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Zorg
02.03.2021, 00:32

Editiert von
Zorg
02.03.2021, 00:46

+2Frage: Warum hat Lego das alte 12V, 9V System für die Lego Eisenbahn verändert?

Hallo liebe Forum Mitglieder,

ich bin noch nicht lange in der Welt von Lego unterwegs, besitze bis jetzt auch nichts. Nun habe ich viel hier gelesen und lust gekriegt, mich mal mit einer Eisenbahn von Lego zu beschäftigen. Nach längerem schauen und nachforschen habe ich erfahren, das Lego ein klassisches 9V System für die Züge hatte und dieses nun verändert hat bzw. nicht weiter verfolgt und dafür jetzt mit diesen Fernbedienungen, Bluetooth, App usw. arbeitet. Ich habe versucht, das ganze für mich zu verstehen, verstehe jedoch nicht, wo der Vorteil des neuen Systems liegt? Das alte System war doch eigentlich perfekt oder nicht? Oder übersehe ich hier etwas? Danke für den Austausch..

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Lok24
02.03.2021, 12:21

Als Antwort auf den Beitrag von Turez

Re: Frage: Warum hat Lego das alte 12V, 9V System für die Lego Eisenbahn verändert?

Hallo,

Turez hat geschrieben:


Ben® hat geschrieben:
Erstens sind bei Spielbahnen die Metallschienen per Norm für unzulässig erklärt worden.
Dazu würde ich auch gern genaueres wissen. In all den langen Diskussionen rund um das Ende der 9V-Bahn ist mir dieses Argument noch nie so konkret untergekommen.

Ich glaube das Wort "Norm" ist hier irreführend.
Es geht wohl eher um die Kennzeichnungspflicht innerhalb der EU.

Ben®
02.03.2021, 12:36

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

+1Re: Warum wurde die Lego Eisenbahn verändert? Schienen Metall vs. Plastik

Carrera124 hat geschrieben:

Ben® hat geschrieben:
Erstens sind bei Spielbahnen die Metallschienen per Norm für unzulässig erklärt worden.

Das halte ich für sehr merkwürdig.
Hast du dazu eine belastbare Quelle oder einen Link zu dieser „Norm“?

Es werden ja noch Spielbahnen mit Metallschienen ganz offiziell verkauft.
Ganz abgesehen von den Nicht-Spielbahnen.


Sorry LLL,

hier muss ich leider passen und kann das nicht schriftlich belegen. Ich war vor Aufkommen der PF-Eisenbahnen für eine Woche auf einem Workshop in Billund. Da ging es um die Abkehr von der 9V Trafobahn.
Und ich bin sicher, dass das dort so begründet und "verkauft" wurde also 1. und wichtigstens mit (kommender?) Normung/gesetzlicher Regelung für Kinderspielzeug (aber ob EU, Asien oder US? =weiß ich nicht). 2. mit unwiederbringlichem Verlust der Fertigungstools, so dass auch ein (erlaubter) Vertrieb an Hobbyisten nicht länger möglich bliebe.

Ich finde dazu jetzt aber auch keinen Beleg im Netz. Könnte also sein, dass dies nur vorauseilend in Erwartung solcher Regelungen dazu gekommen ist. Offen ausgesprochen wurde damals auch, dass LEGO Kompetenz in Kunststoff hat - aber nicht in Elektrik. Und das ihnen auch daher Kunststoff-Produkte lieber wären.

Leg Godt!

Ben

[image]



mehr Bilder gibt's hier:

[image]


"blay s....!" - Aber China Klone (puke!) sind noch viel schlimmer...

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Dirk1313
02.03.2021, 13:37

Als Antwort auf den Beitrag von Ben®

Re: Warum wurde die Lego Eisenbahn verändert? Schienen Metall vs. Plastik

Ben® hat geschrieben:

Carrera124 hat geschrieben:
Ben® hat geschrieben:
Erstens sind bei Spielbahnen die Metallschienen per Norm für unzulässig erklärt worden.

Das halte ich für sehr merkwürdig.
Hast du dazu eine belastbare Quelle oder einen Link zu dieser „Norm“?

Es werden ja noch Spielbahnen mit Metallschienen ganz offiziell verkauft.
Ganz abgesehen von den Nicht-Spielbahnen.


Sorry LLL,

hier muss ich leider passen und kann das nicht schriftlich belegen. Ich war vor Aufkommen der PF-Eisenbahnen für eine Woche auf einem Workshop in Billund. Da ging es um die Abkehr von der 9V Trafobahn.
Und ich bin sicher, dass das dort so begründet und "verkauft" wurde also 1. und wichtigstens mit (kommender?) Normung/gesetzlicher Regelung für Kinderspielzeug (aber ob EU, Asien oder US? =weiß ich nicht). 2. mit unwiederbringlichem Verlust der Fertigungstools, so dass auch ein (erlaubter) Vertrieb an Hobbyisten nicht länger möglich bliebe.

Ich finde dazu jetzt aber auch keinen Beleg im Netz. Könnte also sein, dass dies nur vorauseilend in Erwartung solcher Regelungen dazu gekommen ist. Offen ausgesprochen wurde damals auch, dass LEGO Kompetenz in Kunststoff hat - aber nicht in Elektrik. Und das ihnen auch daher Kunststoff-Produkte lieber wären.

Leg Godt!

Ben


Das ist auch mein Informationsstand.

Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]

Carrera124
02.03.2021, 14:00

Als Antwort auf den Beitrag von Ben®

Re: Warum wurde die Lego Eisenbahn verändert? Schienen Metall vs. Plastik

Danke für die Erläuterung.
Für mich klingt es so, als hätten die Lego-Verantwortlichen seinerzeit einfach ein Märchen erzählt, um eventuell aufkommende Fragen gleich im Keim zu ersticken.

Grüße an meinen Stalker

Dirk1313
02.03.2021, 14:51

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

+3Re: Warum wurde die Lego Eisenbahn verändert? Schienen Metall vs. Plastik

Carrera124 hat geschrieben:

Danke für die Erläuterung.
Für mich klingt es so, als hätten die Lego-Verantwortlichen seinerzeit einfach ein Märchen erzählt, um eventuell aufkommende Fragen gleich im Keim zu ersticken.


Für Dich klingt alles was Dir nicht gefällt so, als ob LEGO Dir das Hobby vergrätzen will.

Ich hab mal ein paar Unterlagen rausgesucht - siehe auch: https://www.it-recht-kanz...wnloadEBook.php?_rid=6

Frage: Wo finden sich gesetzliche Regelungen zum Inverkehrbringen von Spielzeug?
Am 20. Juli 2009 ist die Richtlinie 2009/48/EG über die Sicherheit von Spielzeug in Kraft getreten. Diese ersetzt die alte Spielzeugsicherheitsrichtlinie von 1988 und ist seit dem 20. Juli 2011 auch in Deutschland anzuwenden. Umgesetzt wurde diese Richtlinie in Deutschland zum ganz überwiegenden Teil durch die Zweite Verordnung zum Geräte- und Produktsicherheitsgesetz (Verordnung über die Sicherheit von Spielzeug - im Folgenden "2. GPSGV"), die am 20.07.2011 in Kraft getreten ist.
Der Text
» der europäischen Richtlinie ist hier (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32009L0048E:NOT) online einsehbar.
» der 2. GPSGV ist hier (http://www.buzer.de/gesetz/9801/index.htm) online einsehbar.
Frage: Für welche Produkte gilt die 2. GPSGV?
Die Verordnung über die Sicherheit von Spielzeug (2. GPSGV) gilt, wenn Spielzeug auf dem Markt bereitgestellt wird, vgl § 1 - 2. GPSGV.
Unter dem Begriff "Spielzeug" sind gemäß § 2 Nr. 24a der 2. GPSGV alle Produkte zu verstehen, die ausschließlich oder nicht ausschließlich dazu bestimmt oder gestaltet sind, von Personen unter 14 Jahren zum Spielen verwendet zu werden.
Gemäß dieser Begriffsbestimmung gilt die Verordnung für » Produkte, die dazu bestimmt oder gestaltet sind
» ausschließlich oder nicht ausschließlich » von Kindern unter 14 Jahren
» zum Spielen verwendet zu werden.


Aus der europäischen Richtlinie für Spielzeug:

Im Abschnitt „Elekrische Eigenschaften“ findet sich unter Punkt 2 der folgende Text:
„ Teile von Spielzeug, die mit einer Stromquelle verbunden sind, die einen Stromschlag verursachen kann, oder mit einer solchen in Berührung kommen können, sowie Kabel und andere Leiter, durch die diesen Teilen Strom zugeführt wird, müssen gut isoliert und mechanisch geschützt sein, um das Risiko eines Stromschlags auszuschließen.“

https://eur-lex.europa.eu...8-20171124&from=EN

Das denke ich erklärt sehr deutlich, warum eine Spielzeugeisenbahn keine offenen Leiter (sprich Stromschienen) beinhalten soll.
Diese Richtlinie trat in der EU im Jahr 2009 in Kraft.

Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]

Turez , friccius , Rico gefällt das

Lok24
02.03.2021, 15:51

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Editiert von
Lok24
02.03.2021, 15:51

+1Re: Warum wurde die Lego Eisenbahn verändert? Schienen Metall vs. Plastik

Hallo,

Dirk1313 hat geschrieben:

Im Abschnitt „Elekrische Eigenschaften“ findet sich unter Punkt 2 der folgende Text:

Aber in §1 wird das definiert: Spannungen unter 24V, das ist die "Zulässige Berührungsspannung" bei Spielzeug, sind zulässig.
Sonst dürften auch keine Batterien genutzt werden, denn auch da liegen die Kontakte völlig blank.
Bei jedem PU-Cradle mit eingelegten Batterien ziemlich genau 9V.
Oder Autorennbahnen oder elektrische Eisenbahnen usw. usw. in den Spielzeughandel kommen.
Die 9V der LEGO-Bahn liegen da deutlich niedriger als die 22V einer Märklin-Eisenbahn für sechsjährige.
Und die wird in D munter verkauft.

gefällt das

Dirk1313
02.03.2021, 15:54

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Editiert von
Dirk1313
02.03.2021, 15:54

Re: Frage: Warum hat Lego das alte 12V, 9V System für die Lego Eisenbahn verändert?

Carrera124 hat geschrieben:


Es werden ja noch Spielbahnen mit Metallschienen ganz offiziell verkauft.


Von wem?

Hier mal ein Auszug aus einer Technischen Dokumentation von Märklin - System für Kinder (Spielzeugeisenbahn):

[image]


(Märklin my world - Startpackung "ICE 3" (ICE 3))

Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]

Dirk1313
02.03.2021, 16:00

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Warum wurde die Lego Eisenbahn verändert? Schienen Metall vs. Plastik

Lok24 hat geschrieben:

Hallo,

Dirk1313 hat geschrieben:
Im Abschnitt „Elekrische Eigenschaften“ findet sich unter Punkt 2 der folgende Text:

Aber in §1 wird das definiert: Spannungen unter 24V, das ist die "Zulässige Berührungsspannung" bei Spielzeug, sind zulässig.
Sonst dürften auch keine Batterien genutzt werden, denn auch da liegen die Kontakte völlig blank.
Bei jedem PU-Cradle mit eingelegten Batterien ziemlich genau 9V.
Oder Autorennbahnen oder elektrische Eisenbahnen usw. usw. in den Spielzeughandel kommen.
Die 9V der LEGO-Bahn liegen da deutlich niedriger als die 22V einer Märklin-Eisenbahn für sechsjährige.
Und die wird in D munter verkauft.


Märklin Eisenbahn für 6jährige ist ebenfalls ohne offene Leiterkontakte:

[image]


(Märklin my world - Startpackung "ICE 3" (ICE 3))

Die Batteriefächer werden so angelegt, dass kleine Kinder sie nicht ohne Weiteres öffnen können (Clips oder Schrauben).
Ich hab jetzt keine Lust nachzusehen ob Autorennbahnen mit offenen Leitern ab 14 Jahre sind oder jünger.

Wir sehen aber sehr wohl sowohl bei Märklin als eben auch bei LEGO, dass man sich für Kinder von offenen Leitern verabschiedet.
Und die Richtlinie ist da meiner Meinung nach auch eindeutig: Stromschläge müssen mittels Isolierung verhindert werden.
Einen Stromschlag kann auch von 9v verursacht werden, ob und wie sinnvoll das alles ist sei dahingestellt.
Jedenfalls: je größer der Hersteller, umso größer das Regress-Risiko.

Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]

Lok24
02.03.2021, 16:01

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Frage: Warum hat Lego das alte 12V, 9V System für die Lego Eisenbahn verändert?

Dirk1313 hat geschrieben:

(Märklin my world - Startpackung "ICE 3" (ICE 3))

Jaha! Das schrieb ich heute morgen schon, das ist für Dreijährige.

Hier sind die anderen, da steht ausdrücklich 6 Jahre und 22V:

[image]

Dirk1313
02.03.2021, 16:03

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+1Re: Frage: Warum hat Lego das alte 12V, 9V System für die Lego Eisenbahn verändert?

Lok24 hat geschrieben:

Dirk1313 hat geschrieben:
(Märklin my world - Startpackung "ICE 3" (ICE 3))

Jaha! Das schrieb ich heute morgen schon, das ist für Dreijährige.

Hier sind die anderen, da steht ausdrücklich 6 Jahre und 22V:

[image]



Gemäß EU Richtlinie lehnt sich Märklin hier recht weit aus dem Fenster.
Aber wo kein Kläger...

...die Richtlinie differenziert ja bezüglich Alter nicht.

Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]

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