Hallo aus dem Herzen von Europa,

Da wir uns ja gerade im größten LEGO-Skandal seit der Farbumstellung im Jahr 2003 befinden, möchte ich heute mal auf das neue City-Straßensystem (Set 60304) aus Sicht eines LEGO-Fanboys eingehen.

In einigen Youtube-Kanälen (Held der Steine) und LEGO-Blogs (z. Bsp Promobricks und Stonewars)wurde ja schon ausführlichst über das neue System diskutiert und teilweise heftigst gemault.

Zu teuer, zu schmal, inkompatibel zu den alten Strassenplatten, inkompatibel zu Gebäuden auf Baseplates und so weiter .....

Ich habe das Gefühl, daß die allermeisten, angeheizt von Stimmungsmachern, nur erwähnen, was das neue System (angeblich)nicht kann.
und wer es dennoch gut findet, ist eh nur ein "Fanboy", der sogar ein vollgerotztes Taschentuch von Kjed Kirk Kristiansen sammeln würde.

Nunja, ich werde also das Risiko eingehen, als Fanboy gebrandmarkt zu sein und stelle mal einige Möglichkeiten dar, die uns mit dem neuen System beschert werden und mit den alten Strassenplatten ("System" mag ich es gar nicht nennen) nicht möglich sind.

Alle Möglichkeiten kann ich gar nicht aufzählen und darstellen, weil das neue System tatsächlich als solches zu bezeichnen ist und die Möglichkeiten nahezu unendlich sind.



Ich mag Basplates zwar grundsätzlich, um eine Baufläche zunächst mal komplett mit Noppen auszustatten und dann frei zu bebauen.
Aber die alten Strassenplatten hatten und haben ihre Grenzen und Nachteile. Ich mochte sie nie besonders. Zumal sich die Farbe und Ausführung mehrfach änderte und die alten Strassenplatten nicht immer zueinander Kompatibel sind.

Beispiel

Und das sind nur zwei der mehreren verschiedenen Ausführungen. Wenn ich an diese Platten ein Modulares Haus, welches auf einer Baseplate gebaut ist, heranschiebe, habe ich jedenfalls noch etliche leere Noppen zwischen Bürgersteig und Straßenrand.


Nun zum neuen System.

Hier mal ein Bild der verfügbaren Teile (Blümchen, Ampeln, Schilder und Laternen habe ich mal außen vor gelassen):

Teile des Sets 60304

Für alle folgenden Bilder habe ich (ausgenommen der Fahrzeuge und alten Straßenplatten) nur die Teile eines Sets 60304 verwendet.

Mit diesen Teilen kann man schon mal das hier bauen (Streng nach Titelbild des Kartons)

Wie man sieht, ist die Straße für ein 6 Noppen breites Auto schon recht eng. für 4-Nopper reicht das aber völlig.

Für ein acht noppen breites Auto (die neuen Speed-Champions) ist die Straße so auf jeden Fall zu eng.

Aber ein LEGO-System wäre keines, wenn man nicht mit ein wenig Phantasie und einem eigenen Steinevorrat einen Bau nach seinen eigenen Vorstellungen verändern oder anpassen könnte.

Hier wurde die Straße auf jeder Seite um je eine Noppe verbreitert:

Für den 6 Nopper schon okay, für den 8-Nopper aber immer noch zu schmal.
Aber nach dieser Vorgehensweise (und den benötigten Fliesen und Platten) kann ich die Straße beliebig verbreitern, bis es passt.
Sogar asymetrische Spurbreiten oder mehrere Fahrspuren sind so kein Problem.

Selbst diese "überflüssigen" Rampen kann man in den Straßenbau mit einbeziehen. Im Natura sind Straßen immer ein wenig gewölbt, damit das Wasser abfließen kann.

Und nun reicht die Straße gar für den 8-Nopper

Landstraßen-Feeling

Born to be wild

Hier könnte man sogar problemlos ein Modulares Gebäude auf einer Basplate heranschieben und hätte noch einen Absatz für den Bürgersteig



Wenn man die Platten neben- und hintereinander verbaut hat man sogar eine komplette 32x32-Straßenplatte.

Komplette 32er Straßenbreite

Wem das folgende Bild noch nicht reicht , der soll mir mal zeigen, wie so etwas mit den alten Straßenplatten realisiert werden kann.

Strasse im Creator-Expert Maßstab

Zumindest mit den neueren Strassenplatten läßt sich auch ein "Übergang" realisieren.
Der Absatz ist nicht schön, aber verschmerzbar.

Übergang zu alten Strassenplatten

Nun zu den Kritikpunkten des neuen Systems:
1.)
Die UVP von 19,99 Euro erscheint mir etwas zu hoch.
Der Vergleich mit den Preisen der alten Strassenplatten hinkt aber gewaltig.
Ich habe das Set aber schon mit 30% Rabatt abgegriffen (14,07 Euro)
Wahrscheinlich kann man das Set beld um 12.- bis 13,- Euro bekommen. Das ist es auf jeden Fall wert.

2.)
Um die hier aufgezeigten Möglichkeiten nutzen zu können, fehlen dem Grundset einige 2x3, 2x4 und 1x4-Fliesen ind dark bluish grey. Diese können aber zu erträglichen Preisen bei Steine & Teile nachgekauft werden.
Die Fliesen mit den aufgedruckten weißen Streifen sind dort mit einem Stückpreis von 69 Cent allerdings extrem zu teuer.
Die Rampen gibt es nicht bei Steine & Teile.
Die etwas schmalere Straßenplatte (In diesem Set mit Zebrastreifen) gibt es bisher ein mal in einem Set ohne Aufdruck.
Mit genügend der 8-breiten Straßenplatten hätte man auch viele Möglichkeiten (Fahrrad- und Feldwege, Strassenbahnschienen integrieren usw.)

3.)
Es fehlen 32x32-Platten, um die Baseplates einiger Gebäude zu ersetzen.
(Kann man aber für ca. 8 Euro bei Steine & Teile mit 16x16-Platten realisieren, was angesichts des Preises für ein Modular erträglich ist)

4.)
Im System fehlen noch Kurven
(Wobei die Kurven auch im alten System die unbeliebtesten Platten waren)

Fazit und Meinung
Es wird oft an der Firmenpolitik von LEGO kritisiert, daß deren Produkte keinem System unterliegen.
In manchen Fällen auch zu Recht.
Aber gerade hier bei den neuen Straßenplatten, wo es endlich ein einfaches und skalierbares System gibt, wird das anscheinend um der Einnahmen bringenden Klicks wegen "übersehen".
Der berühmte Youtube-Verriss über das neue Straßensystem brachte 4,25 mal so viele Klicks wie das etwa zeitgleiche Video des gleichen Kanals über den modularen Büchershop ......

Manchmal müssen alte Zöpfe abgeschnitten werden. Und den alten Straßenplatten weine ich keine Träne nach. Sie haben ihren Zweck ab den 70ern erfüllt und dürfen jetzt in den Nostalgiebereich abwandern.
Wer sie dennoch noch erwerben und verwenden will, für den gibt es sicherlich auf dem Sekundärmarkt noch zur Genüge.

Ohne Systemänderungen würden wir vielleicht heute noch auf Papp-Grundplatten mit innen hohlen Steinen spielen, die sich übel nach kurzer Zeit verformen. Ein ehemaliger Arbeitskollege (geboren ca. 1950) sagte mir mal, daß er selbst die Dachsteine bei ihrer Einführung als Frevel empfand.

Bleibt gesund und baut was schönes.

Gruß
Frank

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Hallo Frank,

vielen Dank für den tollen Bericht.
Alleine der Vergleich der verschiedenen Straßenbreiten zeigt die ganzen Möglichkeiten auf.

Ich denke auch, insbesondere die Kids, die jetzt mit den aktuellen City-Sets einsteigen, können ihre Häuser mit wenigen Klicks ans Straßennetz anbinden.

Vielleicht gebe ich dem System - bei entsprechenden Straßenpreisen - doch eine Chance, um die Modulars anzubinden.

Viele Grüße
Markus

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Hi Frank,

danke für diese erbauliche Rezension. Da steckt einiges an Potenzial in dem neuen Straßen-System. Auch zwei Richtungsspuren scheinen damit recht einfach machbar zu sein.

Vie leG rüße
Andreas

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Wer LEGO® verfälscht oder nachmacht, oder verfälschtes oder nachgemachtes LEGO® in Umlauf bringt, wird mit MegaBloks nicht unter fünf Jahren bestraft.

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friccius hat geschrieben:

Hi Andreas
Danke für das Lob :-)
Viele meiner Ideen habe ich ja gar nicht dargestellt, bzw. mangels Zeit und Teilen darstellen können.

friccius hat geschrieben:

So viele Spuren, wie man möchte.

Es geht praktisch alles:
Speditionshöfe, Autobahnen, Brücken, Steigungen, Bahnübergänge, Strassenbahnen usw.
Man ist auch nicht mehr an das 32er Raster der alten Straßenplatten gefesselt, da ich ja kleinste Schritte durch normale Platten und Fliesen auffüllen kann.
Am Ende einer Häuserzeile kann die Straße auch ganz einfach um Die Ecke gebaut werden (Nicht ganz eine Kurve, aber es geht).

Da die neuen Straßenplatten Stapelbar sind, kann man auch alles auf einer Lage Baseplates draufbauen.

Das mußte bisher alles mit Platten und Fliesen gemacht werden. Ein einziges Teilegrab .....

Gruß
Frank

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Hallo,

danke für dieses ausführliche Review, es zeigt, dass mit eigener Erweiterung doch einiges mit dem neuen System möglich ist. Schade nur, dass Lego mit den zusätzlichen Fliesen spart und nicht direkt welche dazulegt.

Ich persönlich bin nach wie vor skeptisch, vor allem weil es noch keine Kurven gibt.
Für mich ist das System eigentlich nur wegen der Teile interessant - für einen Hangar prima verwendbar.

Noch ein Wort zum "Meckern": es gab hierzu viel sachliche Kritik. Kritik kann einen weiterbringen, sofern sie konstruktiv bleibt und auch darlegt, was wie besser sein könnte. Leider gibt es bei Lego immer öfter den Anlass zu sachlicher Kritik, und die Konkurrenz schläft nicht. Mit Meckern hat das jedoch nur bedingt zu tun, wir sind in einem Forum, gerade hier sollte so ein Meinungsaustausch auch stattfinden.

Viele Grüße
Tastenmann

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Mehr Fotos gibt es auf Flickr
und auf Instagram

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JuL gefällt das

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Pudie® hat geschrieben:

In dem Beispiel war es aber eine Verbesserung. Die in dem Bild grauen Platten waren der Vorgänger zu den in dem Bild grünen Platten (die meiner Meinung nach beste Version der Straßenplatten).

TLC hat damals erkannt, dass die alten grauen Platten viel zu schmal waren und hat sie deshalb verbreitert. Mit dem neuen System sind sie genau den umgekehrten Weg gegangen, also eine Verschlechterung an statt eine Verbesserung. Die jetzigen Platten sind wieder so schmal wie die alten grauen. Also ein Rückschritt.

Außerdem hat mir bei den grünen Platten gefallen, dass sie unbebaut quasi direkt an die grünen Baseplates der anderen Sets gepasst haben und so eine geschlossene Rasenfläche ergaben. Wenn man einen grauen Bürgersteig benötigte, hat es sowieso Sinn gemacht, graue Tiles zu verwenden wegen der Erhöhung. Leider wurde das grün wieder ersetzt durch grau, so dass der Rasen-Effekt nicht mehr gegeben war. Die grüne Variante war IMHO also die beste Variante.



Diese konnte man mit grünen Plates überbauen, schon hatte man einen Grünstreifen, der die Straße vom Bürgersteig abgrenzt (bei den grünen Straßenplatten von Ende der 1990er war optional ein Überbauen mit grünen Plates nicht nötig).

Oder man benutzte Tiles in dunkelrot (deutscher Radweg-Standard) oder dark azure (international unabhängige Farbe in der Einkaufsstraße in der Lego-Welt). Und schon hatte man einen Radweg zwischen Straße und Bürgersteig.




Die sind aber nicht mehr aktuell. Es wurde zwar kritisiert, dass TLC auf 6-Noppen breite Autos umstellte, aber hier sehe ich eine echte Verbesserung, weil so viel mehr Details eingebaut wurden und es besser zum Minifig-Maßstab passt. Jetzt, wo man die 6-Noppen-breiten Autos hat, sind breitere Straßen sinnvoll.



Die Wölbung ist in der Realität derart minimal, dass man sie nicht wirklich erkennt. Bei den Lego-Rampen ist sie viel zu übertrieben. Ist nicht mehr realistisch.



Die Idee hatte ich ursprünglich auch, aber für 6-Wide-Autos wäre das völlig übertrieben. Ich habe aktuell ermittelt, dass 12 Noppen pro Fahrspur optimal wären. Das käme vom Maßstab ungefähr her hin:
Breiteste Fahrspur in der Realität 3,75m gemäß Wikipedia. Im Minifig-Maßstab wären 3 Noppen 1 Meter.
Ein durchschnittliches Auto ist etwa 2 Meter breit (die Maximalbreite 2,55 Meter gibt es eher bei LKWs), die Fahrspur in der Realität dann 1,875 mal (gerundet also doppelt) so breit wie ein Auto. Und 12 Noppen sind doppelt so breit wie 6 Noppen.

12 Noppen sind für 6wide-Fahrzeuge nicht übertrieben breit, gleichzeitig sollten 60305 (Autotransporter / Ein breiter LKW der City-Serie) und 60287 (Traktor der City-Serie) draufpassen.




Diese Creator-Expert-Fahrzeuge sind weniger dazu geeignet, sie in der City fahren zu lassen als sie in eine Vitrine zu stellen wofür man dann ggf. ein Brickbuilt-Straßendisplay baut.

Sowas wie das Eisenbahndisplay von BlueBrixx, nur eben statt Eisenbahn eben für Autos. Vgl. auch die Brickbuilt-Schiene für das Krokodil, da werden auch nicht die Schienenteile des Eisenbahnsystems benutzt.



Ich befürworte Systemänderungen, aber nur, wenn die Systemänderung eine Verbesserung darstellt. Ich persönlich habe überhaupt kein Problem damit, dass TLC in den 1980ern batteriebetriebene Eisenbahnen ersetzt hat durch das 12 Volt-System mit netzgebundenem Trafo und fernsteuerbaren Weichen und Signalen. Das war eine deutliche Verbesserung.

Dass Lego 1991 das 9V-System eingeführt hat sehe ich größtenteils positiv, weil die Schienen realistischer und stabiler waren, der nervige Mittelleiter wegfiel. Aber auch negativ, weil fernsteuerbare Weichen und Signale abgeschafft wurden. In diesem Punkt sehe ich also keine Verbesserung, sondern eine Verschlechterung.

Als TLC das 9V-System durch batteriebetriebene Eisenbahnen ersetzt hat, halte ich bis heute für Schwachsinn. Wo ist da für mich die Verbesserung?

Ich bin durchaus offen für Verbesserungen. Sollte TLC sich beispielsweise dazu entscheiden, das jetzige Eisenbahnsystem zu ersetzen durch ein System, welches vom Stromnetz versorgt wird und stromführende Schienen (wie beim 9V-System von 1991), Oberleitungen, fernsteuerbare Weichen, Signale, DCC-Standard (ein Standard für digitale Modelleisenbahnen, damit solche Sachen wie Mehrzugbetrieb und Fernsteuerung vernünftig realisiert werden), hätte ich damit überhaupt kein Problem (quasi die Vorteile von 12V am Netz und 9V am Netz vereint garniert mit DCC).

Sollte TLC sich entschließen, Kurven und Geraden getrennt anzubieten und nicht alles in einem, hätte ich damit kein Problem.

Sollte TLC bei den City-Sets auf die Idee kommen, die Gebäude größer und mit mehr Details auszustatten und so, dass sie ein geschlossenenes Gebäude sind (nicht mehr von hinten offen) und zwecks Bespielbarkeit aufklappbar sind (also quasi genauso detailliert und aufklappbar wie das Simpsons-House, aber an Stelle der Simpsons mit normalen Minifiguren und City-Thema), wäre ich auch mit so einer Systemumstellung völlig einverstanden.

Gerne kann TLC Powered Up auch durch ein System ersetzen, wo man die Software auf dem Smartphone OpenSource und frei konfigurierbar ist (und unabhängig von Sets einsetzbar ist) und auch optional eine Fernbedienung anbieten, um die Sets auch ohne Smartphone steuern zu können. Damit könnte ich wunderbar leben.

Ich wäre auch damit einverstanden, sollte TLC die Friends-Reihe derart modifizieren, dass sie an City angeglichen wird (also normale Farben, normale Minifigs) und so dann in City integriert wird. Gerne kann es in City dann auch weibliche Lokomotivführerinnen und weibliche Rennfahrerinnen und weibliche Automechatronikerinnen geben und männliche Kosmetiker und männliche Hundefriseure.

Wie man sieht, ich bin durchaus offen für Neuerungen.

Zum Thema Straße habe auch ich mich an einen Entwurf versucht (allerdings dort noch keine Verbreiterung auf 12-Noppen pro Fahrspur, wie ich es mittlerweile favorisieren würde): Entwurf: Neue Straßenplatten, Modular Buildings und MILS sinnvoll kombinieren

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Pudie® hat geschrieben:

Diesen Vorteil der Straßenfliesen hast Du noch gar nicht erwähnt. Durch Unterlegen von nur einer Plattenreihe kann man bündige Straßenbahnen bauen. Das geht mit den alten Platten überhaupt nicht. Ggf. könnte es dann aber sinnvoll sein, zusätzlich Baseplates unter die neuen Straßen zu setzen.

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Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download

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Hallo,

hurlbrink hat geschrieben:

Nur kurz: Du vermischst hier Wertungen ("Verbesserung") und Eigenschaften.
Und die muss jeder für sich bewerten.
Tust Du ja auch im letzten zitierten Satz.
Und Du vermischst auch die Eigenschaften der System und das Angebot von LEGO.
9V ist das System mit Eigenschaften, die genauso Signale und Elektrische Weichen zugelassen hätten.

Ein Beispiel: mit LEGO 12V/9V ist kein unabhängiges Fahren mehrerer Züge auf einem Gleis möglich.
Mit Batteriebetrieb schon.
Und die 12V-Anlage geht mit notwendiger Verkabelung einher.
DCC Systeme erfordern eine Zentrale, Handregler, Decoder und und und.

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Legoben4559 , Thomas52xxx , Pudie® , Tad16o gefällt das (4 Mitglieder)

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@Pudie:
Danke für das Review, da steckt viel Arbeit drin.
Ein paar der Nutzungen, die du zeigst, finde ich vom Prinzip her interessant, störe mich aber andererseits sofort wieder an der unruhigen Optik, die zwischen großen, glatten Flächen und einzelnen 2x4 Fliesen wechselt. Das sieht in meinen Augen einfach nach nix aus, entweder will ichs ganz einheitlich glatt (so wie bei den richtigen Roadplates), oder einheitlich unruhig (seitwärts aus Steinen gebaut, oder komplett aus einheitlich großen Fliesen).

Meine Ideallösung wäre folgendes:
Man verzichtet auf die zwei Plates hohen 16x16 Grundplatten und baut das ganze so auf:
- Jedes Standard-Fahrbahnelement hat eine Breite von 20 Noppen, wovon 18 auf die Fahrbahn entfallen und je eine Reihe Noppen links und rechts zum Andocken weiterer Plates zur Verfügung steht.
- Die Unterkonstruktion besteht aus Plates, für die Standardgröße könnte man es eine neue Plate mit den Maßen 16 x 20 einführen. Diese könnte sogar zwei größere Löcher in der Mitte haben
- Die Fahrbahn besteht aus zwei Fahrspuren aus redesignten 8x16 Fliesen (Redesign = glatte Oberfläche!), dazwischen werden bedruckte 2x4 Fliesen mit dem Mittelstreifen gesetzt
- Zwischengrößen könnte man mit neuen 8 x 8 und/oder 4 x 8 Fliesen abbilden.
- Zebrastreifen werden komplett aus einzelnen Fliesen gebaut, oder aus 7 2x4 mit Liniendruck nebeneinander
- Verbunden werden die einzelnen Elemente einfach durch versetztes Überbauen der Plates

Vorteile:
- auf > 8 Noppen Breite pro Spur sehen die aktuellen City-Fahrzeuge nicht überdimensioniert aus, und man muss den neuen Sets mit "Roadplates included" auch keine Miniaturvehikel beilegen, die in der Breite wieder verschämt auf etwas über 4-wide zurückgehen
- Man wäre nochmal weitaus variabler
- Die Optik der Straßen wäre nicht durch die 2x4 Verbindungsplates ruiniert

Nachteile:
- man bräuchte natürlich mehr Teile. Aber man sollte auch nicht vergessen: Für Lego kosten Teile in der produktion Cents oder Bruchteile von Cents!
- die Oberfläche wäre immer noch nicht so schön glatt wie bei richtigen Roadplates. Aber durch die konsequente Verwendung von großen Fliesen für die Fahrbahnen selbst wäre deutlich weniger Unruhe drin, als bei dem jetzigen System.


Thomas52xxx hat geschrieben:

Oder umgekehrt: Warum extra Fliesen beilegen, wenn man im Teileshop ordentlich Reibach mit dem Verkauf einzelner Fliesen machen kann?


hurlbrink hat geschrieben:
Nicht ganz, dazwischen gab es Anfang der 90er noch die Variante mit 7 Noppen links und rechts.

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Die neue Basisplatte ”#69958” ist mir aufgrund ihrer prävalenten Tile- und minoritären Noppenflächen viel zu unflexibel. Durch die engen Vorgaben hinsichtlich der Flächenverteilung wirkt sie im Endeffekt zudem sehr unruhig.

Hätte man nicht eine Basisplatte vergleichbar zur ”#65803” entwickeln können? Grundfläche 16 x 16, Höhe 0.667, auf der Oberseite komplett mit Noppen versehen, jeweils zwischen vier Noppen eine Bohrung mit dem Durchmesser einer Technicachse, um gegebenenfalls von der Unterseite mithilfe einer Technicachse Tiles auszuhebeln?

Dieser Basisplatte beiliegend Tiles, eventuell gar mit „rauher“ Oberfläche wie von den Dachsteinen bekannt, in unterschiedlichen Abmessungen zur Oberflächengestaltung.

Auch Basisplatten kleineren Ausmaßes wären vorstellbar, um Untergründe wie beispielsweise Fahrbahnen ungerader Anzahl herzustellen.

Wenn schon ein neues System erfunden werden muß, dann doch bitte eines mit Sinn und Verstand.

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Nur wenige finden den Weg. Manche erkennen ihn nicht, manche wollen das gar nicht.

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Was? Keine Kurven? Also Kurven sind schon machbar, sofern man das Kurvige ziemlich großzügig (also eigentlich komplett) wegschneidet und nur noch das Eckige übrigstehen läßt:

Wie man mit dem neuen System allerdings einen durchgehenden Mittelstreifen realisiert, habe ich bislang noch nicht herausgefunden. Eventuell legt Lego farbige „Kunststoffilzer“ bei, mit denen wir dann alle von uns gewünschten Markierungen selbst aufmalen.

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Nur wenige finden den Weg. Manche erkennen ihn nicht, manche wollen das gar nicht.

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