Thekla
15.02.2021, 01:19

+3Meine Gedanken zum MdM

Moin,

wir diskutieren uns hier die Köppe heiß und es werden wieder Eigenbauten eingestellt, bei denen jetzt dazu geschrieben wird, dass Fremdteile enthalten sind.

Ist ein fremdes Regenrohr jetzt noch akzeptabel, LEDs und Aufkleber ohne Ende nicht? ( Die Frage ist rhetorisch, bitte nicht mal nicht ausdiskutieren)

Die Lok auf dem Fremdschotter hatte ich mit Magenschmerzen übernommen, die wurde nachträglich verschoben. Ich fühle mich verarscht Fühlt sich nicht gut an.

Das Regenrohr finde ich jetzt nicht so entscheidend, Aufkleber auf dem halben MOC und Fremdbeleuchtung macht schon wieder Magenschmerzen.

So geht das nicht. Nicht für mich jedenfalls.

Jeder hat seine eigene Definition von dem, was geht und was nicht geht. Ich natürlich auch.
Aber ich will und werde durch meine Meinung nicht entscheiden. Ich stelle jetzt ein, was kommt.
Entscheidet selber bei der Abstimmung.

Ich würde mir wünschen, dass wir mittelfristig eine klare Definition aufstellen. Im Idealfall klärt Cheffe das, aber da drauf verlassen möchte ich mich nicht.

Lasst uns doch mal Ideen sammeln, wie man ein MOC definieren kann und sollte. Und möglichst mal ohne Blutvergießen ;-]

Gruß
Thekla


Berliner Steinkultur


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brickbrothers
15.02.2021, 01:41

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

+2Re: Meine Gedanken zum MdM

Du wirst so unendlich viele Antworten darauf bekommen, es wird unmöglich werden, daraus eine Art Konsens oder einen Mehrheitsbeschluss abzuleiten.

Aber Du hast gefragt: ich besitze nur LEGO, verschließe mich aber nicht vor anderen Herstellern. Mir kommt es rein auf die kreative Leistung an und natürlich auf meinen persönlichen thematischen Geschmack. Ob da jetzt Käseecken aus Simbabwe dabei sind oder nicht, ist mir völlig egal. Und wenn jemand einen Plattenladen baut, und 2x2 Fliesen mit coolen Covern bedruckt, finde ich das cool. Eine abgeschnittene Stange würde mir nicht auffallen und eine geklebte Bautechnik auch nicht.
Bei der von Dir implizit angesprochenen Dampflok mit den goldenen Streifen machen die Streifen zwar was her, finde ich aber uncool. Es wäre mir aber wurscht, wenn die Bausteine nicht von LEGO wären. Aufgrund der Klebestreifen würde ich die Lok "niedriger" einstufen, als die gleiche Lok ohne.

Es wird nicht ansatzweise einen Konsenz geben, dieser Thread wird ausarten und Du wirst bereuen, ihn geöffnet zu haben ;)
(Gelobt sei es, sollte ich unrecht behalten!)



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celticdragon
15.02.2021, 03:43

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

+3Re: Meine Gedanken zum MdM

Liebe Thekla, liebe Diskussionsgemeinde,

Thekla hat geschrieben:

Jeder hat seine eigene Definition von dem, was geht und was nicht geht. Ich natürlich auch.
Aber ich will und werde durch meine Meinung nicht entscheiden. Ich stelle jetzt ein, was kommt.
Entscheidet selber bei der Abstimmung.

Ich würde mir wünschen, dass wir mittelfristig eine klare Definition aufstellen. Im Idealfall klärt Cheffe das, aber da drauf verlassen möchte ich mich nicht.

Lasst uns doch mal Ideen sammeln, wie man ein MOC definieren kann und sollte. Und möglichst mal ohne Blutvergießen ;-]

ein MOC ist - und soweit dürften wir uns einig sein - ein selbst entwickeltes Modell. Uneinigkeit herrscht meines Erachtens nur darüber, wie eng die Grenzen der Teileauswahl gesteckt werden sollen.

Was haltet Ihr davon, dass man bei MOCs zukünftig in den Titel einen Vermerk wie "(puristisch)" schreibt, um zu kennzeichnen, dass das MOC ausschließlich aus Teilen von dem einen Hersteller aus Dänemark geschaffen wurde? So wie man bereits vermerken kann, dass ein MOC nicht an der Wahl zum MdM teilnehmen soll?

Wer tunlichst keine Teile von FremdanbieterInnen bei der Wahl zum MdM sehen möchte, bekommt dann in der Übersicht angezeigt, welche MOCs noch zur Auswahl stehen, alle anderen können sich ihre Einschränkungen selbst auferlegen. Im Laufe der Zeit dürfte sich dann zeigen, ob die Wahlberechtigten vermehrt puristischen MOCs den Vorzug geben oder ob das bunt gemischt ist. Denn an den Wahlen zum MdM beteiligen sich meiner Wahrnehmung nach mehr Personen als an diesen Diskussionen zur Definition von MOCs. Warum das so ist, kann sich jede(r/s) selbst überlegen...

Bliebe nur noch zu klären, was puristisch ist. Aus meiner Sicht sollten das dann ausschließlich Elemente sein, die man so vom dänischen Hersteller erhalten kann, also ohne jegliche Sonderregeln. Das heißt keine Ausnahmen bei Rädern, Schienen, Schläuchen und ähnlichen Teilen, und Aufkleber sowie Aufdrucke müssen ebenfalls vom dänischen Hersteller stammen. Wer puristisch wählen möchte, macht dann keine halben Sachen, und wer die Wahl der Quellen etwas großzügiger sieht, fühlt sich von dieser Einschränkung nicht eingeschränkt. Ich selbst zähle mich im Übrigen zur zweiten Gruppe, solange die Fremdteile nicht überhand nehmen. Und beim Verstümmeln von Bauteilen wird bei mir eine Grenze überschritten, denn jedes Element hat in meinen Augen ein Recht auf physische und psychische Unversehrtheit.

Mit nächtlichen Grüßen

Oliver


Wir hören nicht auf zu spielen, weil wir alt werden; wir werden alt, weil wir aufhören zu spielen.


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Mylenium
15.02.2021, 05:38

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

+4Re: Meine Gedanken zum MdM

Wo soll bei Aufklebern ein Problem sein? Per wortwörtlicher Definition/ Übersetzung kann ja „My Own Creation“ auch selbsterstellte Sticker mit einschließen. Oder wo drückt der Schuh da jetzt schon wieder? Ansonsten hab ich mit der ganzen Fremdteilediskussion langsam echt ein Problem. 3D gedruckte Fremdanbieter-Eisenbahnräder scheinen ja akzeptabel zu sein, aber wegen manchem Kleinteil von Hersteller X wird Wind gemacht. Wie soll man das noch verstehen?

Mylenium


https://myleniumsbrickcorner.wordpress.com


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Idle
15.02.2021, 08:42

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

+1Re: Meine Gedanken zum MdM

Ich bin noch nicht so lange im Forum und auch noch nicht so lange aus meinen Dark-Ages heraus. Dazu gekommen bin ich, weil ich mit einem MOC (nicht puristisch) angefangen hatte und hier bezüglich Bautechniken gut beraten worden bin. Anfangs war ich wohl sehr naiv und hatte einfach Freude mit Klemmbausteinen. Diese habe ich mir von Alternativanbietern des Preises wegen aus China bestellt (ja, da kann man auch Einzelteile bestellen) und Lego-Konvolute gebraucht gekauft. Ergänzt noch mit Bestellungen von Bricklink.

Mir ist auch nicht aufgefallen, dass die Kategorie "MOCs (LEGO Eigenbauten und Modelle)" wörtlich gemeint ist. Das war noch bevor HdS das thematisiert hat und ich war mir eigentlich auch keiner Schuld bewusst. Wahrscheinlich auch mein Fehler, da ich nicht genau genug gelesen habe. Wenn der eigentlich Sinn dieser Kategorie ist nur LEGO MOCs einzustellen, dann habe ich kein Problem damit.

Jetzt zum Thema was bei MdM ok ist und was nicht:

Mir kommt vor, dass die Nutzung von Fremdherstellern manche deshalb ablehnen, weil sie es einfacher machen würden ein MOC zu bauen. Dass die kreative Leistung höher zu bewerten ist, wenn man mit den vorhandenen LEGO-Teilen zu solchen Lösungen kommt. Dem stimme ich eigentlich auch zu. Ob der 2 x 4 Stein dann aber von LEGO stammt oder von einem anderen Hersteller ändert die kreative Leistung aber nicht, oder?

Ich habe bei dem anderen Thread den Vorschlag gelesen, dass Fremdanbieter ok wären die ein zu kleines Portfolio hätten um ganze MOCs zu bauen. Z.B. die Eisenbahnräder. Aber aus einem einzelnen Eisenbahnrad könnte ich schon ein UFO-MOC machen. Es wurde auch genannt, dass Unterkonstruktionen aus anderen Materialien ok wären, so lange sie am Ende nicht zu sehen sind. Somit wäre ein komplettes MOC aus Fremdteilen möglich, wenn die oberste Fliese und der vorderste Stein von LEGO stammt.

Fazit:
Die Idee mit der Auswahl zu jedem eingestellten MOC mit puristisch / nicht puristisch finde ich gut mit der Vorgabe, dass wirklich nur Teile der Firma LEGO (ohne schneiden, bohren, kleben) verwendet werden. Damit ist eine klare Trennung gegeben. Fängt man an manche Teile zuzulassen und andere nicht, wird es nicht mehr möglich sein eine Grenze zu ziehen.

Ob nun nur puristische MOCs zum MDM zugelassen werden oder andere auch ist mir persönlich gar nicht so wichtig. Vielleicht zwei eigene Kategorien oder ein Ranking puristisch/nicht puristisch. Ich wollte und will hier im Forum einfach schöne Modelle sehen (es ist unglaublich, was sich manche ausdenken).



Micha2 gefällt das


viking14
15.02.2021, 08:50

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

Re: Meine Gedanken zum MdM

Hallo Thekla,

interessante Diskussionen. Hier mal meine Meinung zu dem Thema:
mit einer "normalen" Verwendung von Aufklebern habe ich kein großes Problem. Da verändere ich ja den Grundcharakter nicht. Wenn ich heute großflächig Aufkleber einsetze, um die Oberfläche so zu bearbeiten, daß eine andere Struktur entsteht, die ich so vielleicht nicht bauen kann (z.Bsp. Flachdachstrukturen), dann finde ich das nicht gut. Ansonsten ist das doch alles klar geregelt. 1000Steine ist ein Lego(R)-Forum. Eisenbahnräder von Fremdherstellern, Figuren von Brickmania etc., müssen gekennzeichnet werden oder dürfen nicht teilnehmen. Oder man macht eine Unterkategorie nur für Custom und wählt da ein- oder zweimal im Jahr das Custommodell des Halbjahres oder Jahres.

Viel Vergnügen noch mit Fremdteildiskussion Teil 2

Steffen



Technix
15.02.2021, 09:14

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

Editiert von
Technix
15.02.2021, 09:26

+1Re: Meine Gedanken zum MdM

Moin.
Das Thema in diesem Forum ist?
Lego.
In vielen Facetten, zB Sammeln, Handel, Bauen, Events+Ausstellungen etc.
Daraus haben sich weiter Unterforen gebildet. Kann man nachlesen.
Das war nicht immer so, oh nein, es ist in den derweil 22 Jahren gewachsen.
So ist es nur natürlich, daß sich auch beim Bauen unterschiedliche Arten gebildet haben:
Puristisches Bauen nur mit Originalteilen und Aufklebern.
Nichtpuritisches Bauen mit allem, was Fräse, Messer, 3D-Drucker und Bohrer ermöglichen.
Beiden Bauarten bedarf es an unterschiedlichem Wissen und teils auch an enormer Geschicklichkeit.
Ich sehe beide Bauarten als gleichberechtigt, unabhängig und beachtenswert an, aber eben nicht mehr vereinbar.
Mit Blick auf die Geschichte dieses Forums wäre es nur logisch, daß man nun auch das Bauen in Unterforen trennt.
MOCs (Puristische LEGO Eigenbauten und Modelle mit unveränderten originalen Legoteilen+Aufklebern)
Da wird sich dann zünftig drüber unterhalten, ob ein Sprue ein Originalteil ist und ob Kleben eine Veränderung darstellt.
MOCs (Nichtpuristische LEGO Eigenbauten und Modelle mit veränderten Originalteilen, selbst hergestellten Teilen+Aufklebern)
Da wird sich dann zünftig über die Vorzüge eines Dremels gegenüber einem Bohrständer unterhalten, welche Fräskopfgeschwindigkeit besser ist und wie man Wunden schnell und sicher verbindet.
Aber eben zünftig, mit Spaß an der Sache.
Es kann dann jeder selbst entscheiden, wo er sich rumtreibt.

Vorteile: Thekla wäre entlastet! Die Diskussion um Fremdteile wäre endlich einfürallemal beendet. Niemand wäre vor- oder benachteiligt.
Nachteil: Cheffe müsste ran und proggen, was ich allerdings für das wesentlich kleinere Übel halte, da die Vorteile ja doch weit überwiegen.

Tschüß
Technix


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


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Idle
15.02.2021, 09:52

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

Re: Meine Gedanken zum MdM

Technix hat geschrieben:

Moin.
Das Thema in diesem Forum ist?
Lego.

MOCs (Puristische LEGO Eigenbauten und Modelle mit unveränderten originalen Legoteilen+Aufklebern)
Da wird sich dann zünftig drüber unterhalten, ob ein Sprue ein Originalteil ist und ob Kleben eine Veränderung darstellt.
MOCs (Nichtpuristische LEGO Eigenbauten und Modelle mit veränderten Originalteilen, selbst hergestellten Teilen+Aufklebern)


Also auch keine Eisenbahnräder anderer Hersteller. Warum aber selbstgemachte Aufkleber? Die Klebefolie ist doch auch kein Originalteil.
Wie auch immer - würde mich freuen wenn es eine Einigung gäbe.



Lok24
15.02.2021, 10:01

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

Vorschlag zur Diskussion

Hallo zusammen,

wie bereits jetzt abzusehen wird das unübersichtlich.
Deswegen wäre es m.E. gut das zu trennen in

- Teile allgemein ("Fremdteile" von "Herstellern")
- Aufkleber/Bedrucktes
- Gesägtes/geklebtes
- Selbstgedruckte 3D-Teile



Legoben4559
15.02.2021, 10:04

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

+5Re: Meine Gedanken zum MdM

Ich hatte mir eigentlich geschworen, mich aus solchen Diskussionen rauszuhalten (Da gab es schon etliche hier). Da es aber nun meine Lok und somit auch mich direkt betrifft, schreibe ich jetzt doch etwas.

Ich finde jeder kann und sollte das so handhaben, wie er oder sie es möchte und sein Erbautes auch zeigen dürfen, auch wenn nicht alles Lego ist.

Ja ich weiß, dass hier ist ein Legoforum.
Deswegen möchte ich euch ein Beispiel nennen, wie sich aus meiner Sicht eine Community verhalten sollte:

Ich bin wegen meinem Auto in einem Opelforum. In diesem hat jemand stolz seinen Umbau gezeigt, bei welchen er Ausspuffendrohrblenden von einem Mercedes verbaut hat. Das hat keine Grundsatzdisskusion ausgelöst. Gefallen hat es mit Sicherheit auch nicht jedem. Aber, und das ist der Unterschied zu diesem Forum, es wurde seine Arbeit gelobt und wie er den Umbau geschafft hat.

Vielleicht denkt der ein oder andere mal nach, anstatt gleich zu meckern. Lieber mal die Arbeit, die in jedem MOC steckt (egal ob 100% Lego oder auch nicht) zu bewerten bzw. zu beurteilen.

Aber mir ist das egal, denn das war definitiv das letzte mal, dass ich was hier vorgestellt habe.
Denn hier wird offenbar mit zweierlei Maß gemessen, denn als Dirk seinen Orientexpress vorgestellt hat (ebenfalls Gold beklebt. + selbst gemachte Schriftzüge), gab es danach keinen Thread, ob sowas "erlaubt" ist.

Ich habe mich über jede dieser "Grundsatzdiskussionen" immer aufgeregt, aber jetzt ist das Fass für mich übergelaufen.

Ich werde jetzt noch meine Lugbulk Bestellung dieses Jahr abwarten und dann meinen Account hier löschen.


Jetzt kann jeder gerne meinen, dass ich beleidigt bin, dass ist mir egal. Jeder kann denken, was er will.


Viele Grüße

Legoben4559


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Technix
15.02.2021, 10:05

Als Antwort auf den Beitrag von Idle

Re: Meine Gedanken zum MdM

Öhm, also...
Idle hat geschrieben:

Also auch keine Eisenbahnräder anderer Hersteller. Warum aber selbstgemachte Aufkleber? Die Klebefolie ist doch auch kein Originalteil


Die Eisenbahnräder anderer Hersteller, indirekt ja selbst hergesetllt, als auch die selbstgemachten Aufkleber sind doch genannt.
Technix hat geschrieben:
MOCs (Nichtpuristische LEGO Eigenbauten und Modelle mit veränderten Originalteilen, selbst hergestellten Teilen+Aufklebern)


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


Gorilla94
15.02.2021, 10:23

Als Antwort auf den Beitrag von Idle

Editiert von
Gorilla94
15.02.2021, 10:30

+1Re: Meine Gedanken zum MdM

Idle hat geschrieben:



Mir kommt vor, dass die Nutzung von Fremdherstellern manche deshalb ablehnen, weil sie es einfacher machen würden ein MOC zu bauen. Dass die kreative Leistung höher zu bewerten ist, wenn man mit den vorhandenen LEGO-Teilen zu solchen Lösungen kommt. Dem stimme ich eigentlich auch zu. Ob der 2 x 4 Stein dann aber von LEGO stammt oder von einem anderen Hersteller ändert die kreative Leistung aber nicht, oder?


Das ist der ganz große Knackpunkt.

Fremdanbieter-Version von genau so verfügaren Legosteinen:
Wenn es die Teile so 1 zu 1 in Farbe und Form von Lego gibt, liegt der einzige Kreativitätsunterschied bei der Frage, ob man 10000 Knock-off Klontruppen oder Originalfiguren in Reih und Glied auf eine Platte klatscht, darin wie man diese Preise vor sich selbst rechtfertigt.

Fremdherstellerteile von Güssen, die Lego nicht in der Farbe rausgebracht hat, und Custom-Stickern/Prints:
Kreativer Einsatz vom bestehenden Teilekatalog hinsichtlich Farben und Drucken/Aufklebern ist an sich halt auch so eine Sache. Es gibt 1x2 und 1x4 Mauerwerktextursteine in allen Grau- und Erdtönen, massig bedruckte Elemente von Harry Potter (Man schaue sich nur die tollen bedruckten Bücherregalpanels aus der ersten Setwelle als die Figuren noch gelb waren an) Disney Princess (Buntglasfenster mit Rosenmotiv z.B.) und zig anderen Reihen, sowie eine sehr große Auswahl an passenden Minifigurenteilen... Wer hier seine Kreativleistung wegen puristischer Bauweise eines Castle-Mocs höher einschätzt als die von jemandem, der dunkelgrüne Mauersteine eines Fremdanbieters nutzt, um die grüne Reihe an Backsteinen bei der Ladenfassade und einige Customprints für die Comics in den Regalen des Simpsons- Comic-Shops (https://simpsons.fandom.com/wiki/The_Android%27s_Dungeon_%26_Baseball_Card_Shop) verwendet, macht sich einfach nur lächerlich.

Neue Güsse:
Ein anderes Thema sind Steine, die es in er Form von Lego nicht gibt. Hier würde ich es ehlich gesagt komplett an dem konkreten Fall festmachen. Ecksteine mit Mauerwerktextur machen das Bauen ansprechender Szenen tatsächlich bedeutend leichter. Hier ist eine ähnlich optisch ansprechende kreative Lösung definitiv eine Leistung.
Sehe ich mir allerdings die aktuelle Schmiede von Lego Ideas an, wo völlig deplatziert wirkende runde Bögen für Schrägbalken genutzt wurden, weil man keine bündig schießende Fliese mit 45%-Winkeln hat, sehe ich die Leistung bei einem, der ein sinnvolles Teil, das Lego seit Jahren im Portfolio haben sollte, durch gekonntes Sägen mit nicht sichtbaren Schnittkanten selbst einführt als mindestens gleichwertig - eher größer.
Ein Simpsons-Moc mit Charakteren für die es keine Gussköpfe von Lego gibt wird nicht leichter, sondern überhaupt erst möglich, wenn man für die einen 3D-Druck oder Actionfigurenkopf nutzt. Ich habe einfach nur höchsten Respekt davor, wenn das dann wer so hinbekommt, dass man optisch nicht sehen kann, dass es kein Original ist. Anders als mit Neid kann ich mir da Kritik nicht mehr erklären.

Man muss auch die Art eines Mocs bedenken. Letztens hat jemand ein echt schönes Bild von einer Indiana Jones-Szene gepostet, wo er die Rückseite des Chrom-Kopfs von C3PO genutzt hat. Als Photomontage absolut genial. Bei einem in echt ausgestellten Objekt käme es bedeutend schwächer rüber, wenn man von der Seite das Robotergesicht sieht. Ich könnte ohne Probleme eine Buntglasfensterfront mit einem bestimmten Design aus einer Filmvorlage umsetzen, wenn ich mit 2 Lagen an transparenten Elementen arbeite. Sieht halt auf der Rückseite erbärmlich aus. Wenn mein Moc ein von 360 Grad optisch ansprechendes Quasi-Spielset werden soll, führt kein Weg am Customprint vorbei... Oder ich muss ein ähnliches bedrucktes Element bei Lego finden. Damit wird es zum reinen Glücksfaktor. Mit dem Maßstab ändert sich auch alles. Baue ich "Auflösung" mit entsprechender Größe, kann ich so ziemlich alles an teilemäßigen Einschränkungen hinsichtlich dem, was Lego produziert hat, irgendwie durch bauliche Lösungen kompensieren. Micro-scale ist schon wieder was anderes. Bei letzterem entstehen die Projekte ja den Beschreibungen zu Folge meistens ja überhaupt erst, weil jemand ein Teil sieht und sich denkt: "hey, für xyz wäre das ideal. Da bastel ich mal etwas drum herum".



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Technix
15.02.2021, 10:26

Als Antwort auf den Beitrag von Legoben4559

+2Re: Meine Gedanken zum MdM

Moin.
Sorry, verstehe das folgende nicht als Vorwurf oder Angriff.
Du widersprichst dir etwas selbst. In Theklas Beitrag geht es doch genau darum,
daß künftig der Fokus wieder auf genau das geht: was wie gebaut wurde, nicht was mit was gebaut wurde.
Wie auch, einen Konsenz zu dieser Grundsatzdiskussion zu finden, ohne daß jemand sich ausgeschlossen fühlt.

Tschüß
Technix


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
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Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


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Idle
15.02.2021, 10:46

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

Re: Meine Gedanken zum MdM

Technix hat geschrieben:

Öhm, also...
Idle hat geschrieben:
Also auch keine Eisenbahnräder anderer Hersteller. Warum aber selbstgemachte Aufkleber? Die Klebefolie ist doch auch kein Originalteil


Die Eisenbahnräder anderer Hersteller, indirekt ja selbst hergesetllt, als auch die selbstgemachten Aufkleber sind doch genannt.
Technix hat geschrieben:
MOCs (Nichtpuristische LEGO Eigenbauten und Modelle mit veränderten Originalteilen, selbst hergestellten Teilen+Aufklebern)



Sorry, bin nicht so weit im Thema Eisenbahnräder drin. Wie meinst du "indirekt selbst hergestellt"? Also Teile aus dem 3D Drucker sind dann ok. Und aus Metall oder Holz wenn selber hergestellt. Da wird sich eine Grenze nicht finden lassen.



Thomas52xxx
15.02.2021, 10:51

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

+1Re: Meine Gedanken zum MdM

Thekla hat geschrieben:

Die Lok auf dem Fremdschotter hatte ich mit Magenschmerzen übernommen, die wurde nachträglich verschoben. Ich fühle mich verarscht Fühlt sich nicht gut an.

Hätte sich hier der Erbauer nicht selbst geoutet wären die Fremd-Käseecken niemandem aufgefallen. Weil es kein von außen sichtbares Erkennungsmerkmal gibt.

Thekla hat geschrieben:
Das Regenrohr finde ich jetzt nicht so entscheidend, Aufkleber auf dem halben MOC und Fremdbeleuchtung macht schon wieder Magenschmerzen.

So geht das nicht. Nicht für mich jedenfalls.

Bezüglich der Beleuchtung sind verschiedene mir recht streng erscheinendene Seitenbetrieber eher locker drauf. Andres erlaubt auf seinen Ausstellungen keine Fremtteile. Außer bei Beleuchtung. Stonewars beschränkt sich ausschließlich auf Lego. Haben aber einen sehr guten Artikel über das Selbst-Zusammenlöten von LEDs veröffentlicht.

Je größer das Defizit im offiziellen Programm ist, umso größer wird der entstehende Leidensdruck. Deshalb gibt es auch gerade im Eisenbahnbereich und bei de Beleuchtung besonders viele und die am ehesten akzeptierten nicht-puristischen Lösungen.

Für mich war eher ein MOC des "Steindrucker" ein Grenzfall, dass dank seiner eigenen Möglichkeiten zu einem erheblichen Teil aus umfangreich bedruckten Elementen bestanden hat:

[image]


(Bild aus MdM-Galerie, da im Artikel nicht mehr verfügbar.)

Thekla hat geschrieben:
Jeder hat seine eigene Definition von dem, was geht und was nicht geht. Ich natürlich auch.

Vielleicht auch, weil ich inzwischen recht lange im Rheinland lebe tendiere ich sehr zu pragmatischen Lösungen. Ich fände eine Lösung "x% der verbauten Elemente müssen von Lego produzieren Sets entstammen. Alle anderen Teile sind zu benennen."


Thekla hat geschrieben:
Lasst uns doch mal Ideen sammeln, wie man ein MOC definieren kann und sollte. Und möglichst mal ohne Blutvergießen ;-]

Eine Sammlung mit potentiellen Grenzüberschreitungen hatte ich bereits mal an anderer Stelle begonnen.

- ein Set nicht nach Anleitung aufgebaut
- falsche Steine in einem alten Set verwendet (nicht pat. pend.)
- falsche Farben verwendet (light/dark bluisch gray, reddish brown)
- Nachbau eines MOC unter Verwendung von originalen, aber nicht der damals ausgelieferten Variante entsprechenden Teile
- Bauen einer Thematik, die von Lego nicht abgedeckt wird (auf vielen Ausstellungen mit offizieller Unterstützung explizit verboten)
- Verwendung von Duplo-Elementen
- Verwendung von "Teststeinen" (z. B. Bayer)
- originale Aufkleber an falscher Position
- defekte originale Aufkleber durch Nachdruck ersetzt
- originale Aufkleber beschnitten
- eigene Aufkleber erstellt
- Steine selbst bedruckt/graviert
- Steine verwendet, deren Farbvariante in keinem Set vorkommen (Q-Parts)
- Grundplatten schneiden
- Schläuche schneiden
- Schläuche von Drittherstellern verwenden
- Verwendung Prototypen-Teilen des Herstellers (Spritzguss, 3D-Druck und/oder lackiert)
- gemäß der Präsentation von Jamie Bernard illegale Bautechniken
- Steine gestresst, um Rundbauten aus 1x2-Steinen zu ermöglichen
- digitaler Bau
- Verwendung vergilbter oder verschlissener Steine zur Erzielung bestimmter Effekte
- Steine passend gemacht
- nicht-Klemmbaustein-Teile verwendet, um eine technische Funktion zu erreichen:
. -> Gewindestange in einem mehrere Meter hohem Turm
. -> Holzunterbau im nicht-sichtbaren Bereich statt Bausteine in einem Landschaftsmoc
. -> Kugellager in technischen MOCs
. -> LED zur Beleuchtung
. -> elektronische Steuerungselemente, die nicht von Lego kommen (Raspie, Arduino, Reed-Kontakt etc.)
- Verwendung von selbst-konstruierten Elementen, die im 3D-Druck-Verfahren entstanden sind
- Verwendung von nicht selbst-konstruierten Elementen, die im 3D-Druck-Verfahren entstanden sind
- Verwendung von Eisenbahnschienen in großen Radien oder Eisenbahnrädern von Drittherstellern
- Verwendung von anderen Elementen (Formen), die es aus Billund nicht gibt von Drittherstellern (z. B. Elemente von Cobi)
- Verwendung von Elementen von Drittherstellern, die es original in der entsprechenden Farbe nicht gibt (z.B. dunkelgrüne Eisenbahnfenster von Bluebrixx)
- Verwendung von Elementen von Drittherstellern, die es zwar original gibt, aber dort kaum verfügbar sind oder exorbitant teuer gehandelt werden (z.B. transparente 2x2-Fliesen)
- Verwendung billiger Dritthersteller-Teile in nicht-sichtbaren Bereichen (Unterbau)
- Verwendung von Dritthersteller-Elementen im sichtbaren Bereich, obwohl diese auch im Original gut verfügbar wären
- Kleben, um ein betriebssicheres Modell zu erhalten
- Kleben, um eine Bautechnik zu ermöglichen, die sonst nicht möglich wäre
- Lackieren von Steinen in einer aktuell nicht erhältlichen Farbe
- Lackieren von Modellen, um einen Farbeffekt zu erzielen (Tarnanstrich eines Flugzeugs, Darstellung von Verschmutzung)
- Kauf eines Bausatz mit unklaren Rechten (möglicherweise Nachbau eines MOC ohne Erlaubnis des Erbauers)
- Kauf eines Bausatz ohne Rechte ("Lepin")


Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download


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Technix
15.02.2021, 10:56

Als Antwort auf den Beitrag von Idle

Re: Meine Gedanken zum MdM

Sind die Teile unverändert und original von Lego? Also puristisch.
Sind die Teile verändert und nicht mehr original von Lego oder selbst hergestellt, und dann vom Hersteller erworben? Also unpuristisch.

Eisenbahnräder von BBB sind also unpuristsich. Was die Werke weder ab noch aufwerten soll, aber es unterscheidet sie von puristischen MOCs.
Es geht um die Unterscheidungsmerkmale, nicht um die Wertigkeit oder Baufertigkeit.

Die Grenze ist doch klar ersichtlich.


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


Lok24
15.02.2021, 11:00

Als Antwort auf den Beitrag von Idle

Fremdteile vs .LEGO®

Hallo,

ich will hier mal nur von "Fremdteilen" sprechen.
Ich definiere also für mich hier erstmal:
"Fremdteile" sind Teile, die es in dieser Form oder Form/Farbe so bei LEGO® nicht gibt.
(Bedruckungen, Aufkleber, Gesägtes erstmal aussen vor)

Idle hat geschrieben:

Ich habe bei dem anderen Thread den Vorschlag gelesen, dass Fremdanbieter ok wären die ein zu kleines Portfolio hätten um ganze MOCs zu bauen. Z.B. die Eisenbahnräder. Aber aus einem einzelnen Eisenbahnrad könnte ich schon ein UFO-MOC machen.


Du beziehst Dich möglichweise auf meinen Post hier:
https://www.1000steine.de...amp;id=450462#id450462
Da steht ja auch ausdrücklich, dass das erstmal "schwammig" ist.

Und dann gibt es doch drei Möglichkeiten:
1) nur LEGO®
2) Alles
3) LEGO® + definierte "Fremdteile"

Und wenn der Konsens hier 1 oder 2 ist brauchen wir doch über die Definition von "Fremdteile" gar nicht zu diskutieren, oder?

Ich glaube Dein UFO-MOC geht ein wenig an der Idee vorbei
Natürlich kann man immer alles so oder so ausgelegen, und wird es nie eine Lösung geben.
Aber ich glaube Du hast Die Idee dennoch verstanden.

Ob die hilfreich ist? Oder eine andere? Oder keine? Das sollte die Diskussion genau klären.



viking14
15.02.2021, 11:03

Als Antwort auf den Beitrag von Legoben4559

Re: Meine Gedanken zum MdM

Servus,

ich glaube nicht, daß hier irgendjemand deine " Arbeit" schlecht bewertet. Ich persönlich kann jetzt mit deinem Thema nix anfangen, finde aber die Umsetzung gut gemacht und teilweise auch gut präsentiert. Bei manchen hier gezeigten Modellen,und auch auf Flickr etc., frage ich mich dann schon, wie das gebaut wurde. Manche kennzeichnen das und schreiben dazu, daß gesägt, geklebt oder gephotoshopped wurde. Ich finde das einfach hilfreich, um alles richtig einzuordnen. Ich kann dann ja selbst entscheiden, welchen Weg ich gehen möchte oder ob mein MOC (bescheuertes Wort)manche Features nicht hat, die ich nur dann hätte, wenn ich nachhelfen würde. Das schmälert aber nicht die kreative oder, wenn ich ein Vorbild nachbaue, technische Leistung. Da wirkt das, was du schreibst, jetzt schon a bisserl beleidigt.
Gruß
Steffen



Henriette
15.02.2021, 11:04

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

+5Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Thekla hat geschrieben:

Lasst uns doch mal Ideen sammeln, wie man ein MOC definieren kann und sollte.


Hi

Abgesehen davon, dass ich
- stundenlang ein MOC betrachten kann, um die Verwendung von Lego(R)-Elementen zu identifizieren (und begeistert die Phantasie der "Fremd"verwendung aufnehme)
- nur Cappuccino mit reinem Kaffee-Geschmack und kein Smarties-Eis mag

bin ich so lange dabei, dass ich 1000mal geflucht habe über gesägte Platten und bemalte Steine aus den späten 70ern und frühen 80ern Jahren; da haben sich Abneigungen aufgebaut.

Im anderen Thread wurde mehrfach darauf hingewiesen, dass es bei einem MOC mit Lego(R)-Steinen darauf ankommt, genau mit diesen und nur mit diesen genau dieses Ergebnis erzielen zu können. Das ist und bleibt eine besondere Aufgabe mit Grenzen, die z.B. bei Lok-Bau seit Jahren mangels Alternativen am Lego(R)-Elemente-Markt unwidersprochen überschritten wird.

Die Grenzüberschreitungen mehren sich aber in einem Ausmaß und in einer Form, die diese eindeutige Zuordnung völlig aufweicht und z.T. Bewunderung, z.T. sofortige Abwendung/Ablehnung hervorruft. Bei genauerer Betrachtung habe ich - ganz sicher bei mir - festgestellt, dass die Grenze jeweils dort überschritten wurde, wo ein "MOC" durch Fremdteile und technisches Eingreifen mehr oder minder gut aufgepeppt wurde. Um 2 junge Beispiele zu nennen: Eine goldig eingepackte Emma stößt ab, egal, wie gut sie gebaut ist. Lego(R)-Themen-gerechte und sehr gute Aufkleber in hoher Anzahl machen nachdenklich - wie überzeugend wäre die Wirkung des MOC ohne die Aufkleber?



In diesem Sinne kann ein Lego(R)-Moc nur aus Lego(R)-Elementen bestehen, die nicht ge- oder beklebt oder bedruckt und nicht ge- oder be-schnitten sind.


Und dann gibt es noch eine klar definierte Liste mit Ausnahmen, die von großen, roten Eisenbahnrädern angeführt wird. Was sonst noch dazu gehört (Schläuche , Lichttechnik, ...) fällt nicht in meinen Wissensbereich, da halte ich mich also raus. GGf. könnte es noch hilfreich sein, die Ausnahmeregelung nur in einem (?) Themenbereich zuzulassen.


Ich habe, um auch das Thema anzusprechen, nichts gegen gut gepeppte MOCs - so lange die Aufpepper aus der eigenen Werkstatt stammen und ausschließlich in Verbindung mit einem heilen Lego(R)-Element auftreten. Das wären dann z.B. Aufkleber. Aber auch hier wünsche ich mir entweder eine eigene Kategorie oder die Beschränkung auf Likes, keine MdM-Teilnahme jedenfalls.

Bzgl. wild gemischter oder gar ausschließlich Teilen von anderen Herstellern wünsche ich mir, dass jemand den Mut aufbringt, ein eigenes Forum ins Leben zu rufen. Ich habe einfach keine Lust, noch mehr meiner Zeit als Lego(R)-Fan mit dem Lesen und Ignorieren von Lösungsmodellen auf anderen Basen und der Diskussion darüber zu verbringen.

Meine größte Freude ist die Betrachtug der Kunst der Verwendung von Lego(R)-Teilen, wo jedwedes Pepp-Gefühl nur auf die Phantasie und das Geschick genau dieser Verwendung zurückzuführen ist.

lg Henriette
die in diesem einen Fall gerne markenrein ist und bleiben möchte
und
die sich durchaus bewusst ist, dass JETZT die Zeit dieser Auseinandersetzung ist und in gut 10 Jahren die Nostalgiker jedes Herstellers ein eigenes lupenreines Forum haben werden - Lego(R)-Fans haben dann vielerorts draußen zu bleiben



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Lok24
15.02.2021, 11:11

Als Antwort auf den Beitrag von Idle

+1Re: Meine Gedanken zum MdM

Hallo,

Idle hat geschrieben:

Sorry, bin nicht so weit im Thema Eisenbahnräder drin. Wie meinst du "indirekt selbst hergestellt"? Also Teile aus dem 3D Drucker sind dann ok. Und aus Metall oder Holz wenn selber hergestellt. Da wird sich eine Grenze nicht finden lassen.

Hier am Beispiel mal die "Begründung":
Die Gleise legen den Maßstab der Eisenbahn fest. Und wenn man dann bestimmte(!) Loks bauen möchte geht das nicht mit den LEGO-Rädern, die es nicht in der passenden Größe gibt, und Löcher für Pins haben die auch keine.

Ich selbst habe auch schon zwei SBrick auf Ausstellungen dabeigehabt. Warum? Weil das mit PF nicht funktioniert und die LEGO-PU-Hubs nicht rechtzeitig beikamen. So ging es die letzten Jahre ganz vielen.

Natürlich könnte man sagen: dann musst Du das anders deklarieren/einstellen.
Dazu kann es aber nützlich sein zu wissen warum manche so handeln wie sie handeln.
Deswegen das hier nur als Erklärung und nicht als Rechtfertigung.



Thomas52xxx gefällt das


Lok24
15.02.2021, 11:17

Als Antwort auf den Beitrag von Henriette

Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Hallo,

Henriette hat geschrieben:

Das ist und bleibt eine besondere Aufgabe mit Grenzen, die z.B. bei Lok-Bau seit Jahren mangels Alternativen am Lego(R)-Elemente-Markt unwidersprochen überschritten wird.

.....

dass die Grenze jeweils dort überschritten wurde, wo ein "MOC" durch Fremdteile und technisches Eingreifen mehr oder minder gut aufgepeppt wurde. Um 2 junge Beispiele zu nennen: Eine goldig eingepackte Emma stößt ab, egal, wie gut sie gebaut ist. Lego(R)-Themen-gerechte und sehr gute Aufkleber in hoher Anzahl machen nachdenklich - wie überzeugend wäre die Wirkung des MOC ohne die Aufkleber?


Das finde ich sehr gut formuliert und möchte es nochmal verdeutlichen:
Ohne Eisenbahnräder gehen die MOCs gar nicht und mit den anderen Modifikationen sehen sie besser aus.



Thomas52xxx
15.02.2021, 11:21

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Fremdteile vs .LEGO®

Lok24 hat geschrieben:


Und dann gibt es doch drei Möglichkeiten:
1) nur LEGO®
2) Alles
3) LEGO® + definierte "Fremdteile"

Und wenn der Konsens hier 1 oder 2 ist brauchen wir doch über die Definition von "Fremdteile" gar nicht zu diskutieren, oder?

Es ist ja eines der Probleme, dass sich kein wirklicher Konsens abzeichnet. Die Fronten sind leider sehr verhärtet.

Für mich wäre auch die Verwendung solcher Teile ohne Erwähnung nicht akzeptabel. Und ich täte mich mit dem Gedanken schwer, warum ein solches exorbitant teures Teil in Ordnung wäre, ein gleichartiges Teil von Cobi oder Xingbao (falls es das geben sollte) aber nicht.

[image]

A light Gray prototype technic liftarm from the 90's. Guess these were made when they started the liftarms for the technic line? by Cornholiosbricks, auf Flickr

[image]

Octagonal system from the 90s- many unreleased prototypes. I’m still missing the 5 stud tall column. All are non-production colors. by Walter Whiteside Jr., auf Flickr


Gruß
Thomas

mein Blog
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Lok24
15.02.2021, 11:31

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: Fremdteile vs .LEGO®

Irgendwie für mich ein anderes zweites/drittes Thema:

- Teile von xyz nutzen, die es in dieser Form auch von Lego gab, aber rar
- Teile von xyz nutzen, die es in dieser Form auch von Lego gab, aber nicht in der gewünschten Farbe

Aber ansonsten ein Beispiel für mich für ein Nogo:
Das kann doch selbst zusammnfrickeln aus zwei Winkeln? Oder anders lösen?



grubaluk
15.02.2021, 11:40

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

+6Re: Meine Gedanken zum MdM

Hallo Thekla,
auch ich wollte zunächst nichts zu dem Thema schreiben, aber Wankelmut ist eine meiner Stärken, also los.

Thekla hat geschrieben:


Aber ich will und werde durch meine Meinung nicht entscheiden. Ich stelle jetzt ein, was kommt.
Entscheidet selber bei der Abstimmung.


Das finde ich die Top-Technik! Ich persönlich kann kein flächendeckendes Problem erkennen. Wenn ich kurz die Treppchenpositionen von 2020 durchschaue, dann stolpere ich nur über ein Modell mit mir bekanntem Fremdteil (gibt bestimmt mehr, aber ich hab nur grob geschaut), und das stammt von mir. Es ist ein SBrick in der Fernbedienung des Motorrades.
Ich hatte es dazu geschrieben und es wurde trotzdem gewählt. Und so ist die MdM-Wahl - und das ist der Punkt, warum ich doch was schreibe - nicht nur eine MOC-Wahl, sondern auch implizit eine permanente Abstimmung darüber, was geht und was nicht. Wenn jemand eine Lage Fliesen legt und darauf einen großflächigen Ausdruck der Mona Lisa pappt, und sagt "Hey, ich hab die Mona Lisa in LEGO gebaut. Supported mich bei IDEAS!!!!!!!" und eine andere eine 100000-Teile Version des Louvre mit originallegoländisch verkorkten Bausteinen baut und dazu als Gimmick nur klein die Mona Lisa auf einer 2x2 Fliese einsetzt, dann wird das Forum den Unterschied erkennen und ich mache mir um die Rezeption und Stimmenvergabe dabei keine Sorgen.

Wenn sich die Nutzung eines Fremdteils auch bei den Wahlen durchzusetzen beginnt (kleine Aufkleber, Bindfäden und BBB-Räder sind da Beispiele), dann hat sich das in der Community halt so entwickelt. Und wenn dann doch eines Tages der IDEAS-ML-Vollaufkleber von den 1000steinlern zum MdM gewählt wird, dann ist der Zeitgeschmack halt so. Wird wohl nicht passieren, ich habe da volles Vertrauen, aber wenn doch, dann bin ich auch nur noch ein alter koppschüttelnder Knacker. Das ist nicht das schlechteste.

Liebe Grüße
Andreas



Dirk1313 , Ben® , Pete378 , Seeteddy , doe , JuL gefällt das (6 Mitglieder)


Thomas52xxx
15.02.2021, 11:44

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Lok24 hat geschrieben:

Das finde ich sehr gut formuliert und möchte es nochmal verdeutlichen:
Ohne Eisenbahnräder gehen die MOCs gar nicht und mit den anderen Modifikationen sehen sie besser aus.

Dszu ein Beispiel:

Die Schnellzugdampflok der Baureihe 01 hat Treib- und Kuppelräder mit einem Durchmesser von 2.000 mm (ohen Spurkranz).

Bei Lego-Eisenbahnen wird meist mit einem Maßstab von 1:38 (nach der Spurweite) bis 1:48 gerechnet.

Demnach müsste eine solche Lok im Modell Räder mit einem Durchmesser zwischen 42 und 53mm haben. Verfügbar sind aber nur die Räder des Emarald mit einem Durchmesser von 30,4 mm (ohne Spurkranz gerechnet).

Da die Räder einer solchen Lok größer als die meisten Menschen sind, sollten diese im Modell auch größer als eine Minifigur sein. Sind sie aber nicht. Deshalb greifen hier viele auf die XXL-Räder von Shupp oder BBB zurück. Mit kleineren Rädern wirkt eine solche Lok von ihren Prportionen her nicht stimmig.


Gruß
Thomas

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Thomas52xxx
15.02.2021, 11:46

Als Antwort auf den Beitrag von grubaluk

+1Re: Meine Gedanken zum MdM

grubaluk hat geschrieben:

Wenn sich die Nutzung eines Fremdteils auch bei den Wahlen durchzusetzen beginnt (kleine Aufkleber, Bindfäden und BBB-Räder sind da Beispiele), dann hat sich das in der Community halt so entwickelt.

Wenn dem so sein sollte, möchte ich bitte auch ein puristischen MdM-Stein und nichts bedrucktes *duck*


Gruß
Thomas

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brickbrothers
15.02.2021, 12:22

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+3Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Lok24 hat geschrieben:

Ohne Eisenbahnräder gehen die MOCs gar nicht und mit den anderen Modifikationen sehen sie besser aus.


Hallo Werner,
irgendwo hat ein Purist geschrieben, dann solle man halt entweder eine nicht so gut aussehende Version bauen oder es lassen, wenn es nicht mit Lego möglich ist. Ich bin zwar kein Eisenbahner, aber voller Bewunderung der alten Dampfloks und bin froh, sie nicht mit zu kleinen Rädern angucken zu müssen.
Dennoch misst man schnell mit zweierlei Maß. Es gibt vielleicht auch andere Themenbereiche, wo ein MOC ohne ein bestimmtes Fremdteil gar nicht ginge oder mit einem anderen besser aussähe.
Gäbe es Ausnahmen nur für BBB, wäre das kein allgemeines LEGO-Forum, sondern eher ein LEGO-Eisenbahn-Forum.
Es ist schwierig. Die Grenzen müssen klar sein und irgendwie auch für jeden gleich.
Viele Grüße, Tobi



, Micha2 , JuL gefällt das


Lok24
15.02.2021, 12:48

Als Antwort auf den Beitrag von brickbrothers

+1Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Hallo Tobi,

Zu den Grenzen gäbe es auch Möglichkeiten, die zumindest einen gewissen "Geist" vorgäben.

Der könnte z.B. sein:

Keine Steine von Herstellern, die in Konkurenz zu LEGO als Bausteinpalette- oder Sethersteller stehen.
Ich denke wenn man das will weiß man was gemeint sein soll:
Sbrick, Schienen, andere Akkus, Kabel, Licht usw ja, einen tollen Slope den es so bei Lego nicht gibt, eben genau nicht.

Natürlich ist das willkürlich.
Ob da alle drei Fraktionen mit glücklich wären: nein.
Um ehrlich zu sein: maximal eine.



hassel62 gefällt das


Legoholic
15.02.2021, 13:08

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

+2Re: Meine Gedanken zum MdM

Hallo,
auch ich gehöre zu denen, die eigentlich ihre Klappe halten wollten. Aber nun denn:
Bis vor zwei Jahren habe ich auch noch puristisch gebaut: niemals irgendwas zersägt, geklebt, Alternativen benutzt und nur einmal Teile gefärbt. Letzteres war jedoch eine Jugendsünde in Zeiten, in denen es noch kein Bricklink gab. Der Grundgedanke, dass man kreativer sein muss und es damit reizvoller ist, nur Teile der Firma LEGO zu verwenden, klingt logisch (Ich mag auch deswegen als Moccer COBI nicht, weil die für meinen Geschmack zu viele slopes, curved sloes etc. haben mal abgesehen von der Klemmkraft). Er kann aber zu absurden und letzlich paradoxen Situationen führen. Das möchte ich gerne an einem sehr aktuellen Besipiel aufzeigen.
Morgen kommt ja der neue Porsche 911 raus und für die hinteren Kotflügel hat LEGO ein neues Teil erschaffen. Ein sehr spezielles Teil, wie ich finde. Und ich kann mir zumindest bei Autos keine weitere Verwendung vorstellen. Vor einiger Zeit habe ich auch mal einen 911er gemocct und musste auf ein Teil eines alternativen Herstellers zurückgreifen, weil es sonst schlicht und ergreifend nicht möglich gewesen wäre, den Kotflügel einigermaßen originalgetreu und ansehnlich zu bauen. Hier beide Lösungen im Vergleich:

[image]


[image]


Das Teil ist ein 1x8 mudguard, den es von LEGO nur in Größe 1x6 gibt:

[image]


Er ist sehr viel universeller einsetzbar als das neue Lego Formteil. Aber aus puristischer Sicht "darf" ich das spezielle, nur für diesen Zweck geformte Legoteil benutzen, aber das viel universellere Teil des Fremdherstellers, dessen Einsatz zudem viel mehr Hirnschmalz erfordert, ist "verboten". Die oben erwähnte Argumentation für die puristische Bauweise wird durch Einführung des neuen Teils also ad absurdum geführt.
Daher habe ich für mich beschlossen, erstens Teile von alternativen Herstellern in homöopathischen Dosen zu nutzen und zweitens hier keine MOCs zu posten (ich habe eh kaum etwas Zeigenswertes). MdM interessiert mich ohnehin nicht wirklich und die ewige Diskussion um Fremdteile, Purismus etc. mag interessant sein, ist mir auf Dauer aber zu ermüdend. Die puristische Denkweise kann ich wie gesagt in weiten Teilen nachvollziehen, entspricht aber nicht (mehr) meiner eigenen Betrachtungsweise.
Markus



Erwin77 , Legoben4559 gefällt das


Idle
15.02.2021, 13:11

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

+1Re: Meine Gedanken zum MdM

Einen gewissen Konsens kann ich aber schon herauslesen.

Es ist nicht gewünscht, dass "normale" Klemmbausteine alternativer Anbieter verwendet werden. Wäre das nicht ein Ansatz?



Lok24 gefällt das


JackAbfall
15.02.2021, 13:12

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+2Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Hallo Lok24,
Lok24 hat geschrieben:

(...)

Keine Steine von Herstellern, die in Konkurenz zu LEGO als Bausteinpalette- oder Sethersteller stehen.
Ich denke wenn man das will weiß man was gemeint sein soll:
Sbrick, Schienen, andere Akkus, Kabel, Licht usw ja, einen tollen Slope den es so bei Lego nicht gibt, eben genau nicht.

Natürlich ist das willkürlich.(...)


Ja das ist sehr willkürlich und geht meines Erachtens an der eigentlichen Diskussion vorbei. Warum sollte es "gute" und "böse" Teile von Fremdherstellern geben?
Wahrscheinlich führen wir hier eh eine Diskussion unter Phärisäern, in ein bis zwei Jahren kräht da kein Hahn mehr nach. Dann wird mit den verfügbaren Steinen gebaut, ob da Lego (R) draufsteht oder nicht wird egal sein. Denen das nicht egal ist werden aussterben.
Liebe Grüße
JackAbfall


Wenn der Weg so wichtig ist wie das Ziel.


Erwin77 , Legoben4559 gefällt das


Lok24
15.02.2021, 13:21

Als Antwort auf den Beitrag von Legoholic

Re: Meine Gedanken zum MdM

Hallo Markus,

Legoholic hat geschrieben:

Er ist sehr viel universeller einsetzbar als das neue Lego Formteil. Aber aus puristischer Sicht "darf" ich das spezielle, nur für diesen Zweck geformte Legoteil benutzen, aber das viel universellere Teil des Fremdherstellers, dessen Einsatz zudem viel mehr Hirnschmalz erfordert, ist "verboten".

Vielen Dank für das erhellende Beispiel.
Es zeigt genau das, was ich versuchte auszudrücken:
Mit "Fremdteilen" sieht es (immer) besser aus. Sonst würde sie niemand nutzen.
Die Frage ist eben nur: wie damit hier umgehen?



Lok24
15.02.2021, 13:25

Als Antwort auf den Beitrag von JackAbfall

Editiert von
Lok24
15.02.2021, 13:30

+1Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

JackAbfall hat geschrieben:

Wahrscheinlich führen wir hier eh eine Diskussion unter Phärisäern, in ein bis zwei Jahren kräht da kein Hahn mehr nach. Dann wird mit den verfügbaren Steinen gebaut, ob da Lego (R) draufsteht oder nicht wird egal sein.

Vermutlich hast Du recht, ich hatte gestern noch 10 Jahre angesetzt.....
Die offene Frage ist dann: wie gehen RLUGs, RLOCs oder Aussteller damit um?
(oder die sterben mit aus....)

PS.:
Und was ist mit Foren die ganz klar regeln: nur LEGO ® ?



JackAbfall gefällt das


Idle
15.02.2021, 13:26

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Meine Gedanken zum MdM

Lok24 hat geschrieben:

Hallo Markus,

Legoholic hat geschrieben:
Er ist sehr viel universeller einsetzbar als das neue Lego Formteil. Aber aus puristischer Sicht "darf" ich das spezielle, nur für diesen Zweck geformte Legoteil benutzen, aber das viel universellere Teil des Fremdherstellers, dessen Einsatz zudem viel mehr Hirnschmalz erfordert, ist "verboten".

Vielen Dank für das erhellende Beispiel.
Es zeigt genau das, was ich versuchte auszudrücken:
Mit "Fremdteilen" sieht es (immer) besser aus. Sonst würde sie niemand nutzen.
Die Frage ist eben nur: wie damit hier umgehen?


Ich nütze Fremdteile eigentlich deshalb, weil so das Hobby "Klemmbausteine" einfach wesentlich günstiger ist, als das Hobby "Lego". Das Ergebnis kann aber genau gleich ausschauen.



brickbrothers
15.02.2021, 13:58

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Lok24 hat geschrieben:

Hallo Tobi,

Zu den Grenzen gäbe es auch Möglichkeiten, die zumindest einen gewissen "Geist" vorgäben.

Der könnte z.B. sein:

Keine Steine von Herstellern, die in Konkurenz zu LEGO als Bausteinpalette- oder Sethersteller stehen.
Ich denke wenn man das will weiß man was gemeint sein soll:
Sbrick, Schienen, andere Akkus, Kabel, Licht usw ja, einen tollen Slope den es so bei Lego nicht gibt, eben genau nicht.

Natürlich ist das willkürlich.
Ob da alle drei Fraktionen mit glücklich wären: nein.
Um ehrlich zu sein: maximal eine.


Ich verstehe schon, was Du meinst. Es sind sozusagen AddOns speziell für Lego entwickelt, ohne der Firma LEGO(R) Konkurrenz zu machen. Und ich finde SBrick und BBB von Cobi und Xingbao zu unterscheiden durchaus nachvollziehbar (obwohl ich kein (Teil-)Purist bin. Ich fürchte nur, dass diese Unterscheidung nicht funktioniert, dann werden alle MOC-Präsentationen in Haarspaltereien enden.



Lok24
15.02.2021, 14:04

Als Antwort auf den Beitrag von brickbrothers

Editiert von
Lok24
15.02.2021, 14:08

Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Moin Tobi,

brickbrothers hat geschrieben:

Ich verstehe schon, was Du meinst. Es sind sozusagen AddOns speziell für Lego entwickelt, ohne der Firma LEGO(R) Konkurrenz zu machen. Und ich finde SBrick und BBB von Cobi und Xingbao zu unterscheiden durchaus nachvollziehbar (obwohl ich kein (Teil-)Purist bin.

Genau, ich denke man kann verstehen was gemeint ist.

brickbrothers hat geschrieben:
Ich fürchte nur, dass diese Unterscheidung nicht funktioniert, dann werden alle MOC-Präsentationen in Haarspaltereien enden.

Hm. Wieso eigentlich? Beispiel?

(Es sind zwei Fragen: "wäre das gangbarer Weg" und "Wer will das überhaupt"?)

Hier würde also eine "Idee" zur Regel gemacht.
Alternativ: Eine Whitelist.
Also z.B:
Nur Eisenbahnräder. Fertig.



Ben®
15.02.2021, 14:22

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+12Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Lok24 hat geschrieben:

JackAbfall hat geschrieben:
Wahrscheinlich führen wir hier eh eine Diskussion unter Phärisäern, in ein bis zwei Jahren kräht da kein Hahn mehr nach. Dann wird mit den verfügbaren Steinen gebaut, ob da Lego (R) draufsteht oder nicht wird egal sein.

Vermutlich hast Du recht, ich hatte gestern noch 10 Jahre angesetzt.....
Die offene Frage ist dann: wie gehen RLUGs, RLOCs oder Aussteller damit um?
(oder die sterben mit aus....)

PS.:
Und was ist mit Foren die ganz klar regeln: nur LEGO ® ?



Moin Werner,
Moin LLL!

Obiger Ansatz ist fast die Quintessenz dessen, worum es hier wohl geht. Die "Mongolischen" Horden fallen in Europa ein und es gibt die, die denen noch mit Geiffer im Maul die Burgtore öffnen (HdS und seine Nachplapperer)...
Eigentlich ging mir diese ganze Diskussion fast am Allerwertesten vorbei - mir ist meine zur Verfügung stehende Lebenszeit zu kostbar, um noch je ein weiteres Video des Frankfurter Clowns aus eigenem Antrieb zu sehen. Und genauso ist mir eigentlich egal, ob hier wer MOCs mit monströs vielen Aufklebern einstellt oder sonstwas unpuristisches tut. Gerade WENN das verschwiegen oder überspielt wird, schwappt ja aus den Kommentaren die entsprechende Antwort dazu hoch. Das regelt sich bisher weitgehend von alleine. Ggf. eben auch dadurch, dass manche Modder, Bluebrick-Fans oder ähnliches eben hier NICHT dauerhaft niederlassen. Mir macht es nichts aus, darauf zu verzichten.

Dabei hoffe ich sehr, noch länger als 1...2 Jahre im LEGO®-Hobby zu sein. Für alles andere müsste ich tatsächlich (aus-)sterben; denn ich bin in gewissen Ansichten höchst konservativ. Für mich gilt:
• LEGO ist ein Hersteller von Bausteinen - keine Softwarebude
• Handys sind keine Fernbedienungen
• Klone sind durchweg sch...
• Technic hat normalerweise Noppen
• Sets sollten eine Nummer und einen Bauplan auf Papier haben.
• das richtige Grau hat keinen Blaustich (und das gilt seit jetzt über 17 Jahren!)

Was ich mich öfter frage, ist: schaffen es obige Horden tatsächlich irgendwann die Firma kaputt zu machen? Und wenn ja: wird es danach noch ein "Klemmbausteinhobby" geben?
Wird es ohne Vorbild noch eine "Instanz" geben, die neues entwickelt, was für alle Marktteilnehmer verbindlich ist?
Wird das Hobby - wenn nur noch von niederqualitativen Klonlieferanten bedient - eine Zukunft haben? Was ist denn daran noch cool? Sammelnswert? Herzeigenswert?
Und es braucht ja niemand anzunehmen, dass nach einer "Marktbereinigung" die Steine langfristig so günstig bleiben wie derzeit. Sobald der Platzhirsch weg wäre, wird der Mist aus China im Preis bis kurz vor Schmerzgrenze hochgehen (man sehe sich nur die Preisentwicklung bei BB an).

Ohne LEGO (die Firma) wird es für mich kein Hobby mehr geben. Man mag sich ja mal die Entwicklung bei Matchbox ansehen. Niemand will die heute verkauften Billigklone aus China - das ist wortwörtlich Kinderkram. Egal ob sie HotWheels, Siku, Majorette oder Matchbox heißen. Altes "Made in Great Britain" (oder SIKU Klassiker meiner Kindheit) dagegen verkauft sich auf eBay fast von alleine. Dieser Coolness-Faktor geht den LEGO-Klonen genauso ab. Wird es dafür je einen Zweitmarkt abseits des Mülleimers geben?

Davon, dass dieser China-Mist hier Arbeitsplätze "ersetzt" und gewiss weder Renten finanziert noch in Hinsicht Umweltverträglichkeit irgendwas zu bewirken im Stande ist, will ich hier gar nicht weiter vertiefen. Meine Signatur wird also so stehen bleiben. Und wer mal einen Cobi-Stein irgendwo verbaut oder 3-D Prints als Koppelstangen nutzt: von mir aus. Aber mein Hobby ist und bleibt auf dem Fokus LEGO (noch seeeehr lange, hoffe ich).

Ansonsten finde ich Theklas letzten Beitrag die perfekte Lösung: einfach alles ins MdM packen und das Publikum entscheiden zu lassen.

Leg Godt!

Ben

(der selbst einige (dezente?) Aufkleber erzeugt und genutzt hat und sogar an der Krokodillok das Modden nicht hat sein lassen; ja und?)


[image]



mehr Bilder gibt's hier:

[image]


"blay s....!" - Aber China Klone (puke!) sind noch viel schlimmer...


Heather , Brixe , brickstedt13 , Plastik , operator , Andi , Pudie® , Tagl , MTM , ThomaS , doe , Marmaris gefällt das (12 Mitglieder)


Idle
15.02.2021, 14:54

Als Antwort auf den Beitrag von Ben®

+11Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Allen Recht getan ist eine Kunst die Niemand kann.

Eigentlich war die Diskussion bisher emotional aber sachlich. Bezeichnungen wie: "HdS und seine Nachplapperer", "Frankfurter Clowns", "niederqualitativen Klonlieferanten", "Mist aus China" sind nicht förderlich um an das Thema halbwegs sachlich heranzugehen.



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Micha2
15.02.2021, 15:20

Als Antwort auf den Beitrag von celticdragon

+2Re: Meine Gedanken zum MdM

celticdragon hat geschrieben:

Was haltet Ihr davon, dass man bei MOCs zukünftig in den Titel einen Vermerk wie "(puristisch)" schreibt, um zu kennzeichnen, dass das MOC ausschließlich aus Teilen von dem einen Hersteller aus Dänemark geschaffen wurde?

Dürfte daran scheitern, dass die Forumsneulinge das nicht wissen und es daher wohl weglassen werden. Nehme ich an. Standardwert wäre also "nicht-puristisch", und wenn es doch puristisch ist muss man es extra erwähnen?
Fände ich einerseits gut (weil diejenigen, die sich darüber Gedanken machen dies tatsächlich dann auch nutzen, wogegen alles andere dann zunächst mal als "Custom" gelten), andererseits dürften die Hardliner-Puristen damit ein Problem haben, dass man "puristisch" extra angeben muss - das sollte ja der Standard sein.



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Micha2
15.02.2021, 15:30

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

+2Re: Meine Gedanken zum MdM

Sehe ich genau so (und auch wie Idle):
1) 100% Original (ohne jede Ausnahme...auch nicht die kleinste. Sonst geht es wieder los: "warum dies aber das nicht?")
2) alles, was auch nur ein Fitzelchen nicht-Original enthält. BBB-Räder, Aufkleber,...



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Thomas52xxx
15.02.2021, 15:34

Als Antwort auf den Beitrag von Ben®

Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Ben® hat geschrieben:

Obiger Ansatz ist fast die Quintessenz dessen, worum es hier wohl geht. Die "Mongolischen" Horden fallen in Europa ein und es gibt die, die denen noch mit Geiffer im Maul die Burgtore öffnen (HdS und seine Nachplapperer)...

Warum sind diese denn plötzlich ein Thema. Doch nicht, weil ein Youtuber die toll findet. Lego macht verdammt viel richtig. Sonst ständen sie wirtschaftlich nicht so fantastisch da. Aber sie machen eben auch viel falsch.
Und so hat Lego im aktuellen Sortiment Scheunentor große Lücken hat. Dürftiges Eisenbahnsortiment. Keine Ritter, Piraten und kaum normale Stadthäuser zum spielen. Keine vernünftigen Steineboxen mit Basics. Keine Beleuchtung (von den PU-LED mal abgesehen). Oder immer wieder fehlende normale Farbvarianten normaler Teile.
Dazu, auch außerhalb von Disney-Lizenzen, viele Sets die allenfalls mit 30% Rabatt ein halbwegs erträgliches Preisnivaus aufweisen.

Da braucht man sich doch nicht wundern, dass andere Anbieter diese Lücken zu füllen versuchen. Und viele Konsumenten dieses Angebot dankbar aufnehmen. Ich vermute, wenn man im Archiv sucht, was hier über die BBB-Räder zu deren Ankündigung und Erscheinen geschrieben wurde wird man keinerlei Gegenwind finden.

Ben® hat geschrieben:
Ggf. eben auch dadurch, dass manche Modder, Bluebrick-Fans oder ähnliches eben hier NICHT dauerhaft niederlassen. Mir macht es nichts aus, darauf zu verzichten.

Zwischen "schwarz" und "weiß" verdammt viele Graustufen. Ein Mangel an Differenzierung ist heute leider verbreitet. Wer nicht meiner Meinung ist, ist gegen mich?

Ben® hat geschrieben:
• Technic hat normalerweise Noppen
• das richtige Grau hat keinen Blaustich (und das gilt seit jetzt über 17 Jahren!)

Dennoch wäre ein solches MOC puristisch, auch wenn es Dir nicht gefällt. Muss es ja auch nicht.

Ben® hat geschrieben:
Was ich mich öfter frage, ist: schaffen es obige Horden tatsächlich irgendwann die Firma kaputt zu machen? Und wenn ja: wird es danach noch ein "Klemmbausteinhobby" geben?

Hast Du hier schon mal jemanden erlebt, dessen Ziel es war, die Firma Lego in den Ruin zu treiben? Die schlechte Produktpolitik schmerzt doch gerade die Fans. Allen anderen ist es egal, die kaufen "irgendwo".

Ben® hat geschrieben:
Wird das Hobby - wenn nur noch von niederqualitativen Klonlieferanten bedient - eine Zukunft haben?

Mir macht es eher Sorgen, dass die Hersteller kompatibler Steine inzwischen eine ziemlich gute Qualität haben. Und das auch die Sets besser werden und alles sich innerhalb der gesetzlichen Regeln abspielt.

Ben® hat geschrieben:
Sobald der Platzhirsch weg wäre, wird der Mist aus China im Preis bis kurz vor Schmerzgrenze hochgehen (man sehe sich nur die Preisentwicklung bei BB an).

Ein "Monopolist" Lego hält die Preise innerhalb eines vernünftigen Rahmens, aber ein Monopolist aus China (abgesehen davon, dass es dort Dutzende Fabriken gibt, die alle im Wettbewerb stehen) werden uns abzocken? Ich erwarte, dass jeder für sich den maximalen Preis versucht zu erzielen. Im Zweifelsfall haben die Leute halt andere Hobbys als Plastikbausteine.

Ben® hat geschrieben:
Wird es dafür je einen Zweitmarkt abseits des Mülleimers geben?

In den letzten tagen habe ich einiges im Lepinboard quergelesen. Dort wurde sehr häufig von guten Erlösen berichtet. Mit ehrlicher Beschreibung, denn alles andere wird gelöscht.

Ben® hat geschrieben:
Ansonsten finde ich Theklas letzten Beitrag die perfekte Lösung: einfach alles ins MdM packen und das Publikum entscheiden zu lassen.

da bist Du sogar liberaler als ich es bin.


Gruß
Thomas

mein Blog
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Carrera124
15.02.2021, 15:39

Als Antwort auf den Beitrag von Ben®

+1Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Ben® hat geschrieben:


Obiger Ansatz ist fast die Quintessenz dessen, worum es hier wohl geht. Die "Mongolischen" Horden fallen in Europa ein und es gibt die, die denen noch mit Geiffer im Maul die Burgtore öffnen (HdS und seine Nachplapperer)...

Es soll durchaus vorkommen, dass mehrere Menschen unabhängig voneinander zur gleiche Meinung kommen.
Und wenn dann einer davon einen Youtube-Kanal betreibt, sind die anderen nicht automatisch "Nachplapperer".


Grüße an meinen Stalker


tastenmann gefällt das


HanlonsRazor
15.02.2021, 16:00

Als Antwort auf den Beitrag von Micha2

Re: Meine Gedanken zum MdM

Micha2 hat geschrieben:

celticdragon hat geschrieben:
Was haltet Ihr davon, dass man bei MOCs zukünftig in den Titel einen Vermerk wie "(puristisch)" schreibt, um zu kennzeichnen, dass das MOC ausschließlich aus Teilen von dem einen Hersteller aus Dänemark geschaffen wurde?

Dürfte daran scheitern, dass die Forumsneulinge das nicht wissen und es daher wohl weglassen werden. Nehme ich an. Standardwert wäre also "nicht-puristisch", und wenn es doch puristisch ist muss man es extra erwähnen?
Fände ich einerseits gut (weil diejenigen, die sich darüber Gedanken machen dies tatsächlich dann auch nutzen, wogegen alles andere dann zunächst mal als "Custom" gelten), andererseits dürften die Hardliner-Puristen damit ein Problem haben, dass man "puristisch" extra angeben muss - das sollte ja der Standard sein.


Davon ist auszugehen. Versuch mal in einem Teckel-Forum durchzusetzen dass die Themen die sich mit Teckeln beschäftigen dies bitte explizit im Titel erwähnen, damit es nicht so viel Verwirrung wegen der ganzen Pudel-Themen gibt



Micha2
15.02.2021, 16:28

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+3Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Lok24 hat geschrieben:

Ohne Eisenbahnräder gehen die MOCs gar nicht

Das ist für mich kein Argument, sondern halt leider Pech für die Eisenbahner.

Angenommen ich würde einen fliegenden Lego Hubschrauber bauen wollen. Geht halt mit den verfügbaren Teilen nicht, da zu schwer und nicht spezifisch genug. Nehme ich halt andere und pappe ein bisschen Lego an die Servos, den Lipo, den Flugregler, die Rotormechanik nebst Motor.
Ist das noch ein MOC? Vermutlich nicht. Aber...hey...wenn es halt nur so geht, einen fliegenden Lego-Heli zu bauen?

Müssen die Eisenbahner sich halt selber Räder moccen. Und wenn es nur blinde Räder sind, die nicht mitlaufen (können). Aus Platten, als Sechsecke, Achtecke oder Noch-Mehr-Ecke, um sich halt möglichst gut anzunähern. Sieht halt nicht so gut aus. Ist aber halt Pech. Gleiches Recht für alle.

Findet
Micha



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brickbrothers
15.02.2021, 16:29

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Lok24 hat geschrieben:

Moin Tobi,

brickbrothers hat geschrieben:
Ich verstehe schon, was Du meinst. Es sind sozusagen AddOns speziell für Lego entwickelt, ohne der Firma LEGO(R) Konkurrenz zu machen. Und ich finde SBrick und BBB von Cobi und Xingbao zu unterscheiden durchaus nachvollziehbar (obwohl ich kein (Teil-)Purist bin.

Genau, ich denke man kann verstehen was gemeint ist.

brickbrothers hat geschrieben:
Ich fürchte nur, dass diese Unterscheidung nicht funktioniert, dann werden alle MOC-Präsentationen in Haarspaltereien enden.

Hm. Wieso eigentlich? Beispiel?

(Es sind zwei Fragen: "wäre das gangbarer Weg" und "Wer will das überhaupt"?)

Hier würde also eine "Idee" zur Regel gemacht.
Alternativ: Eine Whitelist.
Also z.B:
Nur Eisenbahnräder. Fertig.


Hi Werner.
Nun, da Thekla nach jedermanns subjektiver Meinung gefragt hat, kann ich natürlich schlecht was gegen Deinen Vorschlag sagen ;)
Man könnte nun eine Umfrage machen, wo jeder ankreuzen kann, was OK ist und was nicht. Und wenn für bestimmte Sachen auffällig viele gestimmt haben, kommen die mit rein. Allerdings wäre dann immer noch nicht das "Problem" mit den Neulingen oder nur selten Anwesenden gelöst, die das vielleicht nicht so mitbekommen (oder gar nicht wissen können, was überhaupt gemeint ist) und eine "demografische" Dynamik wäre auch nicht berücksichtigt. Die Community verändert sich ja stetig, müssen wir dann in zwei Jahren neu abstimmen? Und die Diskussionen über das ganze Thema würden sicher nicht abbrechen, es würde sich immer jemand "benachteiligt" fühlen. Offizielle Whitelist hin oder her.
Aber gut, das ist hier ja eine bislang offene und einigermaßen anständige Diskussion für jedermanns Befindlichkeiten. Lassen wir es laufen, bin gespannt, wohin es führt.
Eine Sache noch: wie würdest Du denn zu einem Hersteller stehen, der bewusst nur Formen und Farben auf den Markt bringt, die Lego nicht hat (also bewusst Lego ergänzen will, statt in Konkurrenz zu treten)? Wäre das dann nicht auch eins dieser akzeptablen "AddOns"? Selbst wenn es Slopes wären? Da ich Architecture und Microscale mag, wären Slopes oder andere Steinformen viel interessanter, als Eisenbahnräder. Ein bestimmtes Gebäude, dass eine ganz markante Form hat, könnte ich in Microscale vielleicht nur mit dem nicht vorhandenen Teil adäquat nachbauen, damit es gut aussieht.



Tagl
15.02.2021, 16:35

Als Antwort auf den Beitrag von Legoben4559

Re: Meine Gedanken zum MdM

Hallo Ben,
Legoben4559 hat geschrieben:

Denn hier wird offenbar mit zweierlei Maß gemessen, denn als Dirk seinen Orientexpress vorgestellt hat (ebenfalls Gold beklebt. + selbst gemachte Schriftzüge), gab es danach keinen Thread, ob sowas "erlaubt" ist.

soweit ich das sehe hat Dirk nur Aufkleber dran, keine Fremdteile, Du hast zusätzlich noch LEDs verbaut, worauf du auch hinweist. Aber davon abgesehen, hat auch auf die Vorstellung deiner hübschen Emma niemand etwas nachteiliges im Vorstellungsthread geschrieben. Genau wie bei Dirk.

Du hattest Pech, dass parallel zu deiner MoC-Vorstellung noch diese hitzige Diskussion lief und jemand dein Modell angeführt hat.

Gruß
Marco


Steinregal Flickr

[image]


HanlonsRazor
15.02.2021, 16:39

Als Antwort auf den Beitrag von Micha2

Editiert von
HanlonsRazor
15.02.2021, 16:39

Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Micha2 hat geschrieben:

Ist aber halt Pech. Gleiches Recht für alle.


Ich habe den Eindruck dass das die Krux der ganzen Geschichte ist. Aber am Ende des Tages gilt genau das nicht. "Gleiches Recht für Alle" heißt nicht "Wenn es für Eisenbahnräder eine Ausnahme gibt, dann auch für meinen Lepin Todesstern", denn weder der Lepin Todesstern, noch die Eisenbahnräder haben irgendwelche Rechte. "Gleiches Recht für alle" bedeutet dass wenn ein Forennutzer Eisenbanhräder genehmigt bekommt, dann dürfen sie dem anderen nicht verweigert werden.

/Edit: Und ja, das ist inkonsequent



Lok24
15.02.2021, 16:41

Als Antwort auf den Beitrag von Micha2

Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Hallo Micha,

Micha2 hat geschrieben:


Das ist für mich kein Argument, sondern halt leider Pech für die Eisenbahner.

Genau richtig. Ein ziemlich einmaliger Sonderfall.
Wird aber, so wie ich das sehe, überall (hier, Eurobricks, Dr Brick) stillschweigend akzeptiert.

Micha2 hat geschrieben:
Angenommen ich würde einen fliegenden Lego Hubschrauber bauen wollen.

Dann schau mal bei den technik-Freunden bei Dr. Brick vorbei und ihren kiloschweren Lastern.
Da gibt es auch solche Ausnahmen.
Und ich würde nicht versuchen, denen das auszureden



Micha2
15.02.2021, 16:43

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Lok24 hat geschrieben:

Dann schau mal bei den technik-Freunden bei Dr. Brick vorbei und ihren kiloschweren Lastern.
Da gibt es auch solche Ausnahmen.

Hallo Werner,

aber wir sprechen ja über das hiesige Forum.

Und da wären auch diese Laster nicht wirklich wohlgelitten, denke ich.

Grüße
Micha



Lok24
15.02.2021, 16:52

Als Antwort auf den Beitrag von brickbrothers

Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Hi,

brickbrothers hat geschrieben:

Eine Sache noch: wie würdest Du denn zu einem Hersteller stehen, der bewusst nur Formen und Farben auf den Markt bringt, die Lego nicht hat (also bewusst Lego ergänzen will, statt in Konkurrenz zu treten)? Wäre das dann nicht auch eins dieser akzeptablen "AddOns"? Selbst wenn es Slopes wären?

Ja, in der Tat eine gute Frage, aber derzeit akademischer Natur denke ich

Aber da Du mich direkt ansprichst will ich Dir sagen wie ich dazu stehe (stünde) und auch warum.
Ich verbaue nur LEGO® Steine. Das möchte ich so.

Deswegen ist es für mich nicht wirklich sinnvoll, mich mit MOCs und deren Bautechniken auseinanderzusetzen, deren Steine-Ursprung mir nicht klar ist.

Das hat nichts damit zu tun
- dass das nicht auch sehr ansprechend wäre
- ich die Kreativität durchaus zuschätzen weiß
- ich selber auch Fremdteile verwende (wenn auch keine aus ABS)
- usw.

Ich habe erst gestern wieder am Bild einer digitalen Lok rumgesucht, lange.
Um dann auf Nachfrage zu erfahren: Batteriekasten? Habe ich einfach außen beklebt, sieht aber echt aus.
Das macht mir irgendwie keinen Spaß, da es mit dem Hobby, so wie ich es betreibe, nichts zu tun hat.
That's all.



Erwin77
15.02.2021, 17:38

Als Antwort auf den Beitrag von Micha2

Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Wahre Worte!



Mylenium
15.02.2021, 18:12

Als Antwort auf den Beitrag von Ben®

Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Ben® hat geschrieben:

Wird es ohne Vorbild noch eine "Instanz" geben, die neues entwickelt, was für alle Marktteilnehmer verbindlich ist?


Könnt's nicht auch einfach eine Industrieallianz geben, bei der alle Hersteller sich gegenseitig ihre Designs zu fairen Konditionen lizenzieren, Qualitätsstandards kontrollieren und auch Parameter wie Standardfarben festlegen und überwachen? LEGO immer nur als großes Vorbild und authorative Instanz zu sehen ist mir zu kurz gegriffen. Letzten Endes ist ja ein Teil des Kleinkrieges um Teiledesigns, Markenschutz usw. auch dem Umstand geschuldet, dass es keine legale Möglichkeit gibt, bestimmte Elemente zu nutzen. Also erfindet jeder Hersteller das Rad nochmal neu, um das gleiche Problem zu lösen, um nur keine Anwaltsbriefe vom Mitbewerber zu bekommen. Viel verschwendete Zeit, Geld und energie und der Käufer hat den Schlamassel! Wäre es für die Diskussion um Originalteile nicht geradezu entzückend, wenn man ein von Hersteller X produziertes Teil mit offiziellem „licensed by LEGO®“ verwenden könnte, ohen sich eien platte machen zu müssen? In dem Szenario würde ja LEGO sogar noch dran verdienen...

Mylenium


https://myleniumsbrickcorner.wordpress.com


Dirk1313
15.02.2021, 18:13

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

+15Re: Meine Gedanken zum MdM

Danke Thekla!

Ich möchte an dieser Stelle nochmal darauf hinweisen, dass wir, 1000steine.de, eine von der Firma LEGO anerkannte Online Community sind.
Das bedeutet nicht automatisch, dass nur LEGO Elemente hier gezeigt werden „dürfen“.

Hier ein Auszug aus den Teilnahmebedingungen am „RLOC“ Programm von LEGO:

[image]


Und weiter:

[image]



Wie gesagt: daraus geht nicht hervor, dass wir hier ausschließlich LEGO besprechen, aber wir sollten doch den Fokus darauf behalten.

Meine persönliche Meinung zum MDM:

1. LEGO Elemente stehen im Fokus
2. Wer ein MOC vorstellt muss es auch entworfen und gebaut haben
3. Nur real gebaute MOCs können am MDM teilnehmen
4. Wer eine begrenzte Anzahl Fremdteile einsetzt muss sie als Fremdteile erwähnen. Dabei sollte auf Werbung für einen Fremdteileanbieter verzichtet werden (bei der Vorstellung des MOCs)
5. Selbstgemachte Aufkleber sollten ebenfalls erwähnt werden
6. Geklebte und modifizierte Steine erwähnen

Das ist meine persönliche Meinung, sonst nix.
Meiner Erfahrung nach werden MOCs die nur durch Fremdteile, Aufkleber oder Drucke brillieren, ohnehin nie zum MOC des Monats gewählt.

Im Übrigen fände ich es toll wenn wir hier im Forum wieder mehr über die Möglichkeiten der kleinen Steine diskutieren, Ideen und Bautechniken teilen.


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


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Idle
15.02.2021, 18:16

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Lok24 hat geschrieben:


Alternativ: Eine Whitelist.
Also z.B:
Nur Eisenbahnräder. Fertig.


Ich bin dafür Bügelperlen auch auf die Whitelist zu setzen.



Matze2903
15.02.2021, 18:46

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Meine Gedanken zum MdM

Da schließe ich mich einfach Dirk an, - alles geschrieben.


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht


Technix
15.02.2021, 19:14

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Meine Gedanken zum MdM

Hi Dirk.
Das ist aber ja nicht das, um was es geht.
Es geht darum, daß die Modelle jemand zum MdM heben muß.
Und die Person, also Thekla derzeit, kann nicht alle Teile kennen, die es von Lego gibt.
Daß die Leute dann dazu schreiben, daß Nichtlegoteile verbaut sind, wird eine, evtl. zwei Wochen gut gehen.
Neulinge kennen es nicht, schreiben also nichts, Altlinge unterlassen es versehentlich.
Das bringt also GAR NICHTS! In einem Monat geht die Diskussion von vorne los.

[image]


Eine klare Trennung in der Auswahlmöglichkeit, also im Unterforumtitel erwähnt, hingegen ist das, was fehlt.
Und die ist ja auch kein Problem! NIEMAND wird vor oder benachteiligt. NIEMAND!
WO also ist denn das verdammte Problem bei euch! WO!?
Herrsackzementnochmal!
Man kann nicht immer alle vereinen, was sie aber doch sind, auch wenn es hier
eine puristische und eine Nichtpuristsiche Kategoeire für MOC-Vorstellungen gibt.
Alle unter einem Dach: 1000steine. Eine engere Verknüpfung ist, wie man auch an diesem Thread sieht, NICHT möglich.

Tschüss
Technix


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


Matze2903
15.02.2021, 19:19

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

Re: Meine Gedanken zum MdM

Dann müßen wir einen Weg finden, das neulinge das irgendwie mitkriegen.


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht


Erwin77
15.02.2021, 19:22

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

Re: Meine Gedanken zum MdM

Das ist eigentlich Chefsache.



Technix
15.02.2021, 19:35

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

Re: Meine Gedanken zum MdM

Matze2903 hat geschrieben:

Dann müßen wir einen Weg finden, das neulinge das irgendwie mitkriegen.

Jahaa! Super, Matze. Steht doch da aber auch!
"Eine klare Trennung in der Auswahlmöglichkeit, also im Unterforumtitel erwähnt, "


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


911er
15.02.2021, 19:43

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

Re: Meine Gedanken zum MdM

Hallo, ich lese da jetzt schon eine ganze Weile mit und hätte eine Frage (eigentlich zwei).
Was ist so besonders am Moc des Monats ?
Es wird einmal im Monat gewählt und die ersten drei Plätze werden dann hier präsentiert.
Das war es aber auch schon wieder, oder kommt da noch mehr ?
Lg Jo



Pete378
15.02.2021, 19:45

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

+10Re: Meine Gedanken zum MdM

Hallo

Das 1000steine Forum ist das einzige auf dem ich regelmäßig mitlese und ab und zu mal etwas beitrage.
Wie wird das denn auf anderen Seiten gehandhabt, gibt es da auch sowas wie das MDM oder etwas ähnliches?
Da sich die komplette Debatte ja um das Einstellen zu diesem Wettbewerb dreht (bin ich da richtig?) wäre
es vielleicht am einfachsten ihn abzuschaffen.
Beim Abstimmen sind vermutlich meistens dieselben Leute dabei und deren Zahl liegt selten über 250.
Vielleicht sollte es lieber viertel- oder halbjährlich oder wer weis wie einen Bauwettbewerb geben.
Dann eventuell mit wechselden Bedingungen, mal nur Lego, mal mit Fremdteile (nicht zu viele), mal mit
was weis ich, ... irgendwie in diese Richtung.
Hauptsache es muß sich niemand stundenlang den Kopf zermartern was nun geht und was nicht.
Ich freue mich bei meinen Mocs über die Kommentare und Likes. Das geht anderen genauso, aber leider wird
da eher selten kommentiert. Wir bauen doch nicht nur wegen des Wettbewerbs, also ich jedenfalls nicht.
So, nun gehe ich wieder Steinchen stöpseln, das macht nämlich unheimlich Spaß.

lg Mirko



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celticdragon
15.02.2021, 19:54

Als Antwort auf den Beitrag von HanlonsRazor

Re: Meine Gedanken zum MdM

Lieber Christoph, lieber Micha,

HanlonsRazor hat geschrieben:

Micha2 hat geschrieben:
celticdragon hat geschrieben:
Was haltet Ihr davon, dass man bei MOCs zukünftig in den Titel einen Vermerk wie "(puristisch)" schreibt, um zu kennzeichnen, dass das MOC ausschließlich aus Teilen von dem einen Hersteller aus Dänemark geschaffen wurde?

Dürfte daran scheitern, dass die Forumsneulinge das nicht wissen und es daher wohl weglassen werden. Nehme ich an. Standardwert wäre also "nicht-puristisch", und wenn es doch puristisch ist muss man es extra erwähnen?
Fände ich einerseits gut (weil diejenigen, die sich darüber Gedanken machen dies tatsächlich dann auch nutzen, wogegen alles andere dann zunächst mal als "Custom" gelten), andererseits dürften die Hardliner-Puristen damit ein Problem haben, dass man "puristisch" extra angeben muss - das sollte ja der Standard sein.


Davon ist auszugehen. Versuch mal in einem Teckel-Forum durchzusetzen dass die Themen die sich mit Teckeln beschäftigen dies bitte explizit im Titel erwähnen, damit es nicht so viel Verwirrung wegen der ganzen Pudel-Themen gibt

mein Vorschlag war ja auch nur dafür gedacht, den Puristen eine Möglichkeit zu geben, unter sich zu bleiben und nicht versehentlich ein MOC mit Fremdteilpotential zu wählen. All denjenigen, die sich eine weniger strenge Auslegung der Definition von MOCs wünschen, dürfte der Vorschlag keine allzu großen Bauchschmerzen bereiten. Und um die Neulinge mache ich mir weniger Sorgen, denn die Grenze zwischen puristisch und pragmatisch dürfte den meisten Neuzugängen, die nicht schon länger im Forum mitlesen, sowieso noch nicht geläufig sein.

Mit pragmatischen Grüßen

Oliver


Wir hören nicht auf zu spielen, weil wir alt werden; wir werden alt, weil wir aufhören zu spielen.


IngoAlthoefer
15.02.2021, 20:04

Als Antwort auf den Beitrag von 911er

+1Re: Meine Gedanken zum MdM

Hallo Jo,

911er hat geschrieben:

Was ist so besonders am Moc des Monats ?

die besten 1000steine-Köpfe messen sich dabei.
Nicht jeder jedes Mal, aber doch viele immer wieder.

Ich bin seit Mai 2013 im Forum dabei und glaube,
bei den MoCs seither einen deutlichen Niveau-Anstieg
beobachtet zu haben. Das mag nicht nur an den monatlichen
Bewerben liegen, aber eine Rolle dürften sie schon spielen.

Mir würde etwas fehlen, gäbe es keine MdM's mehr.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


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celticdragon
15.02.2021, 20:15

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

+1Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Lieber Mylenium,

Mylenium hat geschrieben:

Ben® hat geschrieben:
Wird es ohne Vorbild noch eine "Instanz" geben, die neues entwickelt, was für alle Marktteilnehmer verbindlich ist?


Könnt's nicht auch einfach eine Industrieallianz geben, bei der alle Hersteller sich gegenseitig ihre Designs zu fairen Konditionen lizenzieren, Qualitätsstandards kontrollieren und auch Parameter wie Standardfarben festlegen und überwachen? LEGO immer nur als großes Vorbild und authorative Instanz zu sehen ist mir zu kurz gegriffen. Letzten Endes ist ja ein Teil des Kleinkrieges um Teiledesigns, Markenschutz usw. auch dem Umstand geschuldet, dass es keine legale Möglichkeit gibt, bestimmte Elemente zu nutzen. Also erfindet jeder Hersteller das Rad nochmal neu, um das gleiche Problem zu lösen, um nur keine Anwaltsbriefe vom Mitbewerber zu bekommen. Viel verschwendete Zeit, Geld und energie und der Käufer hat den Schlamassel! Wäre es für die Diskussion um Originalteile nicht geradezu entzückend, wenn man ein von Hersteller X produziertes Teil mit offiziellem „licensed by LEGO®“ verwenden könnte, ohen sich eien platte machen zu müssen? In dem Szenario würde ja LEGO sogar noch dran verdienen...

Mylenium

hast Du Dir schon einmal Gedanken über die Konsequenzen Deines Vorschlags gemacht? Hunderte arbeitsloser Anwälte, die keinen Grund zu klagen hätten. Nicht auszudenken, was denen alles einfallen könnte, um ihre Zeit totzuschlagen...

Mit nicht ganz ernst gemeinten Grüßen

Oliver


Wir hören nicht auf zu spielen, weil wir alt werden; wir werden alt, weil wir aufhören zu spielen.


JuL gefällt das


Flogo
15.02.2021, 22:13

Als Antwort auf den Beitrag von Micha2

+2Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

N'Abend,

Müssen tun wa ersma gar nix, wa?
Dann stellen wir halt einfach keine Modelle hier mehr vor, hab ich kein Problem mit. So einfach ist das.
(Und hab ich eh schon länger nicht mehr, was da alles zwischenzeitlich entstanden ist...)

Grüße, Flo

Tipp: Mehr analog mit den favorisieren Bausteinen eigener Wahl bauen als sich vor dem Bildschirm die Köpfe einschlagen. Ist glaub viel entspannter und macht mehr Spaß


[image]


www.noppenbahner.de


Sir Kleini , markmuel gefällt das


MTM
15.02.2021, 23:03

Als Antwort auf den Beitrag von Pete378

+5Re: Meine Gedanken zum MdM

Da bin ich dagegen!
Das MOC des Monats ist ein großer Mehrwert, den es meines Wissens nur hier bei 1000steine gibt. Klar, wir bauen sicher alle (viele) nicht, um hier der Beste zu werden, aber ich finde doch, es ist eine schöne Tradition, am Ende des Monats nochmal alle MOCs der vergangenen Wochen anzuschauen. Meistens finde ich etwas, was mir vorher entgangen ist.

Dazu gehörte mal noch die Pokalweitergabe (die ich ehrlicherweise damals nicht gemacht hab) und die vermutlich längst in Vergessenheit geraten ist.

MTM



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MTM
15.02.2021, 23:05

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

Re: Meine Gedanken zum MdM

Man könnte ja pro verbautem Fremdteil eine Stimme vom MdM abziehen Dann kann man trotz Fremdteile das MdM gewissen, muss aber verdammt gut sein.

Kleiner Scherz.

MTM



riepichiep
16.02.2021, 08:05

Als Antwort auf den Beitrag von Pete378

Re: Meine Gedanken zum MdM

Pete378 hat geschrieben:


Das 1000steine Forum ist das einzige auf dem ich regelmäßig mitlese und ab und zu mal etwas beitrage.
Wie wird das denn auf anderen Seiten gehandhabt, gibt es da auch sowas wie das MDM oder etwas ähnliches?
Da sich die komplette Debatte ja um das Einstellen zu diesem Wettbewerb dreht (bin ich da richtig?) wäre
es vielleicht am einfachsten ihn abzuschaffen.
Beim Abstimmen sind vermutlich meistens dieselben Leute dabei und deren Zahl liegt selten über 250.
Vielleicht sollte es lieber viertel- oder halbjährlich oder wer weis wie einen Bauwettbewerb geben.
Dann eventuell mit wechselden Bedingungen, mal nur Lego, mal mit Fremdteile (nicht zu viele), mal mit
was weis ich, ... irgendwie in diese Richtung.

Gibt viele Foren mit Bauwettbewerb -> da gibt es dann klare Regeln zur Baugröße, Steinenart, usw. usw.

Den MdM finde ich wegen der impliziten Teilnahme kritisch. Wer was in den Bereich "MOCs (LEGO Eigenbauten und Modelle)" schreibt und NICHT explizit was anderes schreibt, ist dabei. Beim Einstellen eines Eintrags wird man auch nicht darauf hingewiesen.

Deswegen bevorzuge ich Bauwettbewerbe, wo man sich explizit zu einträgt. Wer an einem Bauwettbewerb teilnimmt, muss das bewusst tun. Vielleicht könnte man den MdM entsprechen umstellen - durch eine Checkbox oder durch die explizite Nennung im Titel oder oder oder.



Ben®
16.02.2021, 08:22

Als Antwort auf den Beitrag von Idle

+2Re: Meine Gedanken zum MdM - das ungute Pepp-Gefühl

Idle hat geschrieben:

Allen Recht getan ist eine Kunst die Niemand kann.

Eigentlich war die Diskussion bisher emotional aber sachlich. Bezeichnungen wie: "HdS und seine Nachplapperer", "Frankfurter Clowns", "niederqualitativen Klonlieferanten", "Mist aus China" sind nicht förderlich um an das Thema halbwegs sachlich heranzugehen.


Moin Moin,

danke fürs "Ins-rechte-Licht-Rücken" meines Beitrags. Natürlich war der pur emotional und unsachlich. Hier geht es ja auch "nur" um mein mit Herzblut betriebenes Hobby - nicht um meinen Job in dem ich mich professionell sachlich bewegen muss (und nur mal gelegentlich in der Kaffeeküche unter Kollegen zum Ausgleich blasphemisch auf Gott und die dreisten Kundenvorstellungen abk... darf).

Aber eine sachliche Lösung wird es hier kaum geben können (eine sachgerechte Lösung dagegen hat Thekla ja im Grunde bereits vorgestellt). Ich finde es dennoch hilfreich, einmal die verschiedenen Aspekte neu aus unterschiedlicher (und tagesaktueller) Perspektive betrachtet zu sehen.

Vor allem sehe ich auch häufig eine gewisse "Sachlichkeit" von Leuten eingefordert, die eben eine Agenda haben, die nicht meine ist. Und - vermutlich - auch nicht die derjenigen, die sich hier ursprünglich (vor 20 Jahren!) zusammengefunden haben. Da der Chef hier durchaus eine hohe Affinität zu LEGO hat, (Produkt und Firma - beides ist für mich eh untrennbar), sehe ich dies auch weiterhin als Kernthema bei 1000steine: LEGO®. Nicht Klone.

Und ob man einen Bindfaden oder Papiersegel an das MOC eines LEGO-Bootes hängen darf: daran wurde sich hier schon vor 20 Jahren gerieben. Und sowas braucht immer mal wieder eine Neujustierung. Dazu dient offenbar dieser Thread, in den ich mich quasi "aus Langeweile" eingemischt habe.

Da ich (an anderer Stelle) fürs Einbringen des Helden in die Diskussion kritisiert wurde: dessen (durchaus geschickte) Wortwahl und Kampfbegriffe finde ich (rein subjektiv) immer häufiger hier, wenn es Pro-Klone geht. Das Phänomen ist ja auch inzwischen gewaltig: weit über 2 Millionen Zuschauer in seinen letzten Videos gegen die paar hundert aktiven hier. Selbst die Kommentare bei LEGO.com sind in Wortwahl und Kritikpunkten oft genug eben doch nichts als Nachgeplapper - also ein großer Erfolg des Frankfurter "Legofans" wie er in der Presse immer wieder fälschlich (und bestimmt zu seiner klammheimlichen Freude!) genannt wird. Zigtausende Kommentare unter seinen Videos gegen die Anzahl der Beiträge hier. 1000steine werden dagegen zum kleinen gallischen Dorf. Aber das hat auch lange gegen die (bösen - darf man das sagen, oder ist das unsachlich?) Römer standgehalten. :-)

Leg Godt!

Ben





P.s.:
Und letzte Mitternacht habe ich Fanboy (ich bekenne!) mir 2x den Porsche bestellt. Auch wenn mich dessen Lösung für den hinteren Kotflügel nicht überzeugt, ist es ein geiles Modell!


[image]



mehr Bilder gibt's hier:

[image]


"blay s....!" - Aber China Klone (puke!) sind noch viel schlimmer...


Dirk1313 , Heather gefällt das


MajorKoenig
16.02.2021, 11:59

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

+1Re: Meine Gedanken zum MdM

Ich bin hier auch seit Jahren regelmäßiger Mitleser und habe seit dem Ende meiner Dark Ages schon viele tolle Bauten hier bewundern dürfen.

Warum geht in den beiden aktuellen Threads niemand auf die schon erwähnte Automation "MOC einstellen = am Wettbewerb teilnehmen" ein?

Gibt es hier technische Gründe? Warum lasst ihr die MOC-Baumeister nicht aktiv entscheiden, ob sie mit der Kreation an einem Wettbewerb teilnehmen möchten?



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FiliusRucilo
17.02.2021, 10:15

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

+2Re: Meine Gedanken zum MdM

Hallo in die Runde!
Ich bin so mehr der passive Mitleser in den Diskussions-Threads. Da ich aber öfter meine MOCs poste, bin ich natürlich "betroffen".

Das für und wieder verschiedener Wettbewerbs-Varianten wurde ja schon umfassen diskutiert.
Ohne jetzt meine Meinungsfindung herzuleiten, hätte ich folgende Idee:

Aufspalten des Wettbewerbs in mehrere Kategorien:

1. Keine Teilnahme (Default Einstellung. Damit muss eine Teilnahme aktiv ausgewählt werden -> Opt In)
2. Pure - Nur Teile die von LEGO hergestellt wurden dürfen im Originalzustand verwendet werden.
3. Freestyle - Mindestens 90% der Teile kommen direkt und Original von LEGO (90% gemessen in Anzahl an Teilen. Ein Bindfaden, ein Papiersegel, ein Aufkleber, ein Eisenbahnrad von BigBen etc. pp. ist damit ein "Teil")
4. Custom - Mindesten 51% der Teile kommen direkt von LEGO und sind im Originalzustand. (Weil das ja hier immer noch ein LEGO Forum ist)

Im Gegenzug wird in Kategorie 2-4 nur noch ein (1) Sieger gekürt. Zweiter und dritter Platz fallen weg.

Die Einstellung von MOCS müsste Programmatisch erfolgen. D.H. Wenn jemand ein MOC einstellt muss die Kategorie aktiv eingestellt werden. Gleichzeitig versichert der Einsteller damit, dass er sich an die oben gegebnen Prozentsätze (und natürlich auch an die anderen MdM Bedingungen) hält. Ein Pop-Up Dialog wäre hier gut. Anschließend wird der Eintrag dann auch gleich in einem entsprechenden Unterforum eingestellt, damit muss sich niemand MOCs aus Kategorien anschauen, der sie/er nicht mag.

Wäre das nicht eine Lösung, die alle zufrieden stellt und die Diskussion beseitigt, "ob", "welche" und "wie viele" Fremdteile verwendet werden dürfen?
Ist nur eine Idee - erschlagt mich bitte nicht gleich.

Liebe Grüße

Erek


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