Thekla
13.02.2021, 00:09

+53Mal ganz ehrlich

Moin,

ich bin hier seit, ja 20 Jahren dabei. Ich habe vieles hier erlebt.

Aber ABSgesehen vom Eisbär- Gemobbe und die, damals, wirklich heftige, Diskussion um die Farbumstellung, habe ich noch nie eine belastendere Geschichte erlebt, als die um Fremdteile.

Mein Standpunkt dazu steht fest und ist unumstößlich, jeder weiß das.

Ich werde langsam schizophren, wenn ich ein MOC einstellen will. Das macht keinen Spaß mehr.
Ich will nicht hinschmeissen, aber ich will auch nichts einstellen, was da nicht hingehört.

Leute, sagt einfach, wenn ihr Fremdteile verbaut, steht dazu und wählt die korrekte Kategorie!

Baut was und wie ihr wollt, aber bleibt ehrlich.

Ich mach das gerne, aber es wird langsam eine Aufgabe, die nicht befriedigend zu erfüllen ist.
Dies ist ein LEGO Forum. LEGO. OK?

Danke

Thekla


Berliner Steinkultur


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Brixe
15.02.2021, 09:10

Als Antwort auf den Beitrag von riepichiep

Editiert von
Brixe
15.02.2021, 09:26

Re: Mal ganz ehrlich

riepichiep hat geschrieben:

Brixe hat geschrieben:
Auch ich besitze einige dieser Figuren, die mit dieser Bedruckung zwar nicht in LEGO-Sets vorkommen, aber dennoch von LEGO (z.B. vom Chefdesigner) kommen.
Und das als Purist? Hoffentlich kannst du nachts schlafen ...

Ähm, was hat der reine Besitz einer Visitenkarte in Form einer Minifig, die zudem auch noch von der Firma LEGO stammt, mit einem puristisch gebauten MOC zu tun?
Bin ich etwa auch ein Mörder, nur weil ein großes scharfes Messer in meiner Küche hängt?

Schlaflose Nächte hätte ich, wenn ich ein Set besäße, bei dem es sich um eine kackdreiste Kopie eines Afol-MOC handelt. Das ich gekauft hätte, nur weil es spottbillig war, ohne zu hinterfragen, warum es so billig produziert werden konnte.


Brixe hat geschrieben:
Was willst du eigentlich? Stunk anfangen?
Ich fange Stunk an, bloß weil ich hinterfrage, wie puristisch die Puristen des Forums wirklich sind?

Siehe oben.
Es ging um ein Werbeflyer/-plakat, nicht um ein MOC, welches an einem Wettbewerb teilnimmt.



Ich war NICHT daran beteiligt, als die Tage ein User so verärgert wurde, dass er seine Posts geleert hat.

Ja, ich war daran beteiligt. Nachdem Buklhead sich laut polternd in roter Fettschrift darüber beschwert hat, daß einige Mitglieder nicht so gerne sehen, daß LEGO geschnitten und bemalt wird, habe ich ihn freundschaftlich sachlich darauf hingewiesen, daß es einen Custombereich in diesem Forum gibt, in dem er nicht wegen Teilemodifizierung angegriffen wird.

Marion

PS: was hast du eigentlich gegen mich? Du kennst mich doch gar nicht.



riepichiep
15.02.2021, 14:31

Als Antwort auf den Beitrag von Brixe

Re: Mal ganz ehrlich

Brixe hat geschrieben:


Schlaflose Nächte hätte ich, wenn ich ein Set besäße, bei dem es sich um eine kackdreiste Kopie eines Afol-MOC handelt. Das ich gekauft hätte, nur weil es spottbillig war, ohne zu hinterfragen, warum es so billig produziert werden konnte.

Das wäre ein Punkt, den ich auch so sehe und handhabe.
Brixe hat geschrieben:

PS: was hast du eigentlich gegen mich? Du kennst mich doch gar nicht.

Du kennst mich auch nicht. Trotzdem unterstellst du mir allein in diesem Thread mehr als einmal diverse Motive. Vielleicht hast du ja was gegen mich ...



Ben®
15.02.2021, 16:11

Als Antwort auf den Beitrag von Micha2

Editiert von
Ben®
15.02.2021, 16:17

+1Re: Mal ganz ehrlich

Micha2 hat geschrieben:

ReplicaOfLife hat geschrieben:
Ja, wer in einem Lego-MOC Fremdteile verbaut, sollte darauf hinweisen. Ende.
Das gilt m.M. auch für Non-Lego Räder und sonstige Eisenbahnteile, die aus unerfindlichen Gründen nicht mit allen anderen Teilen anderer Hersteller in einen Topf geworfen werden. Warum sollte es eine Rolle spielen, wie groß das Teile-Portfolio eines Fremdherstellers ist?

Frage ich mich auch. BBB-Räder waren noch nie ein Thema der Kritik, "weil es ja keine anderen Alternativen von Lego selbst gibt". Da habe ich noch keinen der Pursiten sagen hören "na und? müsst Ihr als Eisenbahner Eure Räder eben auch puristisch sonstwie bauen".
Nein - das war immer geduldet - bzw. mehr als das: Es war so ok, dass darüber nicht gesprochen wurde.
Verstehe ich dann auch nicht.


Moin Micha,

so ganz richtig ist es ja auch nicht, dass Eisenbahner kein Problem mit Fremdteilen haben. Vielleicht hat man sich inzwischen so dran gewöhnt und setzt es als bekannt voraus, dass z.B. BBB Ergänzungen im Markt hat. Aber als das aufkam, wurde es zumindest diskutiert. Im folgenden Beispiellink gleichwohl freundlich aufgenommen. Auch die Verwendung nicht-puristischer Aufkleber gefällt/gefiel nicht jedem.
Mir gefällt's. Und zwar für mich mit Einschränkung, dass es Sticker auf einem Teil sind und dass es "im Geist von LEGO" genutzt wird: nicht um zu verkleben, nicht um Farbverläufe über diverse Steine darzustellen, nicht um Baubares zu imitieren. Aber das ist ganz alleine meine Meinung und hat nichts mit dieser Diskussion zu tun.

Es mag jetzt aus der Mottenkiste gezogen sein, aber bei der Präsentation dieses 16 Jahre alten MOCs war die Warnung vor Fremdteilen (BBB-Rad) noch eine Schlagzeile wert und wurde offensiv gezeigt und besprochen. Und das fremde Federelement in einem "Wormgear" (Bildlink dazu ist im zitierten Beitrag leider verschwunden) wurmte so, dass bei der Nachfolgelok S3-6 eine bessere Lösung ohne das gefunden wurde.

Dabei vielleicht auch als Fußnote erwähnenswert, dass das erste "originale" BBB-Rad dann wiederum bei LEGO als fast akkurate Vorlage für ihr Emerald-Rad übernommen wurde (übrigens mit Kenntnis und Zustimmung seitens Ben Fleskes - dem Kopf hinter BBB). Dabei ging es eben seit je um eine Ergänzung; nicht um Verdrängungswettbewerb.

Leg Godt!

Ben


[image]



mehr Bilder gibt's hier:

[image]


"blay s....!" - Aber China Klone (puke!) sind noch viel schlimmer...


JuL gefällt das


Lok24
15.02.2021, 16:20

Als Antwort auf den Beitrag von Ben®

Re: Mal ganz ehrlich

Hallo Ben,

Ben® hat geschrieben:

Und zwar für mich mit Einschränkung, dass es Sticker auf einem Teil sind und dass es "im Geist von LEGO" genutzt wird: nicht um zu verkleben, nicht um Farbverläufe über diverse Steine darzustellen, nicht um Baubares zu imitieren. Aber das ist ganz alleine meine Meinung und hat nichts mit dieser Diskussion zu tun.

Da ist aber LEGO schon irgendwo von abgerückt, oder?
Zweifarbige Steine (statt zwei verschiedenfabige Steine) finde ich doch eher befremdlich.



Micha2
15.02.2021, 16:41

Als Antwort auf den Beitrag von Ben®

+2Re: Mal ganz ehrlich

Hallo Ben,

mir war das bis dato auch egal.
BBB-Räder, Schienen mit anderen Kurvenradien? Von mir aus. Wenn es hülft und den Leuten Spaß macht: Warum auch nicht.
Vermutlich war es den Leuten auch deshalb egal, weil Art und Menge der Fremdteile überschaubar waren. Oder weil die Eisenbahner-Community sehr stark ist und so ein wenig unausgesprochen "das recht des Stärkeren" gegolten hat. Oder warum auch immer.

Mittlerweile gibt es Fremdteile aber in nahezu unüberschaubarer Vielfalt, gleichzeitig nimmt das "Geschrei" der Puristen zu. Kann ich irgendwie auch verstehen, denn, um es mal flapsig und unzutreffend überspitzt zu sagen: Mit dem richtigen Formteil in der richtigen Farbe kann jeder.

Ist also nun eine neue Situation, und dann muss man das halt regeln. Entweder alles offen lassen (mit/ohne "Kennzeichnungspflicht"), oder ganz hart einschränken, und zwar für alle gleich. Auch für Eisenbahner. Oder irgendwo dazwischen, was vermutlich nicht tragfähig ist, denn irgendwas ist dann immer, wo sich irgendjemand ungerecht behandelt fühlt.

Ich persönlich wäre für "alles offen lassen mit Kennzeichnungspflicht".

Aber egal wie man es regelt ergibt sich immer noch das zweite Problem: Wie stellt man sicher, dass der unbedarfte Forumsneuling, der ohne böse Absicht >irgendetwas< einstellt, erstens nicht gleich massiv angekackt wird, andererseits aber auch eine MDM-einstellende Thekla nicht ob falscher Deklarierung dauergefrustet ist?
Dafür habe ich keine Lösung.

Grüße
Micha



Brixe , JuL gefällt das


Brixe
15.02.2021, 16:56

Als Antwort auf den Beitrag von Micha2

Editiert von
Brixe
15.02.2021, 16:58

+4Re: Mal ganz ehrlich

Hallo,

Micha2 hat geschrieben:

Aber egal wie man es regelt ergibt sich immer noch das zweite Problem: Wie stellt man sicher, dass der unbedarfte Forumsneuling, der ohne böse Absicht >irgendetwas< einstellt, erstens nicht gleich massiv angekackt wird, andererseits aber auch eine MDM-einstellende Thekla nicht ob falscher Deklarierung dauergefrustet ist?
Dafür habe ich keine Lösung.

vielleicht indem Fremdteile oder Aufkleber in Maßen (z.B. < 5%) erlaubt sind, und man sie explizit bei der MOC-Einstellung erwähnt. So kann sich der Leser selbst ein Bild machen und entscheiden, wem er seine MdM-Stimme geben will.

In der MOC-Kategorie müsste dann nur noch der Zusatz stehen, daß auf vereinzelte Fremdteile hingewiesen wird werden muss.

Anders wird man meiner Meinung nach niemals Alle zufrieden stellen können.

LG, Marion



Thomas52xxx , Dirk1313 , brickstedt13 , JuL gefällt das (4 Mitglieder)


brickbrothers
15.02.2021, 16:58

Als Antwort auf den Beitrag von Micha2

+5Re: Mal ganz ehrlich

Micha2 hat geschrieben:

Aber egal wie man es regelt ergibt sich immer noch das zweite Problem: Wie stellt man sicher, dass der unbedarfte Forumsneuling, der ohne böse Absicht >irgendetwas< einstellt, erstens nicht gleich massiv angekackt wird, andererseits aber auch eine MDM-einstellende Thekla nicht ob falscher Deklarierung dauergefrustet ist?
Dafür habe ich keine Lösung.


Indem man beim Einstellen eines MOC ein Häkchen setzen muss. Entweder

a) mein MOC besteht ausschließlich aus unveränderten Originalteilen der Firma LEGO(R)

oder

b) mein MOC enthält Teile anderer Hersteller als LEGO(R) oder von mir veränderte Teile.

Entweder bekommt dann jedes MOC bzw. der Thread automatisch eine entsprechende Kennzeichnung oder der Vorsteller verpflichtet sich zu entsprechender Angabe im Text.



Brixe , , Tagl , Micha2 , JuL gefällt das (5 Mitglieder)


Lok24
15.02.2021, 17:10

Als Antwort auf den Beitrag von brickbrothers

Editiert von
Lok24
15.02.2021, 17:12

Re: Mal ganz ehrlich

brickbrothers hat geschrieben:

Entweder bekommt dann jedes MOC bzw. der Thread automatisch eine entsprechende Kennzeichnung oder der Vorsteller verpflichtet sich zu entsprechender Angabe im Text.

oder es ordnet sich selbst dann richtig ein.....?

Das wäre ja perfekt



Steintoeter
15.02.2021, 17:18

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

+1Re: Mal ganz ehrlich

Ich möchte mich jetzt mal im ersten Teil direkt an Technix wenden.

Das Ihr Umgangston gelegendlich nicht den freundlichsten Ton hat, ist mir mit der Zeit aufgefallen
Das ist die höflichste Formulierung die mir eingefallen ist.
Aber wer solche Begriffe wie " Fremdteilartisten" benuzt, beleidigt so viele Leute die mit Klemmbausteinen bauen.
Ich darf gerne korrigiert werden, aber welcher Customiser hat hier darauf bestanden, das sein Modell an der MDM-Wahl teilnimmt.

Es geht, nach meinem Anschein, darum, das einige Fremdteile, oder modifizierte Steine geduldet oder anerkannt werden, und andere nicht.

Wenn den ein Neuling gleich beim ersten Modell ne volle Breitseite bekommt, weil er sein Modell aus Legosteinen eben auch für ein Legomodell gehalten hat, kann er das schlucken oder mal fragen was das soll.

Wie schon geschrieben. Custom ist eine Rubrik für alles, incl Modelle.
Das wurde auch von mir beim ersten Modell übersehen und ist vielen nach mir genauso gegangen.
Außer, das der Ton diesen Leuten gegenüber immer schärfer geworden ist, hat sich nix geändert.


Ich erlaube mir noch eine kleine Anmerkung.
In der Vorstellung des neuen Porsche-Set wurde ein neues Teil beschrieben, welches für die hinteren Kotflügel genutzt wird.
Warum hat der Legodisigner das nicht mit den vorhandenen Steinen gebaut?
Ganz einfach. Porsche wollte das so.
Wenn denen das Modell nicht gefällt, geben sie es nicht frei.


Das ist für mich kein Freibrief, das alle Regeln außer Kraft sind. Aber der Umgang mit Leuten die sich Gedanken machen, was mit Lego möglich währe, sollte sich wieder auf ein umgängliches Niveau runterpegeln.
Manchmal soll ein Blick über den Tellerrand auch sehr hilfreich sein.
Für ALLE. Ob Modellbauer oder Hersteller.

Steinige Grüße

Andreas



Erwin77 gefällt das


Naboo
15.02.2021, 17:24

Als Antwort auf den Beitrag von Micha2

+1Re: Mal ganz ehrlich

Micha2 hat geschrieben:



Mittlerweile gibt es Fremdteile aber in nahezu unüberschaubarer Vielfalt, gleichzeitig nimmt das "Geschrei" der Puristen zu. Kann ich irgendwie auch verstehen, denn, um es mal flapsig und unzutreffend überspitzt zu sagen: Mit dem richtigen Formteil in der richtigen Farbe kann jeder.


Hallo Micha,

der Grund für das Geschrei ist mitnichten, dass es mit Formteilen einfacher wird. Grundsätzlich stimmt die Behauptung, aber es ist eindeutig ein vorgeschobener Grund.
Es geht bei dieser Diskussion nicht um Bautechniken und Kreativität, die Ursache ist viel persönlicherer Natur: Viele Puristen verbinden mit dem Markennamen "Lego" viele positive Gefühle und viele schöne (Kindheits)erinnerungen. Lego war Jahrzehntelang der unangefochtene Marktführer und viele haben von Anfang ein eine Enge Bindung zu den Unternehmen aufgebaut.
Nach Fritz Riemann ist die Angst vor Veränderung eine von vier Grundängsten der Menschen. Die anderen sind Angst vor Nähe, Angst vor Alleinsein und Angst vor Veränderung. Jeder Mensch lässt sich in einen dieser vier Grundtypen einordnen, die anderen drei sind in diesem speziellen Problem aber nicht wirklich von Bedeutung.
Mit diesem aufstrebenden Markt in China und anderen Konkurenten wird Legos Vormachtsstellung gefährdet und damit geht die Angst vor Veränderung für die Firma Lego und damit auch im eingenen (persönlichen) Mikrokosmos einher. Darum wird die Diskussion hier auch so emotional geführt. Weil da eine Menge Emotionen drin hängen. Es ist nichts anderes als eine Abwehrreaktion.
Problem ist nur: Mit einer Emotionalen Konfliktführung kann man die Veränderung nicht aufhalten. Das einzige Resultat ist eine Menge Frust für alle Beteiligten.

Gruß Naboo


Insta: https://www.instagram.com/resqusto/
Sets: https://www.lesdiy.de/collections/resqusto
Mein Buch: https://www.amazon.de/gp/...t_hsch_vapi_tkin_p1_i0


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