Heiner
12.01.2007, 09:32

7996 Gleiswechsel mit Kreuzung

LLL,

gerade auf BS gefunden:

[image]



Vielleicht sollte es dazu ein "9V-Upgrade-Kit" von LEGO geben, damit man das Teil auch mit richtigen Zügen befahren kann. Bei den scharfen Kurven bleibt der Plastikmotor doch stecken.
:-(

Vorne auf der Abbildung scheint an der rechten Weiche links ein Stück Schienenschwelle abgebrochen zu sein, hinten sind alle in Ordnung. :-D

Cheeeers,
Heiner


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Seeteddy
12.01.2007, 20:52

Re: Umbau existiert doch schon längst!

» Hallo Klaus (und andere ungeliebte Eisenbahner),
»
» diese Kreuzung hat LEGO fast 1:1 von von einem Fan "abgekupfert". Der
» bietet diese Kreuzung schon längst in 9V Version an. Allerdings in
» besserer Funktionalität, da beim Eigenbau noch alle 4 Schalthebel da sind.
» Hier kan man nur paarweise schalten. Der Umbau beruht natürlich auf 4
» normalen Weichen und ist entsprechend teuer..... Im Gegensatz zu
» überklebten Schienen mit Metallauflage sind dafür auch die
» Strom-Schaltfunktionen weiter vorhanden.
»
» Gruß


Hallo grüßender (empty space),

(ich hab' Deinen Text unverändert gelassen)

Nun frage ich mich so Einiges:

Woher kommt jetzt schon der Umbau eines Sets (siehe Überschrift: "7996 Gleiswechsel mit Kreuzung" und nur darüber schrieben wir in diesem Thread), dass erst in einigen Monaten herauskommt?

Was bitteschön soll bei 4 Schalthebeln mehr Funktionalität bringen?
(Im Prinzip ist das eine Doppelkreuzungsweiche und die kennt eigentlich nur zwei verschiedene Zustände: Einmal parallel (der linke Zug bleibt links und der Rechte rechts) und einmal gekreuzt (na ihr wisst schon...)

Ich wäre verblüfft, wenn es die erweiterte Funktionalität zulassen würde, das der einfahrende Zug in entgegengesetzter Richtung auf dem Nachbargleis wieder ausfahren würde; und, als Allerbestes, der Zug auf dem einfahrenden Gleis wieder ausführe! :-D

LfG (legofreundliche Grüße)

Klaus

P.S.: Zum Glück bin ich nicht empfindlich und außerdem kein Eisenbahner um mich von der "Begrüßung" gekränkt zu fühlen; aber helfen tut so ein Ton auch nicht.


Gast183
13.01.2007, 10:19

Re: Re: Umbau existiert doch schon längst!

Hallo Klaus!

» Was bitteschön soll bei 4 Schalthebeln mehr Funktionalität bringen?
» (Im Prinzip ist das eine Doppelkreuzungsweiche und die kennt eigentlich
» nur zwei verschiedene Zustände: Einmal parallel (der linke Zug bleibt
» links und der Rechte rechts) und einmal gekreuzt (na ihr wisst schon...)


Ich bin ja nur Zwischendurch-Eisenbahnerin, aber meine Logik sagt mir, daß man bei einer Kreuzungsweiche, die ja an sich vier Einzelweichen enthält, mindestens vier logische Zustände schalten kann. Nach längerem Nachdenken, fallen mir auch insgesamt sechs Zustände ein, da ja zwei (hellrot und hellblau) in genau die entgegengesetzte Richtung auch möglich sind. Aber gut, wenn ich die jetzt noch in die Zeichnung eintrüge, würde man gar nichts mehr erkennen.

[image]



Mit ein bißchen Geschick kommt es dann auch zu keinem Unfall.

» P.S.: Zum Glück bin ich nicht empfindlich und außerdem kein Eisenbahner
» um mich von der "Begrüßung" gekränkt zu fühlen; aber helfen tut so ein Ton
» auch nicht.


Daß Eisenbahner ungeliebt sind, ist inzwischen zu einem Running Gag geworden, wobei manches schon nicht mehr witzig ist, aber das hat mit den "seriösen" Eisenbahnbauern hier wenig zu tun. :lookaround:

Viele Grüße
Barbara


abhf
13.01.2007, 11:00

Re: 7996 Gleiswechsel mit Kreuzung

Hallo Leute,

was mich ja wundert, ist die tatsache, dass noch keiner gemeckert hat, dass es diese Mehrfachweiche nur in neu-dunkelgrau gibt und damit für einen Umbau für die Meisten eh nicht taugt.................

Hier tauglicheres: Gebasteltes - sieht aber gut aus!


Andreas Böker (abhf)


WR
13.01.2007, 11:36

Na logisch!

Hallo,

» Was bitteschön soll bei 4 Schalthebeln mehr Funktionalität bringen?
Grundsätzlich erlauben 4 Schalter mit je zwei Einstellungen sechzehn verschiedene Kombinationen:

[image]



» Ich wäre verblüfft, wenn es die erweiterte Funktionalität zulassen würde,
» das der einfahrende Zug in entgegengesetzter Richtung auf dem Nachbargleis
» wieder ausfahren würde; und, als Allerbestes, der Zug auf dem einfahrenden
» Gleis wieder ausführe!
Der Umfang der Funktionalität hängt nun davon ab, wie = in welche Richtungen Du das Gleis befährst. Wenn Du beide Gleise in beide Richtungen nutzt, führen alle sechzehn Einstellungsmöglichkeiten zu einem anderen Muster, in dem die Züge die Kreuzungsweiche wieder verlassen:

[image]



Da dies aber in der Realität vielleicht doch etwas unwahrscheinlich ist (weil Unfälle vorprogrammiert sind), kann man ja auch über andere Nutzungsmöglichkeiten spekulieren: Das obere Gleis wird nur in Vorwärtsrichtung, das untere nur in die entgegengesetzte Richtung befahren. Dann findest Du -mit Hilfe der o.g. Tabelle-, dass tatsächlich nur noch zwei Weichenhebel einen Einfluss auf das Fahr-bzw. Richtungsverhalten haben:

[image]



Hier gibt es tatsächlich nur noch vier verschiedene Kombinationen.
Aber weisst Du immer schon im voraus, wie herum Du Deine Züge heute kreisen lässt? Morgen sollen sie dann mal andersherum fahren. Oder was ist beim Rangieren? Dafür brauchst Du dann die beiden anderen Hebel:

[image]



Möchtest Du also die Weiche lieber mit zwei oder mit allen vier Hebeln?

Grüße
Wolfgang


nogi
13.01.2007, 12:14

Re: Re: 7996 Gleiswechsel mit Kreuzung

was mich ja wundert, ist die tatsache, dass noch keiner gemeckert hat,
dass es diese Mehrfachweiche nur in neu-dunkelgrau gibt und damit für
einen Umbau für die Meisten eh nicht taugt.................


Hallo Andreas

Hiermit ist wohl bewiesen, dass selbst die grössten Blay-Hasser, wenn man ihnen einen fetten Knochen vor den Mund wirft, vor Freude zu beginnen ... *duckundweg*

Gruss Lukas


Ben®
13.01.2007, 14:08

Re: Re: Re: 7996 Gleiswechsel mit Kreuzung - Guter Einwand, Lukas! Aber.....

» was mich ja wundert, ist die tatsache, dass noch keiner gemeckert hat,
» dass es diese Mehrfachweiche nur in neu-dunkelgrau gibt und damit für
» einen Umbau für die Meisten eh nicht taugt.................

»
» Hallo Andreas
»
» Hiermit ist wohl bewiesen, dass selbst die grössten Blay-Hasser, wenn man
» ihnen einen fetten Knochen vor den Mund wirft, vor Freude zu
» beginnen ... *duckundweg*
»
» Gruss Lukas

Ist ja ein bißchen was dran an dem, was Du hier sagst, Lukas.

Andererseits: wer hat denn angesichts dieser Vierfachkreuzung überhaupt get? Ich fange an aufzujaulen, wenn es endlich das Viertel-Geraden-Gleis von LEGO gibt (und das dann entweder in Plastikmüll oder noch schlimmer: in 9V aber eben in blay!).

Diese Kreuzung ist ein nettes Teil, aber doch nur eine Platzersparnis gegenüber einem Konstrukt aus 4 regulären Weichen und einigen Schienen. Eine wirkliche Bereicherung in Hinsicht Spielspaß oder Layout-Möglichkeiten sehe ich kaum.

Schließlich kommt hinzu, daß dieses Teil als 9V Ausführung fast unweigerlich Probleme mit Kehrschleifen aufwirft. Schon von daher ist logisch, daß es nun für die Batteriedinger realisiert wird.

Für mich ist das mehr ein trockener Brotkanten als ein fetter Knochen. Also droht mir gar nicht die Gefahr des ns.

Gruß


nogi
13.01.2007, 15:49

Re: Re: Re: Re: 7996 Gleiswechsel mit Kreuzung - Guter Einwand, Lukas! Aber.....

Diese Kreuzung ist ein nettes Teil, aber doch nur eine Platzersparnis
gegenüber einem Konstrukt aus 4 regulären Weichen und einigen Schienen.
Eine wirkliche Bereicherung in Hinsicht Spielspaß oder
Layout-Möglichkeiten sehe ich kaum.


Hallo Ben

Für mich wäre diese Schienenkombination einiges mehr als ein Stück trockenes Brot, sie stellt mehr als nur eine Platzersparnis dar. Wenn ich dasselbe aus 4 Weichen und ein paar Schienenstücken zu konstruieren versuche, brauche ich erstens in der Länge viel mehr Platz und zweiten wird der Gleisabstand zwischen den Parallelgleisen viel grösser.

Bei Modelleisenbahnern sind DKW's das A und O eines Gleisplans.

Nichts für ungut
Lukas


LegoConnex
13.01.2007, 16:00

Re: 7996 Gleiswechsel mit Kreuzung

Hallo alle zusammen,

[image]



Ich möchte nun doch noch was dazusagen .

Also erstmal ist es natürlich lobenswert ein neues Schienenteil herrauszubringen. Das dabei eine Kreuzungsweiche gewählt wurde finde ich sehr gut. Dan wiederrum muss man aber auch sagen, wo ist die einfache Kreuzung hin? Die könnte Lego auch wieder herrauskramen. Auch sollte Lego dan doch lieber 2 Schienensets herrausbringen mit einmal 16 Geraden und einmal mit 16 Kurven. Ist doch etwas sinvoller

Nun zurück zur Kreuzungsweiche:
Das die Farbe nunmal neudunkelgrau ist, daran wird sich nichts ändern. Finde das auch nicht schlimm, da es die Weiche eh nicht für 9V gibt/geben wird. Wie schon angesprochen, wird das Hauptproblem sein die Polaritäten bei bestimmten Strecken.

Ich sehe an dieser Weiche nur ein gravierendes Problem - nur 2 Stellhebel. Das heißt, egal wie man die Hebel stellt - Es werden nie 2 Züge aneinander vorbeifahren können, ohne das man auf die Richtung der Züge achtet. (wie schnell entscheitet sich ein Kind, doch mal schnell noch zurückzufahren :-D ) Das finde ich ist ein fataler Fehler. 4 Hebel wären eindeutig besser.

Aber nagut, lobenswert ist ein neues Schienenteil, aber schaut doch bite nächtesmal lieber nochmal auf Funtionalität bevor ihr es herrausbringt.

Lg Dirk


Heiner
14.01.2007, 15:12

Nachtrag: 7996 Gleiswechsel mit Kreuzung

» LLL,
»

[image]


Bei der Deutschen Bahn sind solche Gleiseinrichtungen eher selten, ich kenne eine in Mönchengladbach Hbf Gleise 8/9 - S-Bahnabstellanlage und heute habe ich eine in Dühsburch Hbf zum Abstellbahnhof hin erkannt. Sonst neigt man in Deutschland eher dazu, die Weichen alle hintereinander anzuordnen, so spart man die Kreuzung und Wartungskosten.

In den Niederlanden sind solche Gleiskreuzungen dagegen Standard, jeder größere Bahnhof hat sie, um Bahnsteige zu sparen. Man braucht zwar ziemliche Bahnsteiglängen, stellt dann aber zwei Züge ins Gleis, einen vor die Kreuzung, einen dahinter und kann dann beliebig abfahren - nicht gleichzeitig gegeneinander versteht sich.

Das Teil zu elektrifizieren halte ich für ziemlich aufwändig, insbesondere was den Stromfluss in die einzelnen Segmente betrifft, aber ich bin mir sicher, dass kurz nach Erscheinen die ersten Lösungen vorgestellt werden. Wenn nur dieses häßliche Bley nicht wäre.

Cheers,

Heiner

[image]



...und hier einige Bilder meiner Anlage im Atlantis, Dühsburch


Hamster
15.01.2007, 16:03

Re: Re: 7996 Gleiswechsel mit Kreuzung

Hallo Bernd,

das werden sie aber nicht schaffen.

Mit freundlichen Grüßen
Hamster


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