruppie
21.08.2021, 15:11

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:

....mit niedriger Priorität ....Ich frage mich aber auch, warum LEGO das nicht für den Roboter Erfinder gemacht

Hast du doch in beiden Fällen selber beantwortet: niedrige Priorität.



Technicmaster0
21.08.2021, 15:13

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Ruppie hat geschrieben:

Hast du doch in beiden Fällen selber beantwortet: niedrige Priorität.

Die Priorität von Lego hat ja nichts mit der Priorität von PyBricks zu tun und Lego wirbt immerhin mit der Funktion.



Ruppie
21.08.2021, 15:24

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Editiert von
Ruppie
21.08.2021, 15:33

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:

Ruppie hat geschrieben:
Hast du doch in beiden Fällen selber beantwortet: niedrige Priorität.

Die Priorität von Lego hat ja nichts mit der Priorität von PyBricks zu tun und Lego wirbt immerhin mit der Funktion.


Mein Fehler: Bei LEGO funktioniert die Funktion nicht wie beworben ? Oder hast du in die Werbeaussage eine andere Erwartungshaltung hineininterpretiert ?

....Das schöne ist ja, dass Pybricks Open Source ist. Mit viel Glück könnte sich notfalls jemand anders finden, der die Entwicklung fortführt.

ES ist dir doch freigestellt sich hier aktiv einzubringen umd deine Prioritäten voramzutreiben und umzusetzen.

Feines Wochenende noch



Technicmaster0
21.08.2021, 16:45

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Ruppie hat geschrieben:

Mein Fehler: Bei LEGO funktioniert die Funktion nicht wie beworben ? Oder hast du in die Werbeaussage eine andere Erwartungshaltung hineininterpretiert ?

....Das schöne ist ja, dass Pybricks Open Source ist. Mit viel Glück könnte sich notfalls jemand anders finden, der die Entwicklung fortführt.

ES ist dir doch freigestellt sich hier aktiv einzubringen umd deine Prioritäten voramzutreiben und umzusetzen.

Feines Wochenende noch

Lego schleust die Gamepad-Eingaben über das Handy, obwohl eine direktere Verbindung schöner (da man eben nicht das Handy nebenbei braucht) und mit weniger Latenz wäre.
Grundsätzlich bin ich dem gegenüber gar nicht so abgeneigt. Ich weiß nur nicht, ob das nicht meinen Horizont und/oder meine Zeit übersteigt.



Ruppie
21.08.2021, 21:05

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:

Ich weiß nur nicht, ob das nicht meinen Horizont und/oder meine Zeit übersteigt.



Es mag deine Zeit übersteigen, Horizent glaube ich nicht.

Im Kern ist der Grund warum das Handy erforderlich ein simples technisches und der seleb Grund / Funktionsweise wie Brick Controller 2 APP

Ich Rate jetzt mal

1. Die von LEGO zur Verwendung anggebenen Gamepads verwenden eben kein BLE sondern (oft) eine Ableitung des USB_HID Protokoles, welches als Transpotmedium auf BT-EDR (enhanced data rate) basiert.
Der Kommunikationschip, des PU technikHUB zum Beispiel unterstützt kein Bluetooth.
Damit ist eine Funkverbindung ohne Gateway welches ein Radomodul beinhaltet, welches beides Unterstützt nicht möglich.


2. Das Protokoll, welches LEGO verwendet ist ein hersteller eigenes.
Selbst wenn du ein Gamepad hast, welches auf BLE basiert: Gamepad und LEGO "sprechen" verschiedenen Sprachen.

Im Falle von 2. Must du also entweder das Gamepad umprogrammieren oder die Firmware des HUB.

Sofern du eine Möglichkeit hast die Firmware des HUB zu ändern (Pybricks) und das Protokoll deines BLE Gamepads bekannt ist, ist der Rest Fleißarbeit.

Latenzen: Der Fehler liegt hier beits im System. Ich lasse mich überrraschen,. Aber ich vermute mal das der Middleware / Pybrick Stack selber schon für die einige Latenze veranzwortlich ist im Gegenatz eine neuen Firmware für den Hub auf in Standard C



Technicmaster0
21.08.2021, 22:32

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Editiert von
Technicmaster0
21.08.2021, 22:33

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Ruppie hat geschrieben:

Es mag deine Zeit übersteigen, Horizent glaube ich nicht.

Man müsste sich halt erstmal in den ganzen BLE Kram reindenken. Vermutlich bräuchte man einen Sniffer um sich die Befehle der Gamepads anzuschauen (Wireshark kann glaube ich sogar BLE) usw.
Es gibt zwar theoretisch Leute, die sich mal mit den Protokollen/Befehlen beschäftigt haben, aber das muss man finden und dann ist die Frage wie vollständig und aktuell das immer ist... Insgesamt ist das alles für mich bisher ein riesiges Fragezeichen bzw eigentlich auch nicht weil es teilweise so simpel klingt aber am Ende gehts dann doch nicht.

Ruppie hat geschrieben:
1. Die von LEGO zur Verwendung anggebenen Gamepads verwenden eben kein BLE sondern (oft) eine Ableitung des USB_HID Protokoles, welches als Transpotmedium auf BT-EDR (enhanced data rate) basiert.
Der Kommunikationschip, des PU technikHUB zum Beispiel unterstützt kein Bluetooth.
Damit ist eine Funkverbindung ohne Gateway welches ein Radomodul beinhaltet, welches beides Unterstützt nicht möglich.

Falls du auf BLE (Bluetooth Low Energy) vs BTC (Bluetooth Classic) ansprichst, dann ist das tatsächlich ein "Problem". Es wird nie direkt mit PS4 bzw DS4 Controllern funktionieren, weil die Bluetooth Classic nutzen. Deshalb braucht man zwingend einen BLE Controller aber da ist es schon schwierig herauszufinden, welche Controller BLE nutzen. Ich weiß bisher nur von den XBox Series Controllern und vom Steam Gamepad. Bisher habe ich nur Letzteres.
Der Vollständigkeit halber: soweit ich weiß nutzt Sony DINPUT, was HID nutzt. XBox nutzt zumindest auf der XBox One mit XINPUT ein eigenes Protokoll. Was der XBox Series Controller nutzt, weiß ich nicht. Der Steam Controller nutzt glaube ich HID, aber da bin ich mir relativ unsicher.

Ruppie hat geschrieben:
2. Das Protokoll, welches LEGO verwendet ist ein hersteller eigenes.
Selbst wenn du ein Gamepad hast, welches auf BLE basiert: Gamepad und LEGO "sprechen" verschiedenen Sprachen.

Im Falle von 2. Must du also entweder das Gamepad umprogrammieren oder die Firmware des HUB.

Jo das ist mir bewusst. Man müsste den Hub umprogrammieren. Ich denke es ist am Einfachsten, mit SPIKE/RI anzufangen, damit die zumindest mal direkt mit ordentlichen Controllern verbunden werden können. Diesen "Man in the middle" zum Übersetzen empfinde ich als keine richtige Lösung. Die SPIKE/RI Hubs unterstützen übrigens die mehr oder weniger standardisierte uBluetooth Bibliothek. Aber wirklich viel hab ich da vor ein paar Monaten auch nicht zu gefunden...


Ruppie hat geschrieben:
Latenzen: Der Fehler liegt hier beits im System. Ich lasse mich überrraschen,. Aber ich vermute mal das der Middleware / Pybrick Stack selber schon für die einige Latenze veranzwortlich ist im Gegenatz eine neuen Firmware für den Hub auf in Standard C

Im Fall vom Roboter Erfinder war LEGO denke ich zu faul, sich mit den unterschiedlichen Protokollen für die Gamepads auseinanderzusetzen (zB xinput vs dinput). Das lassen die einfach vom OS des Handys/Computers regeln. Aber das ist halt meiner Meinung nach keine gute Lösung.



Ruppie
22.08.2021, 07:34

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:

.....weil es teilweise so simpel klingt aber am Ende gehts dann doch nicht.


Habe ich auch mmer so empfunden, es wird mit wachsendem Verständnis simpler, das Problem ist die Einstiegshürde. Ohne passende Dokumentationen und zweckmäßige Referenzprojekte, welche dann ebenso hoffentlich vernünftig dokumentiert sind, oder Kontakt zu den Entwicklern ist ein Einstieg holprig.

Beispiele für Kurse:

https://www.udemy.com/cou...etooth-low-energy-ble/

Ich habe diese empfehlenswerten Kurse besucht:
https://www.novelbits.io

Als Einstieg sind hierzu2 passende Nordic Development Kits zu empfehlen.
Der Kurs basiert auf diesn (Microcontroller ist ein: nRF52840.
Der Trick ist, das du , wenn du diese Kits kaufts auch gleichzeitig eine professionelle IDE (Seger embedded Studio) erwirbst.

Die Boards sind au 2 Gründen auch für die Spätere Verwendung sinvoll:

1. sie enthalten einen vollwärtigen JTAG Debugger, en du verwenden kannst um bei der Entwicklung mit anderen (52840 basiertn) Boards deine Firmware zu
debuggen oder das die Framework Middleware (Arduino, Bluefruit, Embed) zu verwalten.
Andere, für projekte direkt bessere , da kompakte Bards sind etwa, Arduino 33 Nanao BLLE, oder Adafruit nrf2840 feather express.


2. Du kannst, wie von dir beschrieben, diese Boards in zusammenhang mit Wireshark als BLE sniffer verwenden, alles auf der NRF Homepage gut beschrieben
Wenn du also eine Basi für den Einstieg suchst, seihen dir beschriebne Kurse und insbesondere das Hardware/Software Kit von Nordic Semiconduktor sehr empfohlen.
für den Einstieg, und wenn man hinter die Kulissen schauen will, oder muss ist das Hardware DK, die Nordic Bibliotheken auf Basis Standard C perfect.
Wenn du das nicht möchtest:

Wie beschriben, du kannst alle nRF52840 basierten boards(Nordic DK,Arduino, Adafruit) auch mittels Arduino Framework programmieren.
Ich empfehle dir hier eben die Verwendungung von Visual Studio Code +plattform.io. Da kannst du den Code eben auch "vernünftig" debuggen.

Zu den Gamepads selber:

Hier gibt es immer mal wieder mehr oder minder gut dokumentierte Projekte, wie man diese, mit seinem Controller verbindet.


Mein Fazit:

1.Ich brauche die meissten programmierbaren Funktionen der Hubs nicht, Powerde UP App + Co haben keine Reiz (mehr).
2. BLE / BT als technische Träger Technologie zur Fernsteuerung "meiner " Modelle finde ich bedingt geeignet, auch weil ich hierfür Gamepads nicht mag.
Zudem strebe ich keine (parallele) Bedienung, oder parametrierung meiner Systeme per Handy/Tablet an.

--> Wenn man Latenzen ermeiden will, musst du dir dein eigenes Gamepad bauen, mindestens eine neue Platine, welche eben die vorhandene Gamepad Hardwaremit einem
für das Zielsystem passenden Controller und Programmierung enthält. HABE ICH BEI MEINem Rally Car ja so gemacht .

Am Ende:

Baue ich meine Antriebslösungen selber. Ich habe mich hierbei vollständig (momentan) von BT/BLE/WLAN, gelöst.
Ich verwende etablierte Protokolle und Funkmodule aus dem "normalen" RC Hobby".
Ich kann somit "ganz" normale Fernbedinungen verwenden. Wer hier flexibilität möchte verwendet Sender gemäß "Open-TX" mit Multiprotokoll Modulen.
Wer es preiswet möchte achtet, darauf, das das Empfänger Modul zu seinem Sender passt.
Letteres ist immer gegeben, da ja eine vielzahl Empfänger erhältlich sind.
Bei vielen Kanälen bietet sich Verwendung von S_Bus Empfängern an.



Lok24
22.08.2021, 11:39

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Hallo,

diese Diskussion habe ich irgendwie schon paar mal gelesen.....

Meines Erachtens ist sie nicht zielführend.
Dass man alles irgendwie mit allem kombinieren kann finde ich nicht so neu und aufregend.

Die (für mich simple) Frage ist doch:
- welche Nutzergruppen gibt es?
- was erwarten die?
- wiewiel % machen diese Gruppen aus?
- was kann man anbieten, das für die User einfach zu handeln ist (technisch, preislich)?
- was kann man anbieten, das für die "Lieferanten" einfach handeln ist?

Solange das völlig in der Schwebe ist....
Aber leider gibt es darüber nie eine zielführenden Diskussion (die 0% von Marc), weil das Ganze oft abgleitet in
- PU Bashing
- Technische Details, wie was gehen könnte (also Pferd von hinten)

Was fehlt ist ein Brainstroming darüber unter Einbeziehung der User (breite Basis).
Ich habe jetzt über die Jahre zwei Lösungen (einmal HW, einmal SW) angeboten, interessiert hat's keinen.



Lok24
22.08.2021, 11:49

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Ruppie hat geschrieben:

@Dirk: Schade das du, als die Diskussion zur Steuerungstechnik noch "frisch war", Anfang 2020 diese Möglichkeit nicht deutlicher Kommuniziert hast.

Es war deutlich früher Thema, und wurde hier auch von Dirk kommuniziert.

Ruppie hat geschrieben:
Da wurde vieleicht auch eine Gelegenheit verpennt den Etwicklern mal unsere Produktideen und Vorstellungen einmal zu präsentieren und Vorzuführen.

Du schriebst doch, dass die Resonanz auf Fragen nach "unseren" Produktideen bei 0% liegt?

Ruppie hat geschrieben:
Vielleicht hätte sich hier sogar eine produktive Produktentwicklung im Bereich der haptischen Steuerungen ergeben, eventuell sogar im Rahmen einer Partnerschatft.

Ja klar. So wie ja auch seit Jahren das Verlängerungskabel angeboten wird???

Ruppie hat geschrieben:
Mein Fazit lautet: Es gibt im Klemmbausteinsegment eben keinen Marktpotential für haptische Steuerungen

Das ist a.) völlig falsch* b.) wolltest Du doch das, für das kein Bedarf besteht, oben noch entwickeln?

* der Bedarf ist groß, ob jemand dafür zahlen wollte die andere Frage.



Technicmaster0
22.08.2021, 11:54

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Lok24 hat geschrieben:

Die (für mich simple) Frage ist doch:
- welche Nutzergruppen gibt es?

Das hängt ja schon vom System ab. Für Powered Up/Control+ müsste sowas möglichst einfach zu nutzen sein. Bei dem Mindstorms, der auf Programmierung ausgelegt ist, wieder nicht. Da müsste man eh Python nutzen, weil man in Scratch keine eigenen Blöcke hinzufügen kann. Aber ich weiß auch gar nicht, ob man die Motivation aus den möglichen Nutzergruppen ziehen sollte oder das nicht einfach für den eigenen Gebrauch/Spaß machen sollte. Ich hab ja zB vor ein paar Monaten den Hydraulikbagger ohne Hydraulik mit dem SPIKE Hub motorisiert und da wäre ein Gamepad zum Steuern cool gewesen.

Lok24 hat geschrieben:
- was kann man anbieten, das für die User einfach zu handeln ist (technisch, preislich)?
- was kann man anbieten, das für die "Lieferanten" einfach handeln ist?

Du gehst von einem Produkt aus. Ich denke, dass eine reine Softwarelösung, die mit handelsüblichen Gamepads funktioniert, völlig ausreichend wäre. Es gibt da leider die Begrenzung auf BLE Controller aber das ist nun mal so, das kann man nicht ändern.



Lok24
22.08.2021, 12:05

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Editiert von
Lok24
22.08.2021, 12:06

+1Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Hallo

Technicmaster0 hat geschrieben:

Das hängt ja schon vom System ab. Für Powered Up/Control+ müsste sowas möglichst einfach zu nutzen sein. Bei dem Mindstorms, der auf Programmierung ausgelegt ist, wieder nicht.

Eben.
also gibt es
- LEGO City
- Train
- LEGO Mindstorms
- LEGO SPIKE
- GBC
and so on.

Und ich behaupte mal es sind 100x mehr Train-user als Spike User

Technicmaster0 hat geschrieben:
Für Powered Up/Control+ müsste sowas möglichst einfach zu nutzen sein.

Definiere "sowas"

Technicmaster0 hat geschrieben:
Du gehst von einem Produkt aus. Ich denke, dass eine reine Softwarelösung, die mit handelsüblichen Gamepads funktioniert, völlig ausreichend wäre.

Ich möchte meine Modelle ganz bestimmt nicht mit einem Gamepad nutzen, die GBC-Leute wohl auch nicht.
Du siehst: Du kommst rückwärts von der "Lösung" (Gamepad) statt "vorwärts" von den Usern

Letztlich ist das ganze eine simple Tabelle: Zeile Usergruppen, Spalte Lösungen, Kreuzchen machen.



Gimmick gefällt das


Technicmaster0
22.08.2021, 12:21

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
Technicmaster0
22.08.2021, 12:22

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Lok24 hat geschrieben:


Eben.
also gibt es
- LEGO City
- Train
- LEGO Mindstorms
- LEGO SPIKE
- GBC
and so on.

Und ich behaupte mal es sind 100x mehr Train-user als Spike User

Mit SPIKE ist es halt einfacher, weil es uBluetooth gibt. Man muss ja nicht direkt mit dem Schwierigsten anfangen.

Lok24 hat geschrieben:
Definiere "sowas"

Eine nicht-appgebundene Steuerungsmöglichkeit

Lok24 hat geschrieben:
Ich möchte meine Modelle ganz bestimmt nicht mit einem Gamepad nutzen, die GBC-Leute wohl auch nicht.
Du siehst: Du kommst rückwärts von der "Lösung" (Gamepad) statt "vorwärts" von den Usern

Letztlich ist das ganze eine simple Tabelle: Zeile Usergruppen, Spalte Lösungen, Kreuzchen machen.

Für GBC Leute ist Pybricks oder die Powered Up VM denke ich die perfekte Lösung. Das soll ja "unabhängig" laufen.
Gamepads wäre für alle Fahrzeuge, also vermutlich vermehrt Technic und eben Mindstorms wichtig. Aber bei so "Großprojekten" wie Eisenbahnlayouts wird eine fertige Lösung vermutlich nie ausreichend sein, das wird immer angepasst werden müssen. Oder nicht bezahlbar und frei genug konfigurierbar.
Aber wie gesagt. Ich denke, dass man sowas zum eigenen Lernen und für eigene Projekte machen sollte und dann sind solche Überlegungen erstmal unwichtig. Wenns funktioniert kann man es ja anpassen. Es gibt übrigens einen Markt für die Steuerungsmöglichkeit mit der Powered Up Fernbedienung. Mein Video dazu ist unter den deutschsprachigen Videos in den letzten 30 Tagen auf Platz 3 und die Aufrufe steigen relativ konstant.

Es wundert mich sogar, dass die Blogs da nicht drüber berichtet haben. Aber das zeigt meiner Meinung nach eher das Problem, dass "LEGO Robotik-Nutzer" und "normale LEGO Bauer" nicht richtig vernetzt sind. News kommen von der einen Seite kaum zur anderen hinüber.



Lok24
22.08.2021, 12:39

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:

Wenns funktioniert kann man es ja anpassen. Es gibt übrigens einen Markt für die Steuerungsmöglichkeit mit der Powered Up Fernbedienung. Mein Video dazu ist unter den deutschsprachigen Videos in den letzten 30 Tagen auf Platz 3 und die Aufrufe steigen relativ konstant.

*seufz*
Das wollte ich zum Ausdruck bringen: nicht jeder(!) braucht ein Gamepad.
Hast Du mal einen Link, welches deiner vielen Videos Du meinst?

Ansonsten, bitte nicht falsch verstehen:
Du beantwortest Dir hier selbst, was GBC und Eisenbahnner brauchen, ohne die zu fragen, was sie wirklich brauchen oder nutzen würden.
Und dann bleiben die Lösungen auch in der "Filterblase" hängen.



Technicmaster0
22.08.2021, 12:48

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Lok24 hat geschrieben:

*seufz*
Das wollte ich zum Ausdruck bringen: nicht jeder(!) braucht ein Gamepad.
Hast Du mal einen Link, welches deiner vielen Videos Du meinst?

https://www.youtube.com/watch?v=LplNQSiIoa8

Lok24 hat geschrieben:
Ansonsten, bitte nicht falsch verstehen:
Du beantwortest Dir hier selbst, was GBC und Eisenbahnner brauchen, ohne die zu fragen, was sie wirklich brauchen oder nutzen würden.
Und dann bleiben die Lösungen auch in der "Filterblase" hängen.

Gemessen an den Produkten von LEGO gibt es auf jeden Fall einen ordentlichen Markt für ferngesteuerte Fahrzeuge. Verglichen damit sind GBC/Eisenbahn ziemlich klein, man könnte sie vermutlich vernachlässigen. Wenn man das Projekt denn als Produkt betrachtet.
Da ich aber selbst einige Eisenbahnen habe denke ich schon, dass ich das beurteilen kann ;)



Lok24
22.08.2021, 12:55

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Editiert von
Lok24
22.08.2021, 12:55

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:

https://www.youtube.com/watch?v=LplNQSiIoa8

danke, kannte ich noch nicht.
(also die Programme bei github schon, das Video nicht)

Lok24 hat geschrieben:
Gemessen an den Produkten von LEGO gibt es auf jeden Fall einen ordentlichen Markt für ferngesteuerte Fahrzeuge.

Die ich da kenne fahren da mit BrickController 2.

Lok24 hat geschrieben:
Da ich aber selbst einige Eisenbahnen habe denke ich schon, dass ich das beurteilen kann ;)

Sorry, wie geasagt, ich wollt hier niemand zu nahe treten, aber Du schriebst von "Layout", ich meinte einen einfachen einzelnen Zug. Stichwort "Krokodil".



Technicmaster0
22.08.2021, 13:01

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Lok24 hat geschrieben:

Die ich da kenne fahren da mit BrickController 2.

Das ist halt immer noch viel unangenehmer als eine direkte Verbindung. Ich hab beides ausgetestet.

Lok24 hat geschrieben:
Sorry, wie geasagt, ich wollt hier niemand zu nahe treten, aber Du schriebst von "Layout", ich meinte einen einfachen einzelnen Zug. Stichwort "Krokodil".

Solange es nur ein Zug ist, denke ich, könnte man den vernachlässigen. Die anderen lassen sich ja direkt mit der Powered Up Fernbedienung steuern, die da mitgeliefert wird. Da besteht also kein Interesse.
Aber auch deinen einzelnen Zug kann man mit einem Gamepad steuern. Natürlich wäre das mit den Joysticks awkward aber man könnte beispielsweise die Schultertasten für eine schrittweise Geschwindigkeitssteuerung nutzen (wie mit der Powered Up Fernbedienung). Oder die analogen Trigger (unter den Schultertasten) zum analogen Beschleunigen und Bremsen nutzen.



Ruppie
22.08.2021, 13:14

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:



Es wundert mich sogar, dass die Blogs da nicht drüber berichtet haben. Aber das zeigt meiner Meinung nach eher das Problem, dass "LEGO Robotik-Nutzer" und "normale LEGO Bauer" nicht richtig vernetzt sind. News kommen von der einen Seite kaum zur anderen hinüber.


So Naiv war ich auch mal



Ruppie
22.08.2021, 13:15

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Lok24 hat geschrieben:

* der Bedarf ist groß, ob jemand dafür zahlen wollte die andere Frage.


Natürlich nur gegen Bezahlung, in welcher Welt lebst du ?



Lok24
22.08.2021, 13:19

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Editiert von
Lok24
22.08.2021, 13:26

Re: Powered up App - Antwort vom Service

Ruppie hat geschrieben:

Natürlich nur gegen Bezahlung, in welcher Welt lebst du ?

In einer Welt, in der es sowas wie open source gibt, Pybricks z.B. wo ich nix zahle.
Aber spenden kann.

BrickController II kostet auch nichts.



Ruppie
22.08.2021, 13:28

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:

[Aber ich weiß auch gar nicht, ob man die Motivation aus den möglichen Nutzergruppen ziehen sollte oder das nicht einfach für den eigenen Gebrauch/Spaß machen sollte.


Die ganze Diskussion hat ja mit der Idee begonnen, alle die "Mitzunehmen" welche sich eben nicht hierbei selber helfen können.
Alle anderen machen das ja ohnedies für den eigenen Gebrauch.
Wie Werner schon schrieb: Irgendwie ist es "uns" nicht gelunden "die Anderen" zu erreichen.



Technicmaster0
22.08.2021, 13:28

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Editiert von
Technicmaster0
22.08.2021, 13:34

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Ruppie hat geschrieben:

So Naiv war ich auch mal

Also ich bin mir relativ sicher, dass zumindest ein größerer Blog da demnächst mal drüber berichten wird ;)
(demnächst ist natürlich relativ... wer weiß wann)



Technicmaster0
22.08.2021, 13:42

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Editiert von
Technicmaster0
22.08.2021, 13:43

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Ruppie hat geschrieben:

Wie Werner schon schrieb: Irgendwie ist es "uns" nicht gelunden "die Anderen" zu erreichen.

Wenn man Geld verlangt oder allgemein Investitionen nötig sind, wird es sowieso schwieriger, die Leute mitzunehmen. Außerdem muss man sich da denke ich auch die Frage der Alters-Zielgruppe stellen. Hier wird man beispielsweise denke ich eher ältere Leute antreffen. Die Control+ Sets werden schätzungsweise von eher jüngeren Leuten genutzt.



Ruppie
22.08.2021, 13:52

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:

(demnächst ist natürlich relativ... wer weiß wann)


Demnächst wird man auch über die Entdeckung der Glücksbärchies auf dem Regenbogen berichten



Lok24
22.08.2021, 13:56

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Ruppie hat geschrieben:

Wie Werner schon schrieb: Irgendwie ist es "uns" nicht gelunden "die Anderen" zu erreichen.

So ist es.

Ich habe ja ein kleines Pybricks Progrämmelchen für Eisenbahnen geschrieben, zwei Wochen her.
Und das hier unter Robotics eingestellt, aber auch unter "Allgemeines".
Resonanz: 0 Antworten! Viel weniger geht nicht.

Bei Eurobricks und Dr. Brick ist es ähnlich.
Ich habe jetzt genau eine Antwort, dass jemand das tatsächlich probiert hat.



Ruppie
22.08.2021, 14:02

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Editiert von
Ruppie
22.08.2021, 14:09

+1Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:


Wenn man Geld verlangt oder allgemein Investitionen nötig sind, wird es sowieso schwieriger, die Leute mitzunehmen. Außerdem muss man sich da denke ich auch die Frage der Alters-Zielgruppe stellen. Hier wird man beispielsweise denke ich eher ältere Leute antreffen. Die Control+ Sets werden schätzungsweise von eher jüngeren Leuten genutzt.


Das mag für mich, und bestimmte Unternehmen gelten, Werner hatte ja nie Geld verlangt, nur Interesse und Zeit.
Besser noch, er hatte ja selber etwas Geld im Erwerb einer Anzahl von M5 Atom Module invstiert , mit dem Ziel diesen Interessenten entgegenzukommen.

Die Idee war: Auch wenn die Investition zum Mitmachen und ausprobieren gering ist, mag diese eine Hemmschwelle zum Mitmachen uns ausprobieren sein.
In seinem Fall hätte es also für Niemanden eine Investition bedurft. Das Interesse war dennoch ~ nicht vorhanden.

Wie ich jetzt schon oft vermutet habe, die Zielgruppe welche man hätte erreichen wollen ist nicht offenbar in der Subkult der Foren, Blogs, Youtube zu finden.
Auch da hat Werner ja in der Vergangenheit alles richig gemacht durh seine Präsenz auf Messenund Ausstellungen.

Aber wenn ich seine Erzählungen richtig im Kopf habe: Interesse ja, Bewunderung ja, Eigenbedarf: Nein !


Was ich Werner lassen muss: Er hört nicht auf es betändig zu versuchen die Leute zu begeistern und zu Inspirieren



Thomas52xxx gefällt das


Technicmaster0
22.08.2021, 14:12

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Ruppie hat geschrieben:

Wie ich jetzt schon oft vermutet habe, die Zielgruppe welche man hätte erreichen wollen ist nicht offenbar in der Subkult der Foren, Blogs, Youtube zu finden.

Ich denke schon, dass es die Zielgruppe auf jeden Fall bei Youtube gibt. Zumindest wenn es einfach genug ist. Aber nur weil man ein spannendes Video auf Youtube hochlädt heißt das noch lange nicht, dass man die Leute auch erreicht.
Brickcontroller2 hat es ja auch geschafft.
Bei den Blogs könnte das aber tatsächlich sein. Zumindest bei Promobricks gibt es meist nur ein paar sehr negative Kommentare zu technischen Themen. Das SPIKE Essentials Set hat im Gegensatz dazu viele Kommentare bei Stonewars und Zusammengebaut bekommen.



Ruppie
22.08.2021, 14:36

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:

Brickcontroller2 hat es ja auch geschafft.

Nur zum Teil, es wirktfür mich immer noch eher wie ein Geheimtip, auch wenn es , durchas bekannte Youtuber, es vielfach immer wieder präsentieren.

Was die große Akzeptanz von Brickcontroller mir zeigt ist aber dieses:

Offenbar wird die tatsächliche gefühlte Einschränkung durch die Latenzen in der Kopplung der Geräte im täglichen Gebrauch als sehr gering empfunden.
Denn immer dann wen diese "sich beklagenden" Angesprochen wurden, einschließlich der notwendigen Aufwendungen, zunächst mal nur in Lernbereitschaft und Zeit, hieran etas zu Ändern, war der Leidensdruck stets viel zu gering. In der Summe ist BC2 eben für viele ein Genügend zufridenstellender Kompromiss.



Technicmaster0
22.08.2021, 14:44

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Ruppie hat geschrieben:

Offenbar wird die tatsächliche gefühlte Einschränkung durch die Latenzen in der Kopplung der Geräte im täglichen Gebrauch als sehr gering empfunden.
Denn immer dann wen diese "sich beklagenden" Angesprochen wurden, einschließlich der notwendigen Aufwendungen, zunächst mal nur in Lernbereitschaft und Zeit, hieran etas zu Ändern, war der Leidensdruck stets viel zu gering. In der Summe ist BC2 eben für viele ein Genügend zufridenstellender Kompromiss.

Ich denke viele werden durch die Notwendigkeit von Konfigurationen abgeschreckt. Da muss man sich erstmal einarbeiten. Dazu braucht man eben das Handy immer nebenbei. Aber es gab bis vor kurzem keine gute Alternative.
Pybricks ist allerdings auch noch nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss. Es ist immer noch relativ viel Aufwand und ich denke für eine App, die automatisch das Set erkennt und die entsprechende Firmware auf den Hub lädt gäbe es einen Markt (oder zumindest eine Auswahl des Sets mit Upload-Button bietet). Eigentlich müsste man mal sehen, wie gut das mit dem Code umher kopieren bei Anfängern funktioniert.



Ruppie
22.08.2021, 14:52

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:


Ich denke viele werden durch die Notwendigkeit von Konfigurationen abgeschreckt. Da muss man sich erstmal einarbeiten. Dazu braucht man eben das Handy immer nebenbei. Aber es gab bis vor kurzem keine gute Alternative.




Mein / Unser Ziel wäre es gewesen elche Alternative ohne owenidkeit



Lok24
22.08.2021, 14:57

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Editiert von
Lok24
22.08.2021, 15:15

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Ruppie hat geschrieben:

Mein / Unser Ziel wäre es gewesen elche Alternative ohne owenidkeit

Es wäre für mich halt interessant gewesen zu sehen, wie jemand ohne Programmierkenntnisse mit meinem Pybricks Programm klarkommt, das ist ja konfigurierbar, deswegen auch der etwas "schräge" Programmaufabu.



Ruppie
22.08.2021, 15:14

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Ruppie hat geschrieben:

Technicmaster0 hat geschrieben:

Ich denke viele werden durch die Notwendigkeit von Konfigurationen abgeschreckt. Da muss man sich erstmal einarbeiten. Dazu braucht man eben das Handy immer nebenbei. Aber es gab bis vor kurzem keine gute Alternative.


Sorry mein Artikel ist gestorben

Die Kurzfassung:
Wir hatte ja Kalkulationen angestellt wie eine Handyfreie Lösung aussehen könnte.
Ähnlich wie von "RC- Hobby" Systemen bekannt habenwir Lösungen im Bereich: 30 - > 250€ für gut reallsierbar gehalten.

Praktisch hätte deis bedeutet, das eine "mittlere" universelle Steuerung mit:

10 Modellspeichern
Richtungsbegrenzung
Wegumkehr
Expotentialfunktion

Im Bereich ~50 - 100€ Angeboten hätte können.

Aber wie gesagt: Es ist hier kin Markt erkennbar für LEGO kompatible FB Systeme aus dem Zubehöhrmarkt.



Ruppie
22.08.2021, 15:24

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
Ruppie
22.08.2021, 15:27

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Lok24 hat geschrieben:

Es wäre für mich halt interessant gewesen zu sehen, wie jemand ohne Programmierkenntnisse mit meinem Pybricks Programm klarkommt



Meinung: Jemand ohne Programmierkenntnisse kommt mit irgend einem Programm nie klar, egal auf welchem System oder Sprache. Im Fehlen ja die Kenntnisse.

Dafür braucht man trotzdem die Bereitschaft sich mit dem System etwas tiefer zu befassen.
Der normale Anwender hat hierauf keine Lust / ist Abgeschreckt = Überfordert.

Idee: Mach es doch ähnlich deiner "Atom initiative".

Interessenten mögen sich mit ihren Anforderungen und Wünschen melden.
Dann schicken si dir ihren Hub, welchen du dann Konfigurierst, programmierst und testest.
Dannach schickst du alles wieder zum Anwender.



Lok24
22.08.2021, 15:48

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Ruppie hat geschrieben:

Meinung: Jemand ohne Programmierkenntnisse kommt mit irgend einem Programm nie klar, egal auf welchem System oder Sprache. Im Fehlen ja die Kenntnisse.

Du meinst, die zwei Zeilen:

dirMotorA = 1 # Direction 1 or -1
dirMotorB = 1 # Direction 1 or -1

sind bereits zu kompliziert?

Das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

Eine Alternative hatte ja technicmaster0 schon vorgeschlagen:
eine App, Konfiguration im Klartext, mit dem pybricks-Code zusammenfummeln und automatisch auf das Hub laden.



Ruppie
22.08.2021, 16:15

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
Ruppie
22.08.2021, 16:27

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Lok24 hat geschrieben:

sind bereits zu kompliziert? Das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

War nur so eine Idee, den waren Grund warum deine Bemühungen stets so geringe Resonanz erfahren kenne ich ja auch nicht
"eine App, Konfiguration im Klartext, mit dem pybricks-Code zusammenfummeln und automatisch auf das Hub laden."
Wird interessant sein zu beobachten wie hier die Akzeptanz ist, viel Erfolg



Lok24
22.08.2021, 16:34

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Ruppie hat geschrieben:

Wird interessant sein zu beobachten wie hier die Akzeptanz ist, viel Erfolg

1.) niemand wird eine solche App entwickeln, weil das sinnlos und viel zu aufwendig ist
2.) selbst wenn wäre die Resonanz bei 0



Ruppie
22.08.2021, 16:45

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Lok24 hat geschrieben:

Ruppie hat geschrieben:
Wird interessant sein zu beobachten wie hier die Akzeptanz ist, viel Erfolg

1.) niemand wird eine solche App entwickeln, weil das sinnlos und viel zu aufwendig ist
2.) selbst wenn wäre die Resonanz bei 0


Das würde mich nur in meiner Vermutung bestärken, das die nicht bastelnden "normalen" Anwender mit dem vorhandenem genügend glücklich und zufriden sind .
Damit wären wir wider am Anfang der Geschichte: Es mag sein das es zeitweilig für einzelnde Anwender unbefridigende Zustände gibt (siehe deine Eingangsgeschichte).
In der Summe aber eben lediglich "Jammern auf hohem Niveau".

Aber vielleicht findet sich für dein Problem aus dem Anfang noch eine Lösung



Gimmick
24.08.2021, 15:08

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Guten Tag,

bin durch Zufall hierauf gestoßen. Geht hier ja ganz schön rund, da hab ich meine Nase auch mal registriert. Es folgt ein langer Text :X

Lok24 hat geschrieben:

Hallo

Eben.
also gibt es
- LEGO City
- Train
- LEGO Mindstorms
- LEGO SPIKE
- GBC
and so on.

Und ich behaupte mal es sind 100x mehr Train-user als Spike User

Letztlich ist das ganze eine simple Tabelle: Zeile Usergruppen, Spalte Lösungen, Kreuzchen machen.


Erfahrungen meinerseits:
1. Die möglichen Variantionen sind unüberschaubar
2. User schlagen meistens Lösungen vor, die sie irgendwie schon kennen, erdenken aber keine neuen Lösungen für ein neues Problem.
3. Universallösungen sind allermeistens gleichzeitig zu kompliziert und nicht umfangreich genug -> kaum jemand sucht eine Universallösung
4. Menschen fallen beim Anblick von Code in eine Schockstarre
5. Die Motivation ist größer bei Bedarf ein wenig Aufwand dafür zu betreiben, etwas von 'Einfach' nach 'Kompliziert' zu ändern, weil man sich dann schon auskennt und Grundmotivation mitbringt, als etwas aus eigenem Antrieb zu vereinfachen, weil man beim Anblick des Komplizierten direkt keinen Bock mehr hat.
6. Die Autoren provokanter Beiträge schreiben es des Schreibens willen, eine Änderung würde nichts an der Meinung/Kritik ändern - es geht hier nicht um Fakten!


Lok24 hat geschrieben:

Du meinst, die zwei Zeilen:

dirMotorA = 1 # Direction 1 or -1
dirMotorB = 1 # Direction 1 or -1

sind bereits zu kompliziert?

Das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

Eine Alternative hatte ja technicmaster0 schon vorgeschlagen:
eine App, Konfiguration im Klartext, mit dem pybricks-Code zusammenfummeln und automatisch auf das Hub laden.


Ja, 'clockwise' oder so wäre schon besser, aber auch das muss man erst mal lesen und darauf hat man echt keine Lust xD.
Es scheitert ja schon daran, dass man dem Motor sagen soll, dass "er nun ein Servo ist" - ging früher doch auch ohne! Die Abstraktion, dass man vielleicht gar keinen Servo hat, weil man schlau ist und sich nur Kettenfahrzeuge kauft ;p, passiert nicht.
Egal wie gut Dein Beispiel ist: Es schauen Leute rein, die das sowieso mochten und ganz wenige neue. Die "das muss so gehen"-Fraktion wirst Du damit nicht bekommen, weil sie nicht wollen.

Und hier sehe ich abseits der einzelnen technischen Probleme das zweite große Problem: Marketing.
Also die Abwesentheit davon, denn es gibt keins. Kaufst Du Dir ein C+ Modell, bekommst Du von PU wahrscheinlich gar nichts mit. Und wenn man das schon nicht mitbekommt, wie hoch ist die Chance, dass man von irgendwelchen Community-Lösungen hört? Woher sollen die Käufer denn wissen, was man einstellen kann und ob das gut oder schlecht ist, wenn sie davon gar nichts wissen?

Man hat damals mit dem 42099 direkt den Start verkackt. Man hätte (hätte, hätte,... - man hätte auch gar nicht erst PF machen sollen, aber das ist ein anderes Thema ) ein mal investieren und ein "Drive-Set" rausbringen müssen mit Rädern, Ketten, der Zug-Fernbedienung und einer Erklärung, damit direkt jedem klar ist wie der Hase läuft. So fragen die Leute auch drei Jahre nach Einführung immernoch nach einem Servo xD.

Die verkauften Modelle und die Intention hinter PU driften einfach so weit auseinander, da braucht man sich nicht wundern, dass das viele doof finden. Denn bis auf Umständlichkeit und Kosten hat der Normalo halt auch nichts davon.
Sowas wie Mindstorms-Robot-Inventor ist eigentlich ein PU-Set, das niemand kennt, weil es nicht unter Technic läuft xD
Sieht man ja auch hier im Forum; Powered Up ist abgegrenzt, gehört aber eigentlich zu City, Technic und Creator ...

Lego scheint aber - trotz des ganzen Unkens von wegen 'in 5 Jahren geht NICHTS mehr' - eine Langzeitstrategie zu fahren, weil es sich sowieso durchsetzen wird. Das ist allerdings eine steinige und äußerst langsame Sache.

Summa summarum - tl;dr:
Es hilft wenig bis gar nichts sich bemühen zu wollen eine Lösung für die gesamte unzufriedene Bevölkerung zu finden.
Besser ist es konkrete Probleme von Personen zu lösen, diese Lösungen übersichtlich zur Verfügung zu stellen und wenn möglich aufzubereiten. Da hat man wenigstems wem geholfen
Ein grafischer Code-Generator für einfachste(!) Probleme in PyBricks ist gut machbar (kein Angebot xD). Code-Blöcke müssten erstellt (vollgas, 90°,..), Platzhalter für Werte definiert werden -> einfaches Textreplacement -> Copy/Paste-> Upload->Fertig, vielleicht unterstützt CefSharp das ja auch. ^^



Technicmaster0
24.08.2021, 15:40

Als Antwort auf den Beitrag von Gimmick

Editiert von
Technicmaster0
24.08.2021, 15:41

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Gimmick hat geschrieben:

Egal wie gut Dein Beispiel ist: Es schauen Leute rein, die das sowieso mochten und ganz wenige neue. Die "das muss so gehen"-Fraktion wirst Du damit nicht bekommen, weil sie nicht wollen.

Genau genommen ging es früher ja auch nicht so... man brauchte einen speziellen, sehr teuren Motor (der auch noch weniger Schritte hatte und von der Steuerung müssen wir gar nicht erst sprechen).

Gimmick hat geschrieben:
So fragen die Leute auch drei Jahre nach Einführung immernoch nach einem Servo xD.

Hast du einen Link? Würde mich interessieren

Gimmick hat geschrieben:
Die verkauften Modelle und die Intention hinter PU driften einfach so weit auseinander, da braucht man sich nicht wundern, dass das viele doof finden. Denn bis auf Umständlichkeit und Kosten hat der Normalo halt auch nichts davon.
Sowas wie Mindstorms-Robot-Inventor ist eigentlich ein PU-Set, das niemand kennt, weil es nicht unter Technic läuft xD
Sieht man ja auch hier im Forum; Powered Up ist abgegrenzt, gehört aber eigentlich zu City, Technic und Creator ...

Ich glaube schon, dass Mindstorms grundsätzlich bekannt ist, es ist ja im normalen Katalog. Was aber vermutlich viele direkt abschreckt ist der Preis. Dass die Anschlüsse kompatibel sind, ist denke ich auch noch nicht bei allen potentiellen Kunden angekommen. Persönlich würde ich für Technic Mocs glaube ich normalerweise immer den Mindstorms Hub nehmen, da der das kann, was der Control+ Hub kann, und zwei weitere Anschlüsse hat. Die kann man allein schon für Lichter gut gebrauchen. Aber das ist ja auch wieder so ein Thema. Manche Leute behaupten immer noch, dass es keine Lichter für Powered Up gäbe...
Aber grundsätzlich gebe ich dir Recht mit dem Marketing. Bei Powered Up ist ja immerhin der Erschaffen-Tab in der App. Control+ wird als "festes System" verkauft. Die freie Nutzbarkeit wird nirgendwo beworben. Vielleicht wollte LEGO da auf die größeren Influencer setzen aber die sind zumindest in Deutschland vor LEGO weggelaufen...

Gimmick hat geschrieben:
Es hilft wenig bis gar nichts sich bemühen zu wollen eine Lösung für die gesamte unzufriedene Bevölkerung zu finden.
Besser ist es konkrete Probleme von Personen zu lösen, diese Lösungen übersichtlich zur Verfügung zu stellen und wenn möglich aufzubereiten. Da hat man wenigstems wem geholfen

In die Richtung gehen ja meine Fernsteuerungsprogramme für die Control+ Modelle.
Falls sich da jemand für die Statistiken interessiert: die Seite hat jeden Tag so 5 individuelle Aufrufe. Ob das wirklich genutzt wird oder man es sich nur anschaut, weiß ich natürlich nicht. Die beliebtesten Dateien sind die zu 42124 und 42099 mit 9 bzw 10 einzigartigen Besuchern.

Gimmick hat geschrieben:
Ein grafischer Code-Generator für einfachste(!) Probleme in PyBricks ist gut machbar (kein Angebot xD). Code-Blöcke müssten erstellt (vollgas, 90°,..), Platzhalter für Werte definiert werden -> einfaches Textreplacement -> Copy/Paste-> Upload->Fertig, vielleicht unterstützt CefSharp das ja auch. ^^

Ich befürchte, dass man viele, vor allem ältere Menschen nicht mit etwas abholen kann, was in die Richtung Programmierung geht. Schau dir beispielsweise den Helden an. Der kommt sowas nicht mal in die Nähe.
Bei jüngeren Kindern kann ich mir allerdings vorstellen, dass sich das ändert. Viele lernen Scratch in der Schule. Die könnten allerdings in den Dark Ages sein.



Lok24
24.08.2021, 19:23

Als Antwort auf den Beitrag von Gimmick

Editiert von
Lok24
24.08.2021, 19:29

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Hallo,

da ist viel richtiges dabei, vieles, das ich anders sehe.
Leider fehlt mir total die zeit, darauf einzugehen (habe gerade eine Baustelle drei Tage vor Bauende, da rennt die Zeit), aber ich melde mich spätestens am WE.

Danke für den Input.



Ruppie
24.08.2021, 20:35

Als Antwort auf den Beitrag von Gimmick

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Gimmick hat geschrieben:

Guten Tag,

Tag
Gimmick hat geschrieben:
bin durch Zufall hierauf gestoßen.

Ging mir genauso, trotzdem willkommen (oder gerade deshalb !)
Gimmick hat geschrieben:
kaum jemand sucht eine Universallösung

Ich bin auch eher ein Verfechter der "Do one thing" Startegie, das Problem ist manch mal genau zu spezifizieren Was "dieses eine" ist, wo man es begrenzt ohne zu sehr zu limitieren.
Gimmick hat geschrieben:
6. - es geht hier nicht um Fakten!

Liegt in der Natur der Sache, im Zweifel muss man das auch ertragen, insbesondere ist es immer schwierig zu berteilen, was denn für den betreffenden wesentliche Fakten sind oder zu sein scheinen


Am Ende ist es an den einfachsten Dingen gescheitert:
Die "Kunden" sollte einfach einmal, anhand konkreter Bespiele, ihre Anforderungen verständlich formulieren.
Die "Kunden" welche eine haptische Steuerungen wübschten, sollten neben ihren Anforderungen und Wünschen, hierzu einmal eine Preis festlegen, welche Sie für eine Solche
Hardware zu zahlen gewillt wären. Also die Frage beantworten: "Was ist aus Ihrer Sicht, des Preises wert" ?
Fazit: Mögliche "Kunden" = Waren mit beiden Aufgaben überfordert oder haben mangels tiefergehendem Interesse gar keine Rückmeldung mehr erstattet.




PS: Als "Kunde" zähle ich alle die Klemmbausteinfans, welche sich eben für Klemmbausteine, für elektronische KPmponenten jedoch nur als Anwender ohne Interesse an Programmierung / Hardware Basteln verstehen.



Technicmaster0
24.08.2021, 21:29

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Ruppie hat geschrieben:

Am Ende ist es an den einfachsten Dingen gescheitert:
Die "Kunden" sollte einfach einmal, anhand konkreter Bespiele, ihre Anforderungen verständlich formulieren.
Die "Kunden" welche eine haptische Steuerungen wübschten, sollten neben ihren Anforderungen und Wünschen, hierzu einmal eine Preis festlegen, welche Sie für eine Solche

Bei Eurobricks gibts im Technic Forum aktuell eine Diskussion, die in die Richtung geht. Allerdings befürchte ich, dass da nicht besonders viele "Kunden" schreiben.
Ich würde sagen wenn LEGO die wirklich erreichen will, dann müssten die eine Umfrage in die App einbauen. In Foren oder sonstwo organisiert sich nur eine Minderheit.



Ruppie
24.08.2021, 21:52

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:

llerdings befürchte ich, dass da nicht besonders viele "Kunden" schreiben.
Ich würde sagen wenn LEGO die wirklich erreichen will, dann müssten die eine Umfrage in die App einbauen. In Foren oder sonstwo organisiert sich nur eine Minderheit.

Da mit der falschen Zielgruppe und Minderheit stimme ich dir zu, mir ging es aber nicht darum, wen LEGO nicht erreicht, es ging mir um die Frage ob "wie" die "anderen"
erreichen Können, also einen besseren Zugang finden wie LEGO.

Der Grund für unser Scheitern hierbei sind aber die selben welche du benannt hast: Die es normalen Anwender sind eben nicht in Foren.

Was mich dabei wundert, ist die Hemmschwelle infach mal vorbei zu sehen. Einladungen in verschiedenen Youtube Kommentarbereichen habe ich in en letzten 24 Monaten mehr als reichlich hinterlassen .



Technicmaster0
25.08.2021, 11:48

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Ruppie hat geschrieben:

Da mit der falschen Zielgruppe und Minderheit stimme ich dir zu, mir ging es aber nicht darum, wen LEGO nicht erreicht, es ging mir um die Frage ob "wie" die "anderen"
erreichen Können, also einen besseren Zugang finden wie LEGO.

Der Grund für unser Scheitern hierbei sind aber die selben welche du benannt hast: Die es normalen Anwender sind eben nicht in Foren.

Was mich dabei wundert, ist die Hemmschwelle infach mal vorbei zu sehen. Einladungen in verschiedenen Youtube Kommentarbereichen habe ich in en letzten 24 Monaten mehr als reichlich hinterlassen .

Was meinst du mit vorbei zu sehen? Also wo?
Ich glaube wenn man "die Mehrheit" erreichen will, müsste man sich Werbung schalten oder sowas. Aber das sind Sachen, die eher Aufgabe von LEGO wären.
Theoretisch könnte man auch bei Reviews zu den Sets die Kommentare "vollspammen" (bzw. wenns angemessen ist auf andere antworten). Ich glaube das kann auch schon in Teilen effektiv sein. Aber andererseits ist die Frage, ob die Leute dort für sowas überhaupt offen sind.



Gimmick
25.08.2021, 11:58

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

@Technicmaster0
Ne, einen Link habe ich nicht dazu, das kam nur wieder wegen der neuen "Winkelmotoren" auf.

Ja, Mindstorms ist bekannt, wird aber nicht als Kaufoption wahrgenommen, wenn man sich für Technic interessiert. Das mit den Influencern mag sein, wie du sagst in Deutschland eine ungünstige Herangehensweise xD. Ich möchte da jetzt aber auch nicht allen möglichen Youtubern den schwarzen Peter zuschieben. Wenn man nur Sets vorstellt braucht man für das Thema einen entsprechenden Aufhänger und den muss Lego liefern.

Ich weiß es durchaus sehr zu schätzen, was Du und Lok24 da macht. Es gibt da auch die Interessensgruppe für, das steht für mich außer Frage. Leider wird aber auch hier Thematisch von Technic Abstand eingenommen, obwohl es bei den Programmen quasi nur um Technic und City geht.
So hängt es bei Mindstorms und Mindstorms war doch dieses teure Zeug mit Programmieren, gell? ;D

@Ruppie
Tja, man sieht: Die Motivation reicht nicht mal, um den Mund aufzumachen, wie soll so jemand Coden?

Die Zug-Remote hat halt leider nur 3 "Kanäle" und der Technic-Hub hat 4 Ports. Man muss mit Lenken, Richtungsänderung usw. also zwangsläufig etwas einstellen.
Einstellen möchte man aber nicht und alle Ideen, die ich hatte, liefen entweder darauf hinaus, dass man das Modell nicht ändern darf, jedes mal neu einstellen muss oder einen Zettel mit Legende braucht, um sich zu merken, was jede LED-Farbe bedeutet

Es gibt schlicht keine Lösung, welche die notwendigen Optionen rein haptisch und verständlich umsetzen kann. Einfach weil die Remote keine passenden Schalter(!) mit Beschriftung hat, die dann auch so bleiben, wenn sie umgeschaltet werden. Daher muss man über "coole Sets" (#Boomer) das Interesse dafür wecken sich näher damit auseinander zu setzen.
Und braucht dann darauf folgend einen einfachen Zugang zur Thematik. Einfacher Zugang und Googlen+GitHub schließen sich btw aus
Der erste Versuch muss mit wenigen Klicks erledigt sein.

Es geht mir im Wesentlichen nur darum, dass man mit dieser Art Produkt nicht jeden abholen kann. Das konnte PF auch nicht, daher sollte man die Stärken soweit nach vorne holen, dass die Schwächen nicht mehr so schlimm sind. Das hat man bei PF auch gemacht.

Ich bau mal was zum Angucken (nur gucken, keine Funktion), damit klarer wird, was ich meine.



Technicmaster0
25.08.2021, 12:23

Als Antwort auf den Beitrag von Gimmick

+1Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Gimmick hat geschrieben:

Das mit den Influencern mag sein, wie du sagst in Deutschland eine ungünstige Herangehensweise xD. Ich möchte da jetzt aber auch nicht allen möglichen Youtubern den schwarzen Peter zuschieben. Wenn man nur Sets vorstellt braucht man für das Thema einen entsprechenden Aufhänger und den muss Lego liefern.

Klemmbausteinlyrik ist ja recognized fan medium und der hat über die Möglichkeiten mit PUP gesprochen und tut es immer mal wieder.

Gimmick hat geschrieben:
Ich weiß es durchaus sehr zu schätzen, was Du und Lok24 da macht. Es gibt da auch die Interessensgruppe für, das steht für mich außer Frage. Leider wird aber auch hier Thematisch von Technic Abstand eingenommen, obwohl es bei den Programmen quasi nur um Technic und City geht.
So hängt es bei Mindstorms und Mindstorms war doch dieses teure Zeug mit Programmieren, gell? ;D

Das mit den fertigen pybricks Programmen für ferngesteuerte Modelle richtet sich ja ziemlich direkt an Control+. Nur ein Modell ist nicht Control+.
Es gibt übrigens auch MOCer, die sich inzwischen in Powered Up reingefuchst haben. Grüße an Freizeitopfer an dieser Stelle. Der hat auch eine Technic-Einführung für Powered Up gemacht und ich wollte auch noch mal ein Powered Up Tutorial speziell für Fahrzeuge machen, aber vor dem großen Grafikupdate lohnt sich da einfach nicht mehr Energie reinzustecken. Das Tutorial wäre eh in ein paar Monaten überholt.

Gimmick hat geschrieben:
Die Zug-Remote hat halt leider nur 3 "Kanäle" und der Technic-Hub hat 4 Ports. Man muss mit Lenken, Richtungsänderung usw. also zwangsläufig etwas einstellen.
Einstellen möchte man aber nicht und alle Ideen, die ich hatte, liefen entweder darauf hinaus, dass man das Modell nicht ändern darf, jedes mal neu einstellen muss oder einen Zettel mit Legende braucht, um sich zu merken, was jede LED-Farbe bedeutet

Man könnte einfach zwei Modi machen für je zwei Ports machen, die mit den roten Tasten umgeschaltet werden. Zumindest habe ich es so im Programm für den Liebherr gemacht.
Zum Thema Kommunikation: könnte es vielleicht auch an der Pandemie liegen, dass die Menschen "weniger reden"?



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Gimmick
25.08.2021, 20:49

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

+1Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Dass das an der Pandemie liegt, glaube ich nicht.
Die Videos von Freizeitopfer kenne ich und finde ich gut.
Ja, man bräuchte sowas wie C+ für Pybricks mit Programbrowser, der Github durchsucht. Bzw. eben eine bessere Quellenauswahl für die Pybricks-Seite. Idealerweise - weil von Lego gibts ja nix- mit Möglichkeit PU-Programme hochzuladen und zu sharen.

Gibts da nix? Github könnte man nehmen, ist aber glaube ich nicht zielführend bei PU, weil da im Prinzip ein zip reicht. Und die Content-Kontrolle will sich vermutlich auch niemand antun ^^.

Ich habe mir mal erlaubt eure git-pages zu nehmen und mir ein Tool zu bauen. Kann es aber selber nicht ausprobieren, weil ich gerade kein Win-Gerät mit BT habe...
Browser ist cefsharp, ich kann also nur vermuten, dass Web Bluetooth geht.

Deine git-Seite:
Namen sind doppelt, weil unter dem Namen der Pfad steht. Hatte ich so gemacht, weil PyBricks die Set-Namen über die Pfad angibt. Aber Pybricks habe ich wieder entfernt, weil das Abfragelimit ohne Token bei 60 pro Stunde liegt und das zum Testen unpraktisch ist.

[image]



Lok24:
Config

[image]



Resultierender Code:

[image]



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Technicmaster0
25.08.2021, 21:34

Als Antwort auf den Beitrag von Gimmick

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Gimmick hat geschrieben:

Gibts da nix? Github könnte man nehmen, ist aber glaube ich nicht zielführend bei PU, weil da im Prinzip ein zip reicht. Und die Content-Kontrolle will sich vermutlich auch niemand antun ^^.

Github ist halt der Standard für alles, was Code nutzt.

Gimmick hat geschrieben:
Ich habe mir mal erlaubt eure git-pages zu nehmen und mir ein Tool zu bauen. Kann es aber selber nicht ausprobieren, weil ich gerade kein Win-Gerät mit BT habe...
Browser ist cefsharp, ich kann also nur vermuten, dass Web Bluetooth geht.

Das sieht doch schon echt gut aus Allerdings könnte es sein, dass ich das Repository irgendwann noch mal umorganisiere. Vielleicht mache ich irgendwann mal Ordner für die Modelle und dann "Erweiterungsprogramme" mit simulierter Gangschaltung für das Top Gear Car, Lichtern, Winden für den Offroader usw.



Gimmick
26.08.2021, 06:25

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Würde es denn Deiner Meinung nach Sinn ergeben, ein Tool zu schreiben, dass von Android (Apple geht nicht) die PU-Programme auf Git hoch läd?

Nein, Repo ändern ist jetzt verboten! ;D
Spaß beiseite; Das habe ich mir schon gedacht und daher nur äußerst begrenzt Zeit reingesteckt, ging mehr eher um die Idee. Kann ja auch auch sein, dass das so mit dem Browser gar nicht geht. Dann würde es sowieso darauf hinauslaufen, eine einfache Galerie draus zu machen und den Quelltext nur zu kopieren.
Aber immerhin könnte man dann verschiedene Quellen durchsuchen, die vielleicht auch ganz andere Zielsetzungen haben.



Lok24
26.08.2021, 06:41

Als Antwort auf den Beitrag von Gimmick

Editiert von
Lok24
26.08.2021, 06:47

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Moin,

wie man an der Uhrzeit bin ich noch immer im Stress.
Deshalb verschieben wir die metaphorischen Diskussionen mal.

Ich weiß nicht was Dein Ding macht, aber es schaut gut aus
Meine Idee war, meinen "Parameter"-Code, also nur die ersten 8-10 Zeilen via HTML-Form und JS zu generieren und dann mit dem "Rest-Programm" zu mergen und zu speichern, das kommt offenbar Deiner Idee recht nah - Du bist zu schnell für mich!

Muss jezt auf Baustelle später/ am WE mehr.
Bleibt da dran!

Grüße

Werner



Gimmick
26.08.2021, 07:55

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Lok24 hat geschrieben:

Moin,

wie man an der Uhrzeit bin ich noch immer im Stress.
Deshalb verschieben wir die metaphorischen Diskussionen mal.

Nur keine Hektik ;)
Lok24 hat geschrieben:

Ich weiß nicht was Dein Ding macht, aber es schaut gut aus
Meine Idee war, meinen "Parameter"-Code, also nur die ersten 8-10 Zeilen via HTML-Form und JS zu generieren und dann mit dem "Rest-Programm" zu mergen und zu speichern, das kommt offenbar Deiner Idee recht nah - Du bist zu schnell für mich!

Muss jezt auf Baustelle später/ am WE mehr.
Bleibt da dran!

Grüße

Werner


Ich habe mir einfach deinen Code geschnappt und ersetze die entsprechenden strings durch neue. Funktioniert nur, wenn sich die Vorgaben nicht ändern, man kann auch den ganzen Kram abtrennen, das ist im Prinzip egal.
Das Ergebnis wird dann in den Textbereich von PyBricks per Copy/Paste geschrieben.

Ja, wir dachten da quasi an das gleiche. Deine Idee ist Webbasiert, meine lokal. Habe mich nie mit Web-Zeugs bechäftigt ;)

Um das alles noch variabler zu halten wäre es theoretisch am besten - und am aufwendigsten - Platzhalter zu definieren, die
1. Vorgeben was das für eine Variable ist
2. Den Wertebereich vorgeben
3. Den Namen beinhalten

Den Code könnte man dann einlesen, nach den Definitionen suchen und das GUI generieren. Dann muss man bei neuen Features nicht immer das GUI anpassen, dafür ist es deutlich mehr Arbeit und wenn das nie vorkommt halt auch verschwendete Zeit

Mein Unbehagen bei den Lösungen ist immer, dass jeder - verständlicher Weise - sein Interessensgebiet absteckt. Es landen also ein paar Programme bei PyBricks, ein paar bei Tcm0, ein paar bei Lok24, ein paar in Foren, ein paar hier, ein paar da....
Das grandiose am Lego Hobby ist ja auch die Organisation über Bricklink, rebrickable, bricksafe, brickset. Es haben sich ein paar Anlaufstellen als Standard rauskritalisiert und aus meiner Sicht muss die digitale Lego-Welt da einsteigen, sonst wird das nichts.



Ruppie
26.08.2021, 08:51

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:


Was meinst du mit vorbei zu sehen? Also wo?


Genau hier !



Ruppie
26.08.2021, 08:53

Als Antwort auf den Beitrag von Gimmick

Editiert von
Ruppie
26.08.2021, 08:53

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Gimmick hat geschrieben:

@Technicmaster0

@Ruppie
Tja, man sieht: Die Motivation reicht nicht mal, um den Mund aufzumachen, wie soll so jemand Coden?


Gar nicht, da dise Personen ja die Rolle "unsere Kunden" haben die "Coder" als die Rolle "der etwas Produzierenden " hätten wir anderen. Das war die Idee



Carrera124
26.08.2021, 10:00

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Ruppie hat geschrieben:


Die "Kunden" sollte einfach einmal, anhand konkreter Bespiele, ihre Anforderungen verständlich formulieren.
Die "Kunden" welche eine haptische Steuerungen wübschten, sollten neben ihren Anforderungen und Wünschen, hierzu einmal eine Preis festlegen, welche Sie für eine Solche

Ich vermute, da wirst du genauso viele Antworten wie antwortende Kunden erhalten.
Warum orientiest du (bzw. die Produzenten allgemein) nicht einfach am Markt?
"Normale" RC-Fernsteuerungen mit 4 Kanälen gibts ab 50€. Und mit 4 Kanälen käme man m.E. in der Lego-Welt schon relativ weit.


Grüße an meinen Stalker


Technicmaster0
27.08.2021, 14:33

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Carrera124 hat geschrieben:

Ich vermute, da wirst du genauso viele Antworten wie antwortende Kunden erhalten.
Warum orientiest du (bzw. die Produzenten allgemein) nicht einfach am Markt?
"Normale" RC-Fernsteuerungen mit 4 Kanälen gibts ab 50€. Und mit 4 Kanälen käme man m.E. in der Lego-Welt schon relativ weit.

Selbst dann bräuchte man ne Konfiguration um das Verhalten der Motoren zu steuern - und für Funktionen, die 2 Motoren haben (z.B. Antrieb im Offroader und im Zetros)

Gimmick hat geschrieben:
Mein Unbehagen bei den Lösungen ist immer, dass jeder - verständlicher Weise - sein Interessensgebiet absteckt. Es landen also ein paar Programme bei PyBricks, ein paar bei Tcm0, ein paar bei Lok24, ein paar in Foren, ein paar hier, ein paar da....
Das grandiose am Lego Hobby ist ja auch die Organisation über Bricklink, rebrickable, bricksafe, brickset. Es haben sich ein paar Anlaufstellen als Standard rauskritalisiert und aus meiner Sicht muss die digitale Lego-Welt da einsteigen, sonst wird das nichts.

Theoretisch gibts ja die Pybricks Seite als Sammlung. Ich hab erstmal auch nur versucht, die offiziellen Modelle abzudecken. Eigene Sachen würde ich nicht in das Repo packen.



Ruppie
27.08.2021, 19:25

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Powered up App nicht mehr kompatibel?

Technicmaster0 hat geschrieben:


Selbst dann bräuchte man ne Konfiguration um das Verhalten der Motoren zu steuern - und für Funktionen, die 2 Motoren haben (z.B. Antrieb im Offroader und im Zetros)

Dann wäre man gemäß Richtlinie /Orientierung immer noch im Preissegment 50-150€, denn ähnlich bekannten RC Systemen wäre der Plan die Profile, wie in Conttrpl + Bekannt in Profil/Modellspeicher abzulegen.
Entweder Fesr oder über ein eingaches Binding. Für ein einfaches Binding würde auch eine einfache Bedeihnung per Tasten und ein einfacherers LCD Display genügen.
Die Bediehnung wäre hier nicht komplexer als von etwas gehobeneren Computer FB aus dem Modellbereishc in diesem Preissegment bekannt.



Lok24
29.08.2021, 18:54

Als Antwort auf den Beitrag von Gimmick

Editiert von
Lok24
29.08.2021, 19:10

+1Wer braucht schon Lösungen?

Hallo,

ich wollte mich ja wenigstens nochmal melden, aber
auf alles einzeln zu antworten ist mir jetzt doch zu mühsam, das nimmt ja hier Formen an

Mal schauen was ich so habe:
- diese Diskussion hier läuft wunderbar in ihrer Filterblase, da stört auch keiner von "außen"
- aber wenn man auch im allgemeinen Forum mal fragt was so gebraucht oder gewünscht wird ist die Resonanz sehr -äh- übersichtlich.
- Es gibt keine Universallösung
- Es gibt keine homogenen Nutzergruppen
- egal was man anbietet, die Diskussion dreht sich eher um das was nicht geht
- Mitstreiter zu finden ist mir bisher nie gelungen, all jene, die die Fähigkeiten hätten, springen vor Beginn schon präventiv ab
- Wer Lösung zum Basteln anbietet hat schon verloren
- Käufer von Sets außerhalb der "Szene" wird man hier nie erreichen
- Lego hat das ganze in den Sand gesetzt, aber gründlich und evtuell irreversibel

Das scheint mir so alles schon mal gesetzt.

Dann könnte man jetzt aufhören.
Aber: es gibt ja durchaus ansprechende Lösungen (gut, das ist schwer zu beurteilen, wenn man nicht mal jemand zum Testen findet)

Und ich behaupte nochmal:
Es gibt Standardanwendungen.
- GBC
- ein Zug
- ein Krokodil
- Autos zum Fahren und Lenken
- .....

Und wenn man dafür praktikable Lösungen anbietet könnte man schon eine Menge Leute als Anwender finden - theoretisch.
Und man darf auch praktikable Lösungen für nur ein Hub anbieten (auch wenn dann sofort jemand fragt ob das nicht auch auf einem SPIKE Hub läuft)

Praktisch gibt es auch Buwizz und Brickcontroller 2 Und SBrick, und
überall ist ein Smartphone im Spiel, dennoch wird das Zeug gekauft und benutzt. Zumindest in der "Szene"

Also bleiben wenige Fragen:
- Haben die wirklich alle keinen Bedarf?
- Hat es Sinn mal zu fragen, warum sie das nicht interessiert?
- oder sind die bisherigen Angebote nicht unbekannt, sondern einfach nicht gut genug?

Immerhin, ich habe für mein Pybricks-Progrämmelchen jetzt schon zwei(!) User weltweit gefunden......
Das sind exakt soviel wie für das micro Hub.
Falls also noch jemand zehn M5Stack Atom haben will?

Grüße

Werner



Thomas52xxx gefällt das


Gimmick
30.08.2021, 08:28

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Wer braucht schon Lösungen?

Moin, das wäre alles viel lustiger, wenn es nicht so bitter wäre xD

Lok24 hat geschrieben:

Hallo,

ich wollte mich ja wenigstens nochmal melden, aber
auf alles einzeln zu antworten ist mir jetzt doch zu mühsam, das nimmt ja hier Formen an

Mal schauen was ich so habe:
- diese Diskussion hier läuft wunderbar in ihrer Filterblase, da stört auch keiner von "außen"
- aber wenn man auch im allgemeinen Forum mal fragt was so gebraucht oder gewünscht wird ist die Resonanz sehr -äh- übersichtlich.
- Es gibt keine Universallösung
- Es gibt keine homogenen Nutzergruppen
- egal was man anbietet, die Diskussion dreht sich eher um das was nicht geht
- Mitstreiter zu finden ist mir bisher nie gelungen, all jene, die die Fähigkeiten hätten, springen vor Beginn schon präventiv ab
- Wer Lösung zum Basteln anbietet hat schon verloren
- Käufer von Sets außerhalb der "Szene" wird man hier nie erreichen
- Lego hat das ganze in den Sand gesetzt, aber gründlich und evtuell irreversibel

Das scheint mir so alles schon mal gesetzt.


Es wird zwar nicht umkehrbar sein, aber richten kann man da schon noch einiges von Seiten Legos denke ich. Bissl die Nostalgie der alten Sets wie 8485 einfangen, PU aktiv pushen, Fernbedienungen bei legen, dann geht da schon was

Bei den anderen Punkten: Jo :<

Lok24 hat geschrieben:

Dann könnte man jetzt aufhören.
Aber: es gibt ja durchaus ansprechende Lösungen (gut, das ist schwer zu beurteilen, wenn man nicht mal jemand zum Testen findet)

Und ich behaupte nochmal:
Es gibt Standardanwendungen.
- GBC
- ein Zug
- ein Krokodil
- Autos zum Fahren und Lenken
- .....

Und wenn man dafür praktikable Lösungen anbietet könnte man schon eine Menge Leute als Anwender finden - theoretisch.
Und man darf auch praktikable Lösungen für nur ein Hub anbieten (auch wenn dann sofort jemand fragt ob das nicht auch auf einem SPIKE Hub läuft)

Praktisch gibt es auch Buwizz und Brickcontroller 2 Und SBrick, und
überall ist ein Smartphone im Spiel, dennoch wird das Zeug gekauft und benutzt. Zumindest in der "Szene"


Ja, dass es die gibt sehe ich auch so. Ich sehe auch nicht so das Problem darin dafür Standard-Skripte anzubieten, sondern darin die Leute zu erreichen und zu motivieren sich zusätzlich wieder mit was Neuem zu beschäftigen. Ich seh schon genervte Gesichter, wenn man eine zweite App runterladen oder ein zweites Programm installieren muss. xD
Sbrick oder Buwizz Käufer sehe ich auch nicht als die problematische Zielgruppe an, wobei man ganz klar sagen muss, dass SBrick eine Profil-Sharing Funktion hat, das kann man nicht nachbilden. Und für Smartphone-User allgemein gibt es ja mit PU eh schon eine gute Lösung.

In meiner Fantasie stelle ich mir immer die Frage:
Wenn man das machen würde und jemand schreibt einen Blog-Artikel dazu, wie lang wäre der? Wieviel muss der Besucher lesen, um das mal ausprobieren zu können?
Wenn ich Deine Beispielliste nehme, müsste es dafür Bilder geben, da klickt man drauf -> bitte verbinden -> Ladebalken -> fertig.

Bei PU teilt sich das Lager sowieso in Leute, die prinzipiell Smartphones ablehnen und alle anderen. Deswegen sehe ich bei PU-Profilen auch nicht so den Bedarf das suuuuper simpel zu gestalten. ^^


Lok24 hat geschrieben:


Also bleiben wenige Fragen:
- Haben die wirklich alle keinen Bedarf?
- Hat es Sinn mal zu fragen, warum sie das nicht interessiert?
- oder sind die bisherigen Angebote nicht unbekannt, sondern einfach nicht gut genug?

Immerhin, ich habe für mein Pybricks-Progrämmelchen jetzt schon zwei(!) User weltweit gefunden......
Das sind exakt soviel wie für das micro Hub.
Falls also noch jemand zehn M5Stack Atom haben will?

Grüße

Werner


Den tatsächlichen Bedarf kann ich auch nicht einschätzen, weil der Großteil der lauten Nörgler eine Out-of-the-Box Lösung möchte mit Fernbedienung und damit sowieso raus ist. Jede Lösung, die man nachträglich über Software anbieten kann, bezieht sich prinzipiell auf die Gruppe der Interessierten - von der Gruppe hört man aber fast nichts, daher weiß mans auch nicht

Ob das Sinn ergibt weiß ich nicht. Ich glaube wie gesagt, dass die Antworten im Wesentlichen in zwei Typen aufgeteilt werden können: 1. Das muss so gehen, warum kann TLG das nicht, warum uswuswf blabla , 2. Es interessiert einen ja, aber ist so aufwändig und nichts von gehört.

Beides xD


Zwei ist doch schon mal ein Anfang
Ich habe auch weiter getüftelt, aber habe doch die Befürchtung, dass die Windows-Only-Lösung von mir auch wenig bis niemanden interessieren würde :-)
Nachdem ich die Tage wieder eine Dikussion mitbekommen hatte, wie scheiße doch das alles wäre, muss ich auch zugeben, dass meine Motivation etwas für die Allgemeinheit zu machen sehr gelitten hat.

Deine Lösung mit dem M5Stack fand ich immer ganz cool, konnte mir aber für mich nie so recht einen Anwendungsfall finden. Was willste denn für einen haben? Ich kann ja nochmal in mich gehen .



Technicmaster0
30.08.2021, 17:29

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Wer braucht schon Lösungen?

Lok24 hat geschrieben:

Und man darf auch praktikable Lösungen für nur ein Hub anbieten (auch wenn dann sofort jemand fragt ob das nicht auch auf einem SPIKE Hub läuft)

Wäre das so? Ich meine wie viele Leute nutzen den Hub tatsächlich? Gefühlt bin ich da der Einzige

Lok24 hat geschrieben:
Praktisch gibt es auch Buwizz und Brickcontroller 2 Und SBrick, und
überall ist ein Smartphone im Spiel, dennoch wird das Zeug gekauft und benutzt. Zumindest in der "Szene"

Was ich mich frage ist, wie groß die "Szene" wirklich ist. Wie viele Leute haben wirklich einen SBrick oder Buwizz und nutzen den auch? Auf Deutschland bezogen 50? 100? 1000? 10.000?

Lok24 hat geschrieben:
- oder sind die bisherigen Angebote nicht unbekannt, sondern einfach nicht gut genug?

Ich weiß es nicht. Was man teilweise in Kommentaren liest, ist schon sehr uninformiert.



Technicmaster0
30.08.2021, 17:32

Als Antwort auf den Beitrag von Gimmick

Re: Wer braucht schon Lösungen?

Gimmick hat geschrieben:

Nachdem ich die Tage wieder eine Dikussion mitbekommen hatte, wie scheiße doch das alles wäre, muss ich auch zugeben, dass meine Motivation etwas für die Allgemeinheit zu machen sehr gelitten hat.

Wo hast du die Diskussion mitbekommen?

Gimmick hat geschrieben:
Deine Lösung mit dem M5Stack fand ich immer ganz cool, konnte mir aber für mich nie so recht einen Anwendungsfall finden. Was willste denn für einen haben? Ich kann ja nochmal in mich gehen .

Ich denke, dass alle Lösungen, die etwas "zwischendrin haben", schwierig zu vermitteln sind. Vor allem wenn theoretisch alles mit einer direkten Verbindung gehen würde.



Gimmick
30.08.2021, 19:16

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Editiert von
Gimmick
30.08.2021, 19:43

Re: Wer braucht schon Lösungen?

Technicmaster0 hat geschrieben:


Wo hast du die Diskussion mitbekommen?

Kombinations aus Kommentarsektionen und u.A. Eurobricks. Die sind da momentan etwas angespannt, weil TLG wieder nicht ihre feuchten Träume erfüllt

Sehe ich das richtig, dass man das pybricks offline-Programm nicht als Standardprogramm für Dateitypen setzen kann? Habe jetzt zwar mein Programm gesetzt, aber das kopiert nur den Inhalt in die Zwischenablage und ruft dann die Codeseite von Pybricks auf, einfügen muss man selber.
Muss ich evtl. doch nochmal schauen, ob ich einen Browser einbaue, in ich dann direkt einfügen kann... die Chromebibs sind allerdings echt groß :<

Werde evtl. auch mal die zip-Dateien aus PU mit einer eigenen Endung versehen, damit man das vielleicht per Doppelklick aufs Handy packen kann. Muss ich mal gucken...

Technicmaster0 hat geschrieben:

Ich denke, dass alle Lösungen, die etwas "zwischendrin haben", schwierig zu vermitteln sind. Vor allem wenn theoretisch alles mit einer direkten Verbindung gehen würde.


Ja, schon, die Idee von Lok24 kam aber schon vor einer ganzen Weile, da war Pybricks noch nicht ganz so weit.


Edit: Und @Tcm0
Ich glaube Du musst noch aufklären, warum die BB LEDs nicht gehen ^^.



Technicmaster0
30.08.2021, 20:37

Als Antwort auf den Beitrag von Gimmick

Re: Wer braucht schon Lösungen?

Gimmick hat geschrieben:

Ich glaube Du musst noch aufklären, warum die BB LEDs nicht gehen ^^.

Zu LEDs kommt bestimmt noch mal was ;) Aber da warte ich auf die Lichtmatrix aus SPIKE Essential.
Um doch schon etwas zu spoilern: die nutzen aus irgend einem Grund die 9V und GND Adern, können aber über C1 und C2 ein bzw ausgeschaltet werden (ich glaube Dimmen geht nicht aber da bin ich mir nicht mehr ganz sicher). Da ich einen 9V Trafo mit Adapterkabel zum Testen nehmen wollte, hat das nicht funktioniert, da der nichts auf der 9V Ader liefert. Alle anderen LEDs, egal ob LEGO oder CADFI, nutzen nur C1 und C2.



Lok24
31.08.2021, 18:50

Als Antwort auf den Beitrag von Gimmick

Re: Wer braucht schon Lösungen?

Gimmick hat geschrieben:

Kombinations aus Kommentarsektionen und u.A. Eurobricks. Die sind da momentan etwas angespannt, weil TLG wieder nicht ihre feuchten Träume erfüllt

Das ist doch Kinderkram, einfach mal hier die Kommentare lesen:
https://brickset.com/arti...2131-cat-d11-bulldozer

Da ist ja nicht einer, der das kauft, und rate mal warum nicht? Richtig!
Ja, wenn's PF wäre.....

(Ach, mein Nachbar hat den Liebherr und wird sich den CAT auch holen, er ist ganz begeistert - halt kein LEGO-Nerd)



Gimmick
31.08.2021, 21:00

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Wer braucht schon Lösungen?

Lok24 hat geschrieben:


Das ist doch Kinderkram, einfach mal hier die Kommentare lesen:
https://brickset.com/arti...2131-cat-d11-bulldozer

Da ist ja nicht einer, der das kauft, und rate mal warum nicht? Richtig!
Ja, wenn's PF wäre.....

(Ach, mein Nachbar hat den Liebherr und wird sich den CAT auch holen, er ist ganz begeistert - halt kein LEGO-Nerd)


NOCH kein Lego-Nerd xD
Ja bei Brickset ist der Ton teilweise schon hart und die Aussagen in der Kommentarsektion falsch. Mit einem haben sie aber recht: Ein bis zwei PU-remotes beilegen bringt Lego nicht um, besonders beim CAT.

Ich bin ja relativ spät erst wieder ins Thema eingestiegen und finde es geradezu unbegreiflich wie man PF so gut finden kann.

Mit dem Programm bin ich mangels Zeit leider kaum weiter gekommen. Habe erst angefangen dran rumzutüfteln wie man den py-code quasi maschinell für einfachte Fälle und doch einigermaßen flexibel erweiterbar zusammenklöppeln könnte.
Kann auch sein, dass ich den Part erst mal aufschiebe und mich doch wieder Deinem Skript widme, das hat wenigstens definierte Parameter



Technicmaster0
01.09.2021, 10:20

Als Antwort auf den Beitrag von Gimmick

Editiert von
Technicmaster0
01.09.2021, 10:23

Re: Wer braucht schon Lösungen?

Gimmick hat geschrieben:

Ich bin ja relativ spät erst wieder ins Thema eingestiegen und finde es geradezu unbegreiflich wie man PF so gut finden kann.

Die Stapelbarkeit der Anschlüsse ist schon ziemlich praktisch, das nutze ich selbst häufiger. Allerdings gibts da auch Grenzen... und die entscheiden sich sogar je nach IR Empfänger.

Kann es eigentlich sein, dass die Leute immer unter dem kommentieren, was sie nicht mögen? Bei Brickset wird Control+ kritisiert, bei BlueBrixx die BlueBrixx Steinequalität.



Lok24
01.09.2021, 10:22

Als Antwort auf den Beitrag von Gimmick

Re: Wer braucht schon Lösungen?

Hallo,

Gimmick hat geschrieben:

Mit einem haben sie aber recht: Ein bis zwei PU-remotes beilegen bringt Lego nicht um, besonders beim CAT.

Aber Remotes und Hub sind beide unintelligent.
Wie also sollte man da mit einer (oder auch zwei) Remote ein 3(?) Gang-Getriebe schalten, wo der Motor sich kalibrieren muss und dann gradweise Positionen anfahren, wo sollte diese Intelligenz denn sitzen?
Da fehlt mir die Phantasie.

Gimmick hat geschrieben:
Kann auch sein, dass ich den Part erst mal aufschiebe und mich doch wieder Deinem Skript widme, das hat wenigstens definierte Parameter

Die Diskussion hatten wir auch bei Dr. Brick schon in Bezug auf den M5Stack:
Meine Programme sind völlig anders aufgebaut (ob sinnvoll oder nicht weiß ich nicht), aber sie trennen nocheinmal die Anwendung komplett von "technischen" Notwedigkeiten.
Darüber kommt leider nie eine Diskussion in Gang. Dort nicht und hier nicht.
Aber ich wäre bereit....



Gimmick
01.09.2021, 12:28

Als Antwort auf den Beitrag von Technicmaster0

Re: Wer braucht schon Lösungen?

Technicmaster0 hat geschrieben:


Die Stapelbarkeit der Anschlüsse ist schon ziemlich praktisch, das nutze ich selbst häufiger. Allerdings gibts da auch Grenzen... und die entscheiden sich sogar je nach IR Empfänger.

Kann es eigentlich sein, dass die Leute immer unter dem kommentieren, was sie nicht mögen? Bei Brickset wird Control+ kritisiert, bei BlueBrixx die BlueBrixx Steinequalität.


Ja das ist so Aber auch überall.
Das Stacken stimmt natürlich, ist für mich aber kein großes Feature, weil man eigentlich nur Lichter sinnvoll stacken kann und weder interessiert mich das, noch gibt/gab es da ein wirklich großes Angebot. Nicht mal beim Buwizz stapel ich Motoren

Lok24 hat geschrieben:
Hallo,

Aber Remotes und Hub sind beide unintelligent.
Wie also sollte man da mit einer (oder auch zwei) Remote ein 3(?) Gang-Getriebe schalten, wo der Motor sich kalibrieren muss und dann gradweise Positionen anfahren, wo sollte diese Intelligenz denn sitzen?
Da fehlt mir die Phantasie.


Ja, fehlende Intelligenz ist ein häufiges Problem
Es würde aber in das Konzept passen. Lego bietet C+ und PU -> PU ermöglicht das Benutzen der Controller. Geht nur nicht, wenn man keine hat. Außerdem ist es ja nicht so, als ob man in C+ nicht auch eine vordefinierte Controller-Steuerung einbauen könnte. Zweimal nach rechts wischen -> bitte Controller anschalten -> sieht man auf dem Display wenige große Anzeigen und steuert halt mit Controller. Oder man stopft das Smartphone in das Modell...

Der wichtige Punkt ist aber: Man könnte sie benutzen, hat sie aber nicht.

Lok24 hat geschrieben:

Die Diskussion hatten wir auch bei Dr. Brick schon in Bezug auf den M5Stack:
Meine Programme sind völlig anders aufgebaut (ob sinnvoll oder nicht weiß ich nicht), aber sie trennen nocheinmal die Anwendung komplett von "technischen" Notwedigkeiten.
Darüber kommt leider nie eine Diskussion in Gang. Dort nicht und hier nicht.
Aber ich wäre bereit....


Ja, daher war mein Gedanke auch eher: Ich mach das einfach. Dann habe ich immerhin schon mal ein Tool nur für mich :X

Mir gefällt der Ansatz, auch wenn ich selbst keine Eisenbahn habe. Außerdem hatte ich immer schon mal einen Grund gesucht mich mit GIT auseinander zu setzen.
Man könnte auch so ein universelles Programm für den Technic-Hub schreiben, in dem über Parameter das Verhalten der Anschlüsse definiert wird.
also
if(A_Steering = true)
...
else
if(A_inverted = true)
...


Wäre auch nicht wenig Arbeit, weil man für mindestens eine Remote für jede Taste prüfen muss, ob das benutzt wird und für was.
Bei meinem Programm hatte ich auch vor jedem Port eine Zuweisung auf Link+/-, Rechts +/- order R/L zu ermöglichen und daraus dann über Strings den Code zusammen zu bauen. Das würde den Py-Code natürlich deutlich kürzer machen, dafür ist das Configtool kompliziert zu machen.

Da es eh nur tröpfenweise vorran geht wird sich das Konzept sicher noch einige Male ändern :<

Eine der Hauptansätze war ja eigentlich erst mal das Teilen der eigenen Kreationen zu vereinfachen und nicht die Erstellung eines Configtools. Und da bin ich bei Pybricks immer noch am grübeln wo man das am besten abläd/upläd oder wie man ein github repo so gestalten kann, dass man auch ohne Zugriffstoken und mit 60 Abrufen pro Stunde klar kommt - auch wenn da mal 2000 Programme liegen...



Lok24
01.09.2021, 12:56

Als Antwort auf den Beitrag von Gimmick

Editiert von
Lok24
01.09.2021, 13:04

Re: Wer braucht schon Lösungen?

Hi,

Gimmick hat geschrieben:


Ja, fehlende Intelligenz ist ein häufiges Problem
Es würde aber in das Konzept passen. Lego bietet C+ und PU -> PU ermöglicht das Benutzen der Controller. Geht nur nicht, wenn man keine hat. Außerdem ist es ja nicht so, als ob man in C+ nicht auch eine vordefinierte Controller-Steuerung einbauen könnte. Zweimal nach rechts wischen -> bitte Controller anschalten -> sieht man auf dem Display wenige große Anzeigen und steuert halt mit Controller. Oder man stopft das Smartphone in das Modell...

Welches Display? Du hast den CAT und die beilegte Remote. Kein Smartphone. Keine App. In 30 Jahren .... usw.
Und dann? Wie soll das gehen?

Gimmick hat geschrieben:
Der wichtige Punkt ist aber: Man könnte sie benutzen, hat sie aber nicht.

Man kann sie kaufen und dann mit dem Smartphone bedienen.... Das vermarktet LEGO nur nicht so.
Passende Programme via LEGO LIFE

Gimmick hat geschrieben:

Mir gefällt der Ansatz, auch wenn ich selbst keine Eisenbahn habe. Außerdem hatte ich immer schon mal einen Grund gesucht mich mit GIT auseinander zu setzen.

Wäre auch nicht wenig Arbeit, weil man für mindestens eine Remote für jede Taste prüfen muss, ob das benutzt wird und für was.

Das genau ist bei mir alles fertig und hat mit Eisenbahn auch nix zu tun. (oder wir reden von zweierlei )

Hier mal der komplette(!!!) Code für "beschleunigen" (und ja, da ist weder ein connect noch ein motor.run)

if CheckButton(UP) and not CheckButton(STOP) :
for x in range (1, step + 1):
v = v + 1
if v > vmax :
v = vmax
if v > 0 and v < vmin:
v = vmin
if abs(v) < vmin:
v = 0
drive()
wait (accdelay)
if v==0:
break
# further acceleration if button keeps pressed
while autoacc == False and CheckButton(UP) :
wait (100)
# avoid changing direction when reaching "0"
while v == 0 and CheckButton(UP):
wait (100)


Sollen wir das mal in einen neuen Thread verlagern? Dann würde ich die Idee näher erläutern.



Gimmick
01.09.2021, 14:05

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
Gimmick
01.09.2021, 14:05

Re: Wer braucht schon Lösungen?

Lok24 hat geschrieben:

Hi,

Welches Display? Du hast den CAT und die beilegte Remote. Kein Smartphone. Keine App. In 30 Jahren .... usw.
Und dann? Wie soll das gehen?

Der wichtige Punkt ist aber: Man könnte sie benutzen, hat sie aber nicht.
Man kann sie kaufen und dann mit dem Smartphone bedienen.... Das vermarktet LEGO nur nicht so.
Passende Programme via LEGO LIFE


Ja genau. Es würde wie gesagt in das aktuelle Konzept passen, wäre aber kein neues Konzept. Es wäre einfach nur eine Verbesserung keine komplette Änderung. So wie auch ein beiliegender PU-Guide eine Verbesserung wäre
Oder bei den teuren Sets ist eine Stunde Privatunterricht bei Tcm0 inklusive x)

Lok24 hat geschrieben:

Das genau ist bei mir alles fertig und hat mit Eisenbahn auch nix zu tun. (oder wir reden von zweierlei )

Hier mal der komplette(!!!) Code für "beschleunigen" (und ja, da ist weder ein connect noch ein motor.run)

*schnipp schnapp*

Sollen wir das mal in einen neuen Thread verlagern? Dann würde ich die Idee näher erläutern.


Wir reden ein wenig von was anderem. Es ist in sofern Eisenbahn spezifisch, als dass Du nur die für die Eisenbahn relevanten Modi prüfst.
Da fehlt so gesehen die Lenkung mit variablem Winkel, Vollgas mit Button halten, Vollgas on/off,...
Außerdem gehst Du davon aus, dass niemand + und - gleichzeitig drückt, was theoretisch in anderen Setups vorkommen kann - das ist aber auch ein Fall, den ich nicht beachten würde.

Ja, können einen neuen Thread auf machen.



Lok24
01.09.2021, 14:09

Als Antwort auf den Beitrag von Gimmick

Re: Wer braucht schon Lösungen?

Gimmick hat geschrieben:

Wir reden ein wenig von was anderem. Es ist in sofern Eisenbahn spezifisch, als dass Du nur die für die Eisenbahn relevanten Modi prüfst.

Der gezeigte Teil ist für Eisenbahn, aber die restlichen 300 Programmzeilen eben nicht
Ich mache mal einen Thread auf.



Technicmaster0
01.09.2021, 14:42

Als Antwort auf den Beitrag von Gimmick

Re: Wer braucht schon Lösungen?

Gimmick hat geschrieben:

Ja genau. Es würde wie gesagt in das aktuelle Konzept passen, wäre aber kein neues Konzept. Es wäre einfach nur eine Verbesserung keine komplette Änderung. So wie auch ein beiliegender PU-Guide eine Verbesserung wäre
Oder bei den teuren Sets ist eine Stunde Privatunterricht bei Tcm0 inklusive x)

Das wäre tatsächlich gar nicht so schlecht, weil ich dann Rückmeldung bekäme, ob meine Erklärungen gut sind. So über Youtube funktioniert das mit den Rückmeldungen eher schlecht



Gesamter Thread: