Moin,

wir diskutieren uns hier die Köppe heiß und es werden wieder Eigenbauten eingestellt, bei denen jetzt dazu geschrieben wird, dass Fremdteile enthalten sind.

Ist ein fremdes Regenrohr jetzt noch akzeptabel, LEDs und Aufkleber ohne Ende nicht? ( Die Frage ist rhetorisch, bitte nicht mal nicht ausdiskutieren)

Die Lok auf dem Fremdschotter hatte ich mit Magenschmerzen übernommen, die wurde nachträglich verschoben. Ich fühle mich verarscht Fühlt sich nicht gut an.

Das Regenrohr finde ich jetzt nicht so entscheidend, Aufkleber auf dem halben MOC und Fremdbeleuchtung macht schon wieder Magenschmerzen.

So geht das nicht. Nicht für mich jedenfalls.

Jeder hat seine eigene Definition von dem, was geht und was nicht geht. Ich natürlich auch.
Aber ich will und werde durch meine Meinung nicht entscheiden. Ich stelle jetzt ein, was kommt.
Entscheidet selber bei der Abstimmung.

Ich würde mir wünschen, dass wir mittelfristig eine klare Definition aufstellen. Im Idealfall klärt Cheffe das, aber da drauf verlassen möchte ich mich nicht.

Lasst uns doch mal Ideen sammeln, wie man ein MOC definieren kann und sollte. Und möglichst mal ohne Blutvergießen ;-]

Gruß
Thekla

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Thekla hat geschrieben:

Hi

Abgesehen davon, dass ich
- stundenlang ein MOC betrachten kann, um die Verwendung von Lego(R)-Elementen zu identifizieren (und begeistert die Phantasie der "Fremd"verwendung aufnehme)
- nur Cappuccino mit reinem Kaffee-Geschmack und kein Smarties-Eis mag

bin ich so lange dabei, dass ich 1000mal geflucht habe über gesägte Platten und bemalte Steine aus den späten 70ern und frühen 80ern Jahren; da haben sich Abneigungen aufgebaut.

Im anderen Thread wurde mehrfach darauf hingewiesen, dass es bei einem MOC mit Lego(R)-Steinen darauf ankommt, genau mit diesen und nur mit diesen genau dieses Ergebnis erzielen zu können. Das ist und bleibt eine besondere Aufgabe mit Grenzen, die z.B. bei Lok-Bau seit Jahren mangels Alternativen am Lego(R)-Elemente-Markt unwidersprochen überschritten wird.

Die Grenzüberschreitungen mehren sich aber in einem Ausmaß und in einer Form, die diese eindeutige Zuordnung völlig aufweicht und z.T. Bewunderung, z.T. sofortige Abwendung/Ablehnung hervorruft. Bei genauerer Betrachtung habe ich - ganz sicher bei mir - festgestellt, dass die Grenze jeweils dort überschritten wurde, wo ein "MOC" durch Fremdteile und technisches Eingreifen mehr oder minder gut aufgepeppt wurde. Um 2 junge Beispiele zu nennen: Eine goldig eingepackte Emma stößt ab, egal, wie gut sie gebaut ist. Lego(R)-Themen-gerechte und sehr gute Aufkleber in hoher Anzahl machen nachdenklich - wie überzeugend wäre die Wirkung des MOC ohne die Aufkleber?



In diesem Sinne kann ein Lego(R)-Moc nur aus Lego(R)-Elementen bestehen, die nicht ge- oder beklebt oder bedruckt und nicht ge- oder be-schnitten sind.


Und dann gibt es noch eine klar definierte Liste mit Ausnahmen, die von großen, roten Eisenbahnrädern angeführt wird. Was sonst noch dazu gehört (Schläuche , Lichttechnik, ...) fällt nicht in meinen Wissensbereich, da halte ich mich also raus. GGf. könnte es noch hilfreich sein, die Ausnahmeregelung nur in einem (?) Themenbereich zuzulassen.


Ich habe, um auch das Thema anzusprechen, nichts gegen gut gepeppte MOCs - so lange die Aufpepper aus der eigenen Werkstatt stammen und ausschließlich in Verbindung mit einem heilen Lego(R)-Element auftreten. Das wären dann z.B. Aufkleber. Aber auch hier wünsche ich mir entweder eine eigene Kategorie oder die Beschränkung auf Likes, keine MdM-Teilnahme jedenfalls.

Bzgl. wild gemischter oder gar ausschließlich Teilen von anderen Herstellern wünsche ich mir, dass jemand den Mut aufbringt, ein eigenes Forum ins Leben zu rufen. Ich habe einfach keine Lust, noch mehr meiner Zeit als Lego(R)-Fan mit dem Lesen und Ignorieren von Lösungsmodellen auf anderen Basen und der Diskussion darüber zu verbringen.

Meine größte Freude ist die Betrachtug der Kunst der Verwendung von Lego(R)-Teilen, wo jedwedes Pepp-Gefühl nur auf die Phantasie und das Geschick genau dieser Verwendung zurückzuführen ist.

lg Henriette
die in diesem einen Fall gerne markenrein ist und bleiben möchte
und
die sich durchaus bewusst ist, dass JETZT die Zeit dieser Auseinandersetzung ist und in gut 10 Jahren die Nostalgiker jedes Herstellers ein eigenes lupenreines Forum haben werden - Lego(R)-Fans haben dann vielerorts draußen zu bleiben

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Hallo,

Idle hat geschrieben:

Hier am Beispiel mal die "Begründung":
Die Gleise legen den Maßstab der Eisenbahn fest. Und wenn man dann bestimmte(!) Loks bauen möchte geht das nicht mit den LEGO-Rädern, die es nicht in der passenden Größe gibt, und Löcher für Pins haben die auch keine.

Ich selbst habe auch schon zwei SBrick auf Ausstellungen dabeigehabt. Warum? Weil das mit PF nicht funktioniert und die LEGO-PU-Hubs nicht rechtzeitig beikamen. So ging es die letzten Jahre ganz vielen.

Natürlich könnte man sagen: dann musst Du das anders deklarieren/einstellen.
Dazu kann es aber nützlich sein zu wissen warum manche so handeln wie sie handeln.
Deswegen das hier nur als Erklärung und nicht als Rechtfertigung.

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Thomas52xxx gefällt das

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Hallo,

Henriette hat geschrieben:

Das finde ich sehr gut formuliert und möchte es nochmal verdeutlichen:
Ohne Eisenbahnräder gehen die MOCs gar nicht und mit den anderen Modifikationen sehen sie besser aus.

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Lok24 hat geschrieben:

Es ist ja eines der Probleme, dass sich kein wirklicher Konsens abzeichnet. Die Fronten sind leider sehr verhärtet.

Für mich wäre auch die Verwendung solcher Teile ohne Erwähnung nicht akzeptabel. Und ich täte mich mit dem Gedanken schwer, warum ein solches exorbitant teures Teil in Ordnung wäre, ein gleichartiges Teil von Cobi oder Xingbao (falls es das geben sollte) aber nicht.

A light Gray prototype technic liftarm from the 90's. Guess these were made when they started the liftarms for the technic line? by Cornholiosbricks, auf Flickr

Octagonal system from the 90s- many unreleased prototypes. I’m still missing the 5 stud tall column. All are non-production colors. by Walter Whiteside Jr., auf Flickr

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Gruß
Thomas

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Irgendwie für mich ein anderes zweites/drittes Thema:

- Teile von xyz nutzen, die es in dieser Form auch von Lego gab, aber rar
- Teile von xyz nutzen, die es in dieser Form auch von Lego gab, aber nicht in der gewünschten Farbe

Aber ansonsten ein Beispiel für mich für ein Nogo:
Das kann doch selbst zusammnfrickeln aus zwei Winkeln? Oder anders lösen?

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Hallo Thekla,
auch ich wollte zunächst nichts zu dem Thema schreiben, aber Wankelmut ist eine meiner Stärken, also los.

Thekla hat geschrieben:

Das finde ich die Top-Technik! Ich persönlich kann kein flächendeckendes Problem erkennen. Wenn ich kurz die Treppchenpositionen von 2020 durchschaue, dann stolpere ich nur über ein Modell mit mir bekanntem Fremdteil (gibt bestimmt mehr, aber ich hab nur grob geschaut), und das stammt von mir. Es ist ein SBrick in der Fernbedienung des Motorrades.
Ich hatte es dazu geschrieben und es wurde trotzdem gewählt. Und so ist die MdM-Wahl - und das ist der Punkt, warum ich doch was schreibe - nicht nur eine MOC-Wahl, sondern auch implizit eine permanente Abstimmung darüber, was geht und was nicht. Wenn jemand eine Lage Fliesen legt und darauf einen großflächigen Ausdruck der Mona Lisa pappt, und sagt "Hey, ich hab die Mona Lisa in LEGO gebaut. Supported mich bei IDEAS!!!!!!!" und eine andere eine 100000-Teile Version des Louvre mit originallegoländisch verkorkten Bausteinen baut und dazu als Gimmick nur klein die Mona Lisa auf einer 2x2 Fliese einsetzt, dann wird das Forum den Unterschied erkennen und ich mache mir um die Rezeption und Stimmenvergabe dabei keine Sorgen.

Wenn sich die Nutzung eines Fremdteils auch bei den Wahlen durchzusetzen beginnt (kleine Aufkleber, Bindfäden und BBB-Räder sind da Beispiele), dann hat sich das in der Community halt so entwickelt. Und wenn dann doch eines Tages der IDEAS-ML-Vollaufkleber von den 1000steinlern zum MdM gewählt wird, dann ist der Zeitgeschmack halt so. Wird wohl nicht passieren, ich habe da volles Vertrauen, aber wenn doch, dann bin ich auch nur noch ein alter koppschüttelnder Knacker. Das ist nicht das schlechteste.

Liebe Grüße
Andreas

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Dirk1313 , Ben® , Pete378 , Seeteddy , doe , JuL gefällt das (6 Mitglieder)

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Lok24 hat geschrieben:

Dszu ein Beispiel:

Die Schnellzugdampflok der Baureihe 01 hat Treib- und Kuppelräder mit einem Durchmesser von 2.000 mm (ohen Spurkranz).

Bei Lego-Eisenbahnen wird meist mit einem Maßstab von 1:38 (nach der Spurweite) bis 1:48 gerechnet.

Demnach müsste eine solche Lok im Modell Räder mit einem Durchmesser zwischen 42 und 53mm haben. Verfügbar sind aber nur die Räder des Emarald mit einem Durchmesser von 30,4 mm (ohne Spurkranz gerechnet).

Da die Räder einer solchen Lok größer als die meisten Menschen sind, sollten diese im Modell auch größer als eine Minifigur sein. Sind sie aber nicht. Deshalb greifen hier viele auf die XXL-Räder von Shupp oder BBB zurück. Mit kleineren Rädern wirkt eine solche Lok von ihren Prportionen her nicht stimmig.

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Gruß
Thomas

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grubaluk hat geschrieben:

Wenn dem so sein sollte, möchte ich bitte auch ein puristischen MdM-Stein und nichts bedrucktes *duck*

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Gruß
Thomas

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Lok24 hat geschrieben:

Hallo Werner,
irgendwo hat ein Purist geschrieben, dann solle man halt entweder eine nicht so gut aussehende Version bauen oder es lassen, wenn es nicht mit Lego möglich ist. Ich bin zwar kein Eisenbahner, aber voller Bewunderung der alten Dampfloks und bin froh, sie nicht mit zu kleinen Rädern angucken zu müssen.
Dennoch misst man schnell mit zweierlei Maß. Es gibt vielleicht auch andere Themenbereiche, wo ein MOC ohne ein bestimmtes Fremdteil gar nicht ginge oder mit einem anderen besser aussähe.
Gäbe es Ausnahmen nur für BBB, wäre das kein allgemeines LEGO-Forum, sondern eher ein LEGO-Eisenbahn-Forum.
Es ist schwierig. Die Grenzen müssen klar sein und irgendwie auch für jeden gleich.
Viele Grüße, Tobi

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Hallo Tobi,

Zu den Grenzen gäbe es auch Möglichkeiten, die zumindest einen gewissen "Geist" vorgäben.

Der könnte z.B. sein:

Keine Steine von Herstellern, die in Konkurenz zu LEGO als Bausteinpalette- oder Sethersteller stehen.
Ich denke wenn man das will weiß man was gemeint sein soll:
Sbrick, Schienen, andere Akkus, Kabel, Licht usw ja, einen tollen Slope den es so bei Lego nicht gibt, eben genau nicht.

Natürlich ist das willkürlich.
Ob da alle drei Fraktionen mit glücklich wären: nein.
Um ehrlich zu sein: maximal eine.

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