Thekla
15.02.2021, 01:19

+3Meine Gedanken zum MdM

Moin,

wir diskutieren uns hier die Köppe heiß und es werden wieder Eigenbauten eingestellt, bei denen jetzt dazu geschrieben wird, dass Fremdteile enthalten sind.

Ist ein fremdes Regenrohr jetzt noch akzeptabel, LEDs und Aufkleber ohne Ende nicht? ( Die Frage ist rhetorisch, bitte nicht mal nicht ausdiskutieren)

Die Lok auf dem Fremdschotter hatte ich mit Magenschmerzen übernommen, die wurde nachträglich verschoben. Ich fühle mich verarscht Fühlt sich nicht gut an.

Das Regenrohr finde ich jetzt nicht so entscheidend, Aufkleber auf dem halben MOC und Fremdbeleuchtung macht schon wieder Magenschmerzen.

So geht das nicht. Nicht für mich jedenfalls.

Jeder hat seine eigene Definition von dem, was geht und was nicht geht. Ich natürlich auch.
Aber ich will und werde durch meine Meinung nicht entscheiden. Ich stelle jetzt ein, was kommt.
Entscheidet selber bei der Abstimmung.

Ich würde mir wünschen, dass wir mittelfristig eine klare Definition aufstellen. Im Idealfall klärt Cheffe das, aber da drauf verlassen möchte ich mich nicht.

Lasst uns doch mal Ideen sammeln, wie man ein MOC definieren kann und sollte. Und möglichst mal ohne Blutvergießen ;-]

Gruß
Thekla


Berliner Steinkultur


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viking14
15.02.2021, 08:50

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

Re: Meine Gedanken zum MdM

Hallo Thekla,

interessante Diskussionen. Hier mal meine Meinung zu dem Thema:
mit einer "normalen" Verwendung von Aufklebern habe ich kein großes Problem. Da verändere ich ja den Grundcharakter nicht. Wenn ich heute großflächig Aufkleber einsetze, um die Oberfläche so zu bearbeiten, daß eine andere Struktur entsteht, die ich so vielleicht nicht bauen kann (z.Bsp. Flachdachstrukturen), dann finde ich das nicht gut. Ansonsten ist das doch alles klar geregelt. 1000Steine ist ein Lego(R)-Forum. Eisenbahnräder von Fremdherstellern, Figuren von Brickmania etc., müssen gekennzeichnet werden oder dürfen nicht teilnehmen. Oder man macht eine Unterkategorie nur für Custom und wählt da ein- oder zweimal im Jahr das Custommodell des Halbjahres oder Jahres.

Viel Vergnügen noch mit Fremdteildiskussion Teil 2

Steffen



Technix
15.02.2021, 09:14

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

Editiert von
Technix
15.02.2021, 09:26

+1Re: Meine Gedanken zum MdM

Moin.
Das Thema in diesem Forum ist?
Lego.
In vielen Facetten, zB Sammeln, Handel, Bauen, Events+Ausstellungen etc.
Daraus haben sich weiter Unterforen gebildet. Kann man nachlesen.
Das war nicht immer so, oh nein, es ist in den derweil 22 Jahren gewachsen.
So ist es nur natürlich, daß sich auch beim Bauen unterschiedliche Arten gebildet haben:
Puristisches Bauen nur mit Originalteilen und Aufklebern.
Nichtpuritisches Bauen mit allem, was Fräse, Messer, 3D-Drucker und Bohrer ermöglichen.
Beiden Bauarten bedarf es an unterschiedlichem Wissen und teils auch an enormer Geschicklichkeit.
Ich sehe beide Bauarten als gleichberechtigt, unabhängig und beachtenswert an, aber eben nicht mehr vereinbar.
Mit Blick auf die Geschichte dieses Forums wäre es nur logisch, daß man nun auch das Bauen in Unterforen trennt.
MOCs (Puristische LEGO Eigenbauten und Modelle mit unveränderten originalen Legoteilen+Aufklebern)
Da wird sich dann zünftig drüber unterhalten, ob ein Sprue ein Originalteil ist und ob Kleben eine Veränderung darstellt.
MOCs (Nichtpuristische LEGO Eigenbauten und Modelle mit veränderten Originalteilen, selbst hergestellten Teilen+Aufklebern)
Da wird sich dann zünftig über die Vorzüge eines Dremels gegenüber einem Bohrständer unterhalten, welche Fräskopfgeschwindigkeit besser ist und wie man Wunden schnell und sicher verbindet.
Aber eben zünftig, mit Spaß an der Sache.
Es kann dann jeder selbst entscheiden, wo er sich rumtreibt.

Vorteile: Thekla wäre entlastet! Die Diskussion um Fremdteile wäre endlich einfürallemal beendet. Niemand wäre vor- oder benachteiligt.
Nachteil: Cheffe müsste ran und proggen, was ich allerdings für das wesentlich kleinere Übel halte, da die Vorteile ja doch weit überwiegen.

Tschüß
Technix


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


mcjw-s gefällt das


Idle
15.02.2021, 09:52

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

Re: Meine Gedanken zum MdM

Technix hat geschrieben:

Moin.
Das Thema in diesem Forum ist?
Lego.

MOCs (Puristische LEGO Eigenbauten und Modelle mit unveränderten originalen Legoteilen+Aufklebern)
Da wird sich dann zünftig drüber unterhalten, ob ein Sprue ein Originalteil ist und ob Kleben eine Veränderung darstellt.
MOCs (Nichtpuristische LEGO Eigenbauten und Modelle mit veränderten Originalteilen, selbst hergestellten Teilen+Aufklebern)


Also auch keine Eisenbahnräder anderer Hersteller. Warum aber selbstgemachte Aufkleber? Die Klebefolie ist doch auch kein Originalteil.
Wie auch immer - würde mich freuen wenn es eine Einigung gäbe.



Lok24
15.02.2021, 10:01

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

Vorschlag zur Diskussion

Hallo zusammen,

wie bereits jetzt abzusehen wird das unübersichtlich.
Deswegen wäre es m.E. gut das zu trennen in

- Teile allgemein ("Fremdteile" von "Herstellern")
- Aufkleber/Bedrucktes
- Gesägtes/geklebtes
- Selbstgedruckte 3D-Teile



Legoben4559
15.02.2021, 10:04

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

+5Re: Meine Gedanken zum MdM

Ich hatte mir eigentlich geschworen, mich aus solchen Diskussionen rauszuhalten (Da gab es schon etliche hier). Da es aber nun meine Lok und somit auch mich direkt betrifft, schreibe ich jetzt doch etwas.

Ich finde jeder kann und sollte das so handhaben, wie er oder sie es möchte und sein Erbautes auch zeigen dürfen, auch wenn nicht alles Lego ist.

Ja ich weiß, dass hier ist ein Legoforum.
Deswegen möchte ich euch ein Beispiel nennen, wie sich aus meiner Sicht eine Community verhalten sollte:

Ich bin wegen meinem Auto in einem Opelforum. In diesem hat jemand stolz seinen Umbau gezeigt, bei welchen er Ausspuffendrohrblenden von einem Mercedes verbaut hat. Das hat keine Grundsatzdisskusion ausgelöst. Gefallen hat es mit Sicherheit auch nicht jedem. Aber, und das ist der Unterschied zu diesem Forum, es wurde seine Arbeit gelobt und wie er den Umbau geschafft hat.

Vielleicht denkt der ein oder andere mal nach, anstatt gleich zu meckern. Lieber mal die Arbeit, die in jedem MOC steckt (egal ob 100% Lego oder auch nicht) zu bewerten bzw. zu beurteilen.

Aber mir ist das egal, denn das war definitiv das letzte mal, dass ich was hier vorgestellt habe.
Denn hier wird offenbar mit zweierlei Maß gemessen, denn als Dirk seinen Orientexpress vorgestellt hat (ebenfalls Gold beklebt. + selbst gemachte Schriftzüge), gab es danach keinen Thread, ob sowas "erlaubt" ist.

Ich habe mich über jede dieser "Grundsatzdiskussionen" immer aufgeregt, aber jetzt ist das Fass für mich übergelaufen.

Ich werde jetzt noch meine Lugbulk Bestellung dieses Jahr abwarten und dann meinen Account hier löschen.


Jetzt kann jeder gerne meinen, dass ich beleidigt bin, dass ist mir egal. Jeder kann denken, was er will.


Viele Grüße

Legoben4559


rvelten , Erwin77 , Thomas52xxx , , Fenrir gefällt das (5 Mitglieder)


Technix
15.02.2021, 10:05

Als Antwort auf den Beitrag von Idle

Re: Meine Gedanken zum MdM

Öhm, also...
Idle hat geschrieben:

Also auch keine Eisenbahnräder anderer Hersteller. Warum aber selbstgemachte Aufkleber? Die Klebefolie ist doch auch kein Originalteil


Die Eisenbahnräder anderer Hersteller, indirekt ja selbst hergesetllt, als auch die selbstgemachten Aufkleber sind doch genannt.
Technix hat geschrieben:
MOCs (Nichtpuristische LEGO Eigenbauten und Modelle mit veränderten Originalteilen, selbst hergestellten Teilen+Aufklebern)


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
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Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


Gorilla94
15.02.2021, 10:23

Als Antwort auf den Beitrag von Idle

Editiert von
Gorilla94
15.02.2021, 10:30

+1Re: Meine Gedanken zum MdM

Idle hat geschrieben:



Mir kommt vor, dass die Nutzung von Fremdherstellern manche deshalb ablehnen, weil sie es einfacher machen würden ein MOC zu bauen. Dass die kreative Leistung höher zu bewerten ist, wenn man mit den vorhandenen LEGO-Teilen zu solchen Lösungen kommt. Dem stimme ich eigentlich auch zu. Ob der 2 x 4 Stein dann aber von LEGO stammt oder von einem anderen Hersteller ändert die kreative Leistung aber nicht, oder?


Das ist der ganz große Knackpunkt.

Fremdanbieter-Version von genau so verfügaren Legosteinen:
Wenn es die Teile so 1 zu 1 in Farbe und Form von Lego gibt, liegt der einzige Kreativitätsunterschied bei der Frage, ob man 10000 Knock-off Klontruppen oder Originalfiguren in Reih und Glied auf eine Platte klatscht, darin wie man diese Preise vor sich selbst rechtfertigt.

Fremdherstellerteile von Güssen, die Lego nicht in der Farbe rausgebracht hat, und Custom-Stickern/Prints:
Kreativer Einsatz vom bestehenden Teilekatalog hinsichtlich Farben und Drucken/Aufklebern ist an sich halt auch so eine Sache. Es gibt 1x2 und 1x4 Mauerwerktextursteine in allen Grau- und Erdtönen, massig bedruckte Elemente von Harry Potter (Man schaue sich nur die tollen bedruckten Bücherregalpanels aus der ersten Setwelle als die Figuren noch gelb waren an) Disney Princess (Buntglasfenster mit Rosenmotiv z.B.) und zig anderen Reihen, sowie eine sehr große Auswahl an passenden Minifigurenteilen... Wer hier seine Kreativleistung wegen puristischer Bauweise eines Castle-Mocs höher einschätzt als die von jemandem, der dunkelgrüne Mauersteine eines Fremdanbieters nutzt, um die grüne Reihe an Backsteinen bei der Ladenfassade und einige Customprints für die Comics in den Regalen des Simpsons- Comic-Shops (https://simpsons.fandom.com/wiki/The_Android%27s_Dungeon_%26_Baseball_Card_Shop) verwendet, macht sich einfach nur lächerlich.

Neue Güsse:
Ein anderes Thema sind Steine, die es in er Form von Lego nicht gibt. Hier würde ich es ehlich gesagt komplett an dem konkreten Fall festmachen. Ecksteine mit Mauerwerktextur machen das Bauen ansprechender Szenen tatsächlich bedeutend leichter. Hier ist eine ähnlich optisch ansprechende kreative Lösung definitiv eine Leistung.
Sehe ich mir allerdings die aktuelle Schmiede von Lego Ideas an, wo völlig deplatziert wirkende runde Bögen für Schrägbalken genutzt wurden, weil man keine bündig schießende Fliese mit 45%-Winkeln hat, sehe ich die Leistung bei einem, der ein sinnvolles Teil, das Lego seit Jahren im Portfolio haben sollte, durch gekonntes Sägen mit nicht sichtbaren Schnittkanten selbst einführt als mindestens gleichwertig - eher größer.
Ein Simpsons-Moc mit Charakteren für die es keine Gussköpfe von Lego gibt wird nicht leichter, sondern überhaupt erst möglich, wenn man für die einen 3D-Druck oder Actionfigurenkopf nutzt. Ich habe einfach nur höchsten Respekt davor, wenn das dann wer so hinbekommt, dass man optisch nicht sehen kann, dass es kein Original ist. Anders als mit Neid kann ich mir da Kritik nicht mehr erklären.

Man muss auch die Art eines Mocs bedenken. Letztens hat jemand ein echt schönes Bild von einer Indiana Jones-Szene gepostet, wo er die Rückseite des Chrom-Kopfs von C3PO genutzt hat. Als Photomontage absolut genial. Bei einem in echt ausgestellten Objekt käme es bedeutend schwächer rüber, wenn man von der Seite das Robotergesicht sieht. Ich könnte ohne Probleme eine Buntglasfensterfront mit einem bestimmten Design aus einer Filmvorlage umsetzen, wenn ich mit 2 Lagen an transparenten Elementen arbeite. Sieht halt auf der Rückseite erbärmlich aus. Wenn mein Moc ein von 360 Grad optisch ansprechendes Quasi-Spielset werden soll, führt kein Weg am Customprint vorbei... Oder ich muss ein ähnliches bedrucktes Element bei Lego finden. Damit wird es zum reinen Glücksfaktor. Mit dem Maßstab ändert sich auch alles. Baue ich "Auflösung" mit entsprechender Größe, kann ich so ziemlich alles an teilemäßigen Einschränkungen hinsichtlich dem, was Lego produziert hat, irgendwie durch bauliche Lösungen kompensieren. Micro-scale ist schon wieder was anderes. Bei letzterem entstehen die Projekte ja den Beschreibungen zu Folge meistens ja überhaupt erst, weil jemand ein Teil sieht und sich denkt: "hey, für xyz wäre das ideal. Da bastel ich mal etwas drum herum".



Thomas52xxx gefällt das


Technix
15.02.2021, 10:26

Als Antwort auf den Beitrag von Legoben4559

+2Re: Meine Gedanken zum MdM

Moin.
Sorry, verstehe das folgende nicht als Vorwurf oder Angriff.
Du widersprichst dir etwas selbst. In Theklas Beitrag geht es doch genau darum,
daß künftig der Fokus wieder auf genau das geht: was wie gebaut wurde, nicht was mit was gebaut wurde.
Wie auch, einen Konsenz zu dieser Grundsatzdiskussion zu finden, ohne daß jemand sich ausgeschlossen fühlt.

Tschüß
Technix


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
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Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


Brixe , JuL gefällt das


Idle
15.02.2021, 10:46

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

Re: Meine Gedanken zum MdM

Technix hat geschrieben:

Öhm, also...
Idle hat geschrieben:
Also auch keine Eisenbahnräder anderer Hersteller. Warum aber selbstgemachte Aufkleber? Die Klebefolie ist doch auch kein Originalteil


Die Eisenbahnräder anderer Hersteller, indirekt ja selbst hergesetllt, als auch die selbstgemachten Aufkleber sind doch genannt.
Technix hat geschrieben:
MOCs (Nichtpuristische LEGO Eigenbauten und Modelle mit veränderten Originalteilen, selbst hergestellten Teilen+Aufklebern)



Sorry, bin nicht so weit im Thema Eisenbahnräder drin. Wie meinst du "indirekt selbst hergestellt"? Also Teile aus dem 3D Drucker sind dann ok. Und aus Metall oder Holz wenn selber hergestellt. Da wird sich eine Grenze nicht finden lassen.



Thomas52xxx
15.02.2021, 10:51

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

+1Re: Meine Gedanken zum MdM

Thekla hat geschrieben:

Die Lok auf dem Fremdschotter hatte ich mit Magenschmerzen übernommen, die wurde nachträglich verschoben. Ich fühle mich verarscht Fühlt sich nicht gut an.

Hätte sich hier der Erbauer nicht selbst geoutet wären die Fremd-Käseecken niemandem aufgefallen. Weil es kein von außen sichtbares Erkennungsmerkmal gibt.

Thekla hat geschrieben:
Das Regenrohr finde ich jetzt nicht so entscheidend, Aufkleber auf dem halben MOC und Fremdbeleuchtung macht schon wieder Magenschmerzen.

So geht das nicht. Nicht für mich jedenfalls.

Bezüglich der Beleuchtung sind verschiedene mir recht streng erscheinendene Seitenbetrieber eher locker drauf. Andres erlaubt auf seinen Ausstellungen keine Fremtteile. Außer bei Beleuchtung. Stonewars beschränkt sich ausschließlich auf Lego. Haben aber einen sehr guten Artikel über das Selbst-Zusammenlöten von LEDs veröffentlicht.

Je größer das Defizit im offiziellen Programm ist, umso größer wird der entstehende Leidensdruck. Deshalb gibt es auch gerade im Eisenbahnbereich und bei de Beleuchtung besonders viele und die am ehesten akzeptierten nicht-puristischen Lösungen.

Für mich war eher ein MOC des "Steindrucker" ein Grenzfall, dass dank seiner eigenen Möglichkeiten zu einem erheblichen Teil aus umfangreich bedruckten Elementen bestanden hat:

[image]


(Bild aus MdM-Galerie, da im Artikel nicht mehr verfügbar.)

Thekla hat geschrieben:
Jeder hat seine eigene Definition von dem, was geht und was nicht geht. Ich natürlich auch.

Vielleicht auch, weil ich inzwischen recht lange im Rheinland lebe tendiere ich sehr zu pragmatischen Lösungen. Ich fände eine Lösung "x% der verbauten Elemente müssen von Lego produzieren Sets entstammen. Alle anderen Teile sind zu benennen."


Thekla hat geschrieben:
Lasst uns doch mal Ideen sammeln, wie man ein MOC definieren kann und sollte. Und möglichst mal ohne Blutvergießen ;-]

Eine Sammlung mit potentiellen Grenzüberschreitungen hatte ich bereits mal an anderer Stelle begonnen.

- ein Set nicht nach Anleitung aufgebaut
- falsche Steine in einem alten Set verwendet (nicht pat. pend.)
- falsche Farben verwendet (light/dark bluisch gray, reddish brown)
- Nachbau eines MOC unter Verwendung von originalen, aber nicht der damals ausgelieferten Variante entsprechenden Teile
- Bauen einer Thematik, die von Lego nicht abgedeckt wird (auf vielen Ausstellungen mit offizieller Unterstützung explizit verboten)
- Verwendung von Duplo-Elementen
- Verwendung von "Teststeinen" (z. B. Bayer)
- originale Aufkleber an falscher Position
- defekte originale Aufkleber durch Nachdruck ersetzt
- originale Aufkleber beschnitten
- eigene Aufkleber erstellt
- Steine selbst bedruckt/graviert
- Steine verwendet, deren Farbvariante in keinem Set vorkommen (Q-Parts)
- Grundplatten schneiden
- Schläuche schneiden
- Schläuche von Drittherstellern verwenden
- Verwendung Prototypen-Teilen des Herstellers (Spritzguss, 3D-Druck und/oder lackiert)
- gemäß der Präsentation von Jamie Bernard illegale Bautechniken
- Steine gestresst, um Rundbauten aus 1x2-Steinen zu ermöglichen
- digitaler Bau
- Verwendung vergilbter oder verschlissener Steine zur Erzielung bestimmter Effekte
- Steine passend gemacht
- nicht-Klemmbaustein-Teile verwendet, um eine technische Funktion zu erreichen:
. -> Gewindestange in einem mehrere Meter hohem Turm
. -> Holzunterbau im nicht-sichtbaren Bereich statt Bausteine in einem Landschaftsmoc
. -> Kugellager in technischen MOCs
. -> LED zur Beleuchtung
. -> elektronische Steuerungselemente, die nicht von Lego kommen (Raspie, Arduino, Reed-Kontakt etc.)
- Verwendung von selbst-konstruierten Elementen, die im 3D-Druck-Verfahren entstanden sind
- Verwendung von nicht selbst-konstruierten Elementen, die im 3D-Druck-Verfahren entstanden sind
- Verwendung von Eisenbahnschienen in großen Radien oder Eisenbahnrädern von Drittherstellern
- Verwendung von anderen Elementen (Formen), die es aus Billund nicht gibt von Drittherstellern (z. B. Elemente von Cobi)
- Verwendung von Elementen von Drittherstellern, die es original in der entsprechenden Farbe nicht gibt (z.B. dunkelgrüne Eisenbahnfenster von Bluebrixx)
- Verwendung von Elementen von Drittherstellern, die es zwar original gibt, aber dort kaum verfügbar sind oder exorbitant teuer gehandelt werden (z.B. transparente 2x2-Fliesen)
- Verwendung billiger Dritthersteller-Teile in nicht-sichtbaren Bereichen (Unterbau)
- Verwendung von Dritthersteller-Elementen im sichtbaren Bereich, obwohl diese auch im Original gut verfügbar wären
- Kleben, um ein betriebssicheres Modell zu erhalten
- Kleben, um eine Bautechnik zu ermöglichen, die sonst nicht möglich wäre
- Lackieren von Steinen in einer aktuell nicht erhältlichen Farbe
- Lackieren von Modellen, um einen Farbeffekt zu erzielen (Tarnanstrich eines Flugzeugs, Darstellung von Verschmutzung)
- Kauf eines Bausatz mit unklaren Rechten (möglicherweise Nachbau eines MOC ohne Erlaubnis des Erbauers)
- Kauf eines Bausatz ohne Rechte ("Lepin")


Gruß
Thomas

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