Thekla
13.02.2021, 00:09

+53Mal ganz ehrlich

Moin,

ich bin hier seit, ja 20 Jahren dabei. Ich habe vieles hier erlebt.

Aber ABSgesehen vom Eisbär- Gemobbe und die, damals, wirklich heftige, Diskussion um die Farbumstellung, habe ich noch nie eine belastendere Geschichte erlebt, als die um Fremdteile.

Mein Standpunkt dazu steht fest und ist unumstößlich, jeder weiß das.

Ich werde langsam schizophren, wenn ich ein MOC einstellen will. Das macht keinen Spaß mehr.
Ich will nicht hinschmeissen, aber ich will auch nichts einstellen, was da nicht hingehört.

Leute, sagt einfach, wenn ihr Fremdteile verbaut, steht dazu und wählt die korrekte Kategorie!

Baut was und wie ihr wollt, aber bleibt ehrlich.

Ich mach das gerne, aber es wird langsam eine Aufgabe, die nicht befriedigend zu erfüllen ist.
Dies ist ein LEGO Forum. LEGO. OK?

Danke

Thekla


Berliner Steinkultur


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Steintoeter
14.02.2021, 00:01

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

+1Re: Mal ganz ehrlich

Mir ist gerade noch ein Gedanke gekommen.
Warum wir Custom nicht als Ideenschmiede angesehen?
Wenn jemand sich seine Teile selber macht oder was anderes nimmt, besteht doch Bedarf.
Ist es nur einer, oder eine Hand voll, Schwamm drüber.
Sind es aber mehr, ist es doch möglich darüber nachzudenken, diese Teile als Lego selber anzubieten.
Was die Leute wollen sollen sie bekommen.
Es kann aber auch sein, das genau das nicht gewollt ist. Es gibt so viel, was sich hier im Forum oder an anderer Stelle an Teilen und Sets gewünscht wird.
Reaktion?

Grüße



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Tagl
14.02.2021, 08:53

Als Antwort auf den Beitrag von Steintoeter

Editiert von
Tagl
14.02.2021, 09:00

Re: Definition LEGO-Teil vs. Fremdteil

Hallo Steintöter,
Steintoeter hat geschrieben:


Wenn ich an einen VW Leuchten und Stoßstangen von Audi oder Skoda draunschraube, ist es dann immer noch ein VW?
Oder ein Custom?
Wenn ich ihn in einer anderen Farbe lackiere, was ist es dann?
Wenn ich ne Strechlimmo draus baue?


Mit dem Fahrzeug wirst du sicher nicht zugelassen in der Kategorie schönster Original-VW.
Und mit einem H-Kennzeichen wird es auch schwierig.

Gruß
Marco


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Tagl
14.02.2021, 08:57

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

+10Mal ganz ehrlich - mir gehen diese ganzen Diskussionen sowas von auf...

Hallo zusammen,

Eigentlich sind die Regeln für die Kategorie MoC sehr einfach:
Nur eigene Modelle (keine Nachbauten) aus LEGO-Elementen. Auf jegliche Nicht-LEGO-Elemente und Modifikationen ist hinzuweisen.

Was an diesen zwei Sätzen ist so schwer zu verstehen oder zu befolgen?

Schönen Sonntag
Marco


Steinregal Flickr

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Turez
14.02.2021, 14:50

Als Antwort auf den Beitrag von Tagl

+3Re: Mal ganz ehrlich - mir gehen diese ganzen Diskussionen sowas von auf...

Hallo,

Tagl hat geschrieben:

Eigentlich sind die Regeln für die Kategorie MoC sehr einfach:
Nur eigene Modelle (keine Nachbauten) aus LEGO-Elementen. Auf jegliche Nicht-LEGO-Elemente und Modifikationen ist hinzuweisen.

Was an diesen zwei Sätzen ist so schwer zu verstehen oder zu befolgen?
weiter oben hatte ich mich ja schon an einer Erklärung versucht: Die MOC-Regeln stehen eben nirgends schön kompakt zusammengefasst, wo man sie als frischer Neuling nicht übersehen kann. Es gibt mindestens drei Stellen im und rund ums Forum, die ein bisschen was zum Thema MOC-Vorstellungen aussagen, aber an keiner davon sind alle relevanten Punkte genannt. Und Neulinge merken nicht, dass sie sich automatisch an einem Wettbewerb beteiligen, und denken daher auch gar nicht daran, aktiv nach irgendwelchen Regeln zu suchen.

Wie aus dieser Diskussion außerdem hervorgeht, gibt es keinen Konsens darüber
- was Fremdteile sind
- ob das MdM und die MOC-Kategorie puristisch sein sollen (Möglicherweise gibt es nicht einmal Konsens darüber, was mit dem Begriff "puristisch" gemeint ist.)
- was mit dem Begriff "LEGO MOC" oder "LEGO Modell" beschrieben werden kann (und was nicht)


Lustigerweise wurde gerade heute wieder ein Modell mit Fremdteilen vorgestellt, von einem langjährigen Mitglied, ohne dass dabei auf sämtliche Fremdteile hingewiesen wurde. Eine Diskussion darüber ist unter dem Beitrag jedoch bisher nicht entstanden, obwohl u.a. Werner und Tobi bereits Kommentare dazu verfasst haben, die sich ja kürzlich als Befürworter der puristischen Modelle bzw. der korrekten Einordnung oder Bezeichnung hervorgetan haben.

Grüße
Jonas



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Lok24
14.02.2021, 15:01

Als Antwort auf den Beitrag von Turez

Editiert von
Lok24
14.02.2021, 15:07

Re: Mal ganz ehrlich - mir gehen diese ganzen Diskussionen sowas von auf...

Moin Jonas,

da hast Du was falsch verstanden, ich schrieb erst gestern, dass auch viele meiner Modelle "Fremdteile" enthalten.

Turez hat geschrieben:

.... obwohl u.a. Werner und Tobi bereits Kommentare dazu verfasst haben, die sich ja kürzlich als Befürworter der puristischen Modelle bzw. der korrekten Einordnung oder Bezeichnung hervorgetan haben.

Korrekte Einordnung und Bezeichnung ja, "puristisch" nur, wenn das in meinem Sinne definiert wird
Ich halte eine absolute Eingrenzung auf LEGO®-Teile nicht für zielführend.
Und mit "Einordnung und Bezeichnung" halte ich mich an das gestern von Dir Zitierte von Rene.

Turez hat geschrieben:
Eine Diskussion darüber ist unter dem Beitrag jedoch bisher nicht entstanden,

Besser so.

Spannend ist, dass DerElefant auch das ® nutzt

Grüße

Werner



Turez
14.02.2021, 15:16

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Mal ganz ehrlich - mir gehen diese ganzen Diskussionen sowas von auf...

Moin Werner,

dachte mir schon, dass der Satz mit dem "beziehungsweise" daneben geht.

Lok24 hat geschrieben:


da hast Du was falsch verstanden, ich schrieb erst gestern, dass auch viele meiner Modelle "Fremdteile" enthalten.

Turez hat geschrieben:
.... obwohl u.a. Werner und Tobi bereits Kommentare dazu verfasst haben, die sich ja kürzlich als Befürworter der puristischen Modelle bzw. der korrekten Einordnung oder Bezeichnung hervorgetan haben.

Korrekte Einordnung und Bezeichnung ja, "puristisch" nur, wenn das in meinem Sinne definiert wird
Ich halte eine absolute Eingrenzung auf LEGO®-Teile nicht für zielführend.

Also dann so:
".... obwohl u.a. Werner und Tobi bereits Kommentare dazu verfasst haben, die sich ja kürzlich als Befürworter der puristischen Modelle (Tobi) bzw. der korrekten Einordnung oder Bezeichnung (Werner) hervorgetan haben."

Und mit "Einordnung und Bezeichnung" halte ich mich an das gestern von Dir Zitierte von Rene.
Das freut mich. Wobei es selbst über den Inhalt dieser (also Renés) Aussage hier keinen Konsens zu geben scheint.

Grüße
Jonas



ReplicaOfLife
14.02.2021, 16:27

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

+8Re: Mal ganz ehrlich

#firstworldproblems

Theklas einfacher Punkt zunächst kurz abgearbeitet: Ja, wer in einem Lego-MOC Fremdteile verbaut, sollte darauf hinweisen. Ende.
Das gilt m.M. auch für Non-Lego Räder und sonstige Eisenbahnteile, die aus unerfindlichen Gründen nicht mit allen anderen Teilen anderer Hersteller in einen Topf geworfen werden. Warum sollte es eine Rolle spielen, wie groß das Teile-Portfolio eines Fremdherstellers ist?

Sägen, lackieren etc. ist m.M. nochmal eine andere Geschichte, aber wenn auch das eine Grundregel für das MOC-Forum ist, von mir aus. Betrifft mich persönlich alles nicht, meine MOCs sind aus Lego, Ende . Nichtsdestotrotz fand ich die Eskalationen der Gralshüter in den Threads von Bulkhead im Ton ziemlich daneben.


Was mir aber absolut nicht in den Kopf will, sind Aussagen in Richtung von 'hier wird ja mittlerweile mehr über Fremdhersteller diskutiert, als über Lego'. Das lässt doch auf eine arg verschobene Wahrnehmung schließen. Ich will jetzt zwar nicht in Anspruch nehmen, hier jeden Thread gelesen zu haben (habe ich ganz sicher nicht), aber abgesehen von den Diskussionen bzgl. der Legoschen Abmahn-Anwälte und des Gattungsbegriffs 'Klemmbaustein' geht es hier doch nach wie vor hauptsächlich um Lego. Außer natürlich in den Custom und Fremdanbieter-Foren, völlig überraschenderweise .
Mir scheint es eher so zu sein, dass sich manche vom massiven Aufwind der Fremdanbieter und der damit einhergehenden wachsenden Popularität und Akzeptanz unter den erwachsenen Fans so in ihrem Lego-Puristen-Dasein beeinträchtigt fühlen, dass sie ziemlich überempfindlich reagieren, sobald irgendwo mal jemand einem Noppe ohne die vier bekannten Buchstaben darauf erwähnt.
Irgendwie erinnert das ganze stark an den Streisand-Effekt. Ihr wollt den Lego-only Teil des Forums frei halten von Fremdherstellern, aber durch das andauernde Herumreiten darauf erreicht ihr genau das Gegenteil.


[image]


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Naboo
14.02.2021, 17:03

Als Antwort auf den Beitrag von ReplicaOfLife

Re: Mal ganz ehrlich

ReplicaOfLife hat geschrieben:

Irgendwie erinnert das ganze stark an den Streisand-Effekt. Ihr wollt den Lego-only Teil des Forums frei halten von Fremdherstellern, aber durch das andauernde Herumreiten darauf erreicht ihr genau das Gegenteil.

Recht hast du. Fremdteile sind in diesem Forum nur deshalb so ein großen Thema, weil die Puristen daraus so ein großes Thema machen. Ein richtig schöner Schnitt ins eigene Fleisch. Sollen sie ruhig verlangen, dass man unter jeden Moc schreibt, wenn man Fremdteile verwendet hat. Irgendwann werden sie sich selbst dafür hassen. Kennt ihr die Geschichte des Qualitätssiegels "Made in Germany"?
Und mal ganz Nebenbei:
Ich zeige euch mal dem zweiten MDM-Platz aus dem März 2012. Besteht aus keinem einzigen Lego-Stein, noch nicht einmal aus einem Klembaustein. Heute könnte man so eine Aktion vermutlich nicht mehr bringen.

Gruß Naboo


Insta: https://www.instagram.com/resqusto/
Sets: https://www.lesdiy.de/collections/resqusto
Mein Buch: https://www.amazon.de/gp/...t_hsch_vapi_tkin_p1_i0


railtobi
14.02.2021, 17:03

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

Re: Mal ganz ehrlich

Ich sehe das als Eisenbahner so: Räder kann man einfach nicht bauen, so dass diese funktionieren. Deshalb die Fremd4äder oder früher die Alu Ringe. Man sollte Fremdräder aber nur als Rad und nicht anders verwenden. Einige drucken hier Kuppelstangen, das ist für mich ein No Go. Diese Merkmale kann man nämlich problemlos bauen ! Aufkleber finde ich Ok, diese kann man wieder entfernen, Teile sägen geht in meinen Augen für ein Moc gar nicht aber als Custom ist es ok und sollte gezeigt werden.


In SNOT we trust !



Railtobi bei Ideas: https://ideas.lego.com/se...query=Br%2050&sort=top


Micha2
14.02.2021, 22:33

Als Antwort auf den Beitrag von Brixe

+3Re: Mal ganz ehrlich

Brixe hat geschrieben:

Hallo,

100%ige Zustimmung von mir. Es macht einfach keinen Spaß mehr. Ich baue nur noch für mich und zeige meinen Kram bei Flickr.

Hier geht es immer öfter um irgendwelche Klemmbausteine aus China oder um Customteile. Als Purist muss man sich mittlerweile dafür rechtfertigen, daß man nur mit originalen LEGO-Steinen baut.

Leute, wenn euch dieses LEGO-Forum nicht passt, geht doch zum Lepin-Board oder in andere Klemmbausteinforen.

Marion


Sorry, aber das ist Quatsch.

Niemand musste sich meiner Beobachtung nach jemals hier dafür rechtfertigen, dass er nur mit LEGO baut. Und kein Puristen-MOC wurde hier jemals dafür kritisiert.

Es gab die von Thekla kritisierten Falsch-Kennzeichnungen (und zwar zuhauf), es gab mehr oder weniger ausufernde Diskussionen um Original/Purismus oder nicht. Und davon kann man genervt sein oder nicht.
Aber das, was Du als Grund vorschiebst, das habe ich nicht beobachtet. Vielmehr klingt es mir ein kleines bisschen nach beleidigter Leberwurst ("weil mir hier so manches nicht mehr gefällt, dann zeige ich hier nichts mehr. Das habt Ihr nun davon!"). Und offensichtlich scheinen diese Diskussionen ja René-seitig geduldet, von daher muss man wohl Deinen letzten Satz auch auf Dich ausweiten: Wenn Dir dieses Lego-Forum in seiner aktuellen Ausprägung nicht passt, ja, dann musst Du eben die Dir geeignet scheinenden Konsequenzen draus ziehen.
Besser fände ich es zwar, man zeigte den Non-Puristen, was puristisch so geht - und das ist ja eine ganze Menge. Aber wenn man sich irgendwo nicht wohl fühlt...tja dann...



Naboo , , JuL gefällt das


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