Hallo Leute,
nachdem es schon wieder zu einer Diskussion wegen der Fremdherstellern kam, sollte sich die Community mal geschlossen damit auseinadersetzen, wie mit dem Thema auf 1000Steine umgegangen werden soll.
Aufgrund des stark steigenden Marktes in China und einer zunehmenden Propagierung, z. B. durch den Held der Steine oder dem Klau(s) wird das Thema Fremdhersteller in Zukunft nur noch stärker in den Vordergrund treten. Dadurch werden in Zukunft immer öfter Konflikte zwischen Puristen und Nicht-Puristen entstehen. Um das in Zukunft auf ein Minimum beschränken zu können, sollen in diesem Thread Konstuktiv Meinungen ausgetauscht werden.
Edit: Ich dachte eigentlich nicht, dass es nötig ist, aber nachdem gleich zu begin eine Glanzleistung abgelegt wurde: In diesem Thread soll es kein Flaming, Beledidigungen oder dergleichen geben. Reist euch zusammen!
Dabei geht es insbesondere um die Frage, wie Produkte von Fremdherstellern und Mocs aus/mit Teilen von Fremdherstellern behandelt werden sollen.
1. Frage: Sollen Mocs aus/mit Teilen von Fremdherstellern in die Normale Moc-Kategorie einsortiert werden?
**Falls Nein: An welchen Faktoren wird festgemacht, ob ein Moc aus/mit Fremdteilen besteht oder nicht? Alles oder Nichts-Prinzip, ein gewisser Prozentsatz an Teilen oder weitere Ideen?
2. Ist es möglich, Mocs aus/mit Fremdteilen ebenfalls in das Profil einzubinden?
**Falls Ja: Sollen Nicht-Puristische Mocs Puristen angezeigt werden, oder nicht?
**Falls Ja: Soll so etwas auch auf Digitale Mocs angewendet werden?
3. Frage: Sollen Mocs aus/mit Fremdteilen in dem Monatswettbewerb "Moc des Monats" teilnehmen dürfen?
4. Frage: Gibt es Vertragliche oder sonstige Hürden, die 1000Steine in gewissen Hinsichten einschränken?
5. Frage: Wie soll mit Nachbauten von Mocs, z. B: von rebrickable, umgegangen werden? Es ist möglich, diese sowohl aus Lego als auch aus Fremdherstellerteilen nachzugebauen. Sollen Modellbesprechungen je nach Baumaterial gepostet werden, soll es ein eigenes Unterforum dafür geben oder weitere Ideen?
Ich bitte jeder User, der gerade Zeit und Lust hat, die Fragen zu beantworten, damit wir unserem Seitenbetreiber, Rene, ein vollumfängliches Bild liefern, wie die Community zu dem Thema steht. So hat er eine Entscheidungsgrundlage, um 1000Steine.de auf einem für möglichst viele User akzeptablen Weg zu führen. Jede Meinung ist hier gleich viel Wert. Falls irgendjemand noch Aspekte zum Thema hat, die ich hier gerade noch nicht bedacht habe, einfach Bescheid sagen, dann werde ich das noch ergänzen.
Natürlich ist jede Art von Kompromis, selbst bei eindeutiger Mehrheit, keine Garantie dafür, das derartiges auch umgesetzt wird. Die letzendliche Entscheidung wie mit dem Thema umgegangen werden soll liegt bei Seitenbetreiber Rene.
Hoffentlich können wir so in Zukunft weitere Konflikte vermeiden.
Gruß Naboo
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Ich werde Dir jetzt mal allgemein antworten. Ich bin sogenannter „Ambassador“ und somit für die Kommunikation zwischen LEGO und unserer Online Community 1000steine.de zuständig.
Wir sind als LEGO Online Community registriert. Somit muss der Fokus des Forums auf LEGO und nicht irgendwelchen anderen Klemmbausteinen liegen.
Ich bin sicher Du findest andere Foren in denen egal welche Klemmbausteine gewürdigt werden.
Dort könntest Du ja dann einen entsprechenden Wettbewerb für MOCs starten.
Viele Grüße
Dirk - Mail
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Naboo hat geschrieben:
Hallo
Naboo hat geschrieben:
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Hi Naboo,
wenn Du ein Problem mit diesem LEGO Forum und den Leuten, die darauf drängen, daß dies auch weiterhin ein LEGO Forum bleibt, hast, dann hindert Dich niemand daran, ein eigenes Klemmbausteine-Forum zu eröffnen.
Vie lEG rüße
Andreas
Wer LEGO® verfälscht oder nachmacht, oder verfälschtes oder nachgemachtes LEGO® in Umlauf bringt, wird mit MegaBloks nicht unter fünf Jahren bestraft.
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Hallo
Naboo hat geschrieben:
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Thomas52xxx
28.11.2020, 18:47
Als Antwort auf den Beitrag von Naboo
Editiert von
Thomas52xxx
28.11.2020, 19:48
Ok, ich stelle fest, dass ich so naiv war anzunehmen, dass eine zivilisierte Diskussion möglich wäre.
Das einzige, was ich erreicht habe, ist, dass ich mir von mehreren Seiten anhören darf, dass ich mich in ein anderes Forum verziehen soll. Die Nutzer waren noch nicht einmal in der Lage festzustellen, das ich eigentlich nicht mit Fremdteilen baue, sondern dieser Thread einfach einer zünftigen Konfliktvermeidung dienen sollte. Und das einzige, was jetzt hier rauskommt, ist Mobbing.
Ihr seit offensichtlich nicht an einer lösungsorientierten Konsensfindung interesiert, sondern wollt Leute mit Ansichten, die euch nicht passen lieber rausekeln.
Gut, dann schlagt euch in Zukunft weiter die Köpfe ein, wenn hier irgendjemand Fremdteilmocs postet. Denn das Wird passieren.
Und das da verziehen in ein anderes Forum angeht: Nö, ich bin hier seit 8 Jahren aktiv und habe vor auch weiterhin hier aktiv zu sein. Und wenn ich zukünftig Fremdteile in meine Mocs einbauen sollte, dürft ihr euch die gerne ansehen.
Ich hab Rene gebeten, diesen Thread zu schließen.
Naboo
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Naboo hat geschrieben:
Gruß
Thomas
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Hallo Naboo,
zugegeben ein konstruktiver Beitrag.
Aber m.E geht er an der Sache vorbei.
Naboo hat geschrieben:
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Naboo hat geschrieben:
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Seeteddy
28.11.2020, 19:18
Als Antwort auf den Beitrag von Naboo
Editiert von
Seeteddy
28.11.2020, 20:08
Naboo hat geschrieben:
In Internetforen wimmelt es nur so von fehlerhaften Zitaten.
Johann Wolfgang von Goethe
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Ruppie hat geschrieben:
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Hallo,
Naboo hat geschrieben:
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Naboo hat geschrieben:
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SirJoghurt
28.11.2020, 19:45
@Naboo
N`abend,
1.
Micha2 hat geschrieben:
Hallo, ich bin ja auch einer von "Denen", ich möchte mich entschuldigen wenn ich etwas in die falsche Kategorie gesetzt habe oder jemand verletzt habe. Ich bin manchmal gedankenlos und habe etwas andere Sorgen. Ich habe Parkinson und in den letzten 6 Jahren kamen noch Herzinfarkt, Diabetes und Hirnblutungen dazu.
Ich gehe abends mit dem Gedanke ins Bett: Hoffentlich sehe ich beim Aufwachen meine Frau wieder.
Das ist mein Motto:
Mit Lego gesprochen:
Mit einem lieben Gruß, Harry.
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SirJoghurt hat geschrieben:
SirJoghurt
28.11.2020, 20:32
@Lok24
Lok24 hat geschrieben:
SirJoghurt hat geschrieben:
Marmaris hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben:
Gruß
Thomas
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Lok24 hat geschrieben:
Ruppie hat geschrieben:
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Hallo,
mir kam die ganze Diskussion hier so bekannt vor, dass ich mich mal auf die Suche gemacht hab:
Im April diesen Jahres hat Marwel eine sehr ähnliche Diskussion angestoßen.
Und im Verlauf dieser Diskussion hat Cheffe dies hier deutlich gemacht:
Jeder darf so bauen, wie er möchte, auch hier bei 1000steine.de. Zum guten Ton gehört aber, dass minimale Fremdteile-Verwendung bei MOCs erwähnt werden. Wer weiter über den Tellerrand schaut, für den gibt es die Kategorie Custom und die Kategorie Fremdanbieter, auch dort kann vom heiligen Pfad abgewichen werden.
Wie Du schon geschrieben hast: 1000steine.de ist ein LEGO Forum, so wurde es mal gegründet (als sich die Frage noch gar nicht stellte) und so soll es im Kern auch bleiben
LG,
-Rene
MTM
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Lok24 hat geschrieben:
Gruß
Thomas
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Lok24 hat geschrieben:
Ruppie hat geschrieben:
Hallo,
der beste Beitrag bis jetzt !
Mir kommt das Ganze so vor wie eine Diskussion über die beste Religion oder den besten Fußballverein.
Alle, die (auch nur ein kleines bißchen) anders denken werden auf den Scheiterhaufen geworfen.
Ich denke, jeder kann bauen, wie und mit was er will.
Beispiele:
-Gescheite Eisenbahnräder (Big Ben) oder Dampflok-Steuerungsgestänge.
-Gleise in vernünftigen Kurvenradien
-Digitale Eisenbahnsteuerungen oder sinvolle Fremdhersteller-Ergänzungen zu PF
-Beleuchtung der Modelle /Soundeffekte
-Custom verchromte originale LEGO-Elemente
-Aufkleber (selbst gedruckt oder aus dem Modellbau)
-Custom bedruckte originale LEGO-Elemente (Steindrucker etc.)
-Geklebte Teile, die sonst auf dem Weg zu Ausstellungen auseinanderfallen würden.
-Schwarze Technik-Pins von Fremdherstellern, weil es von LEGO nur welche in auffällig unpassenden Farben gibt.
All das wurde und wird hier (auch von mir) praktiziert und ich persönlich habe keinerlei Probleme damit.
Eine Erwähnung der Nutzung von Custom-Teilen ist ehrlich und gut, aber kein absolutes Muß.
Ich traue den allermeisten Forenmitgliedern durchaus zu, sich zu jedem Modell eine eigene Meinung bilden zu können, ohne erst eine Regeltabelle abzuarbeiten.
Wie im "normalen" Leben auch, sollte Toleranz das oberste Gebot sein !
Btw.
Niemand sollte aus dem Forum rausgemobbt werden, es sei denn, derjenige vertritt radikale oder kriminelle Meinungen, die nicht mit unserem Grundgesetz vereinbar sind.
Ich bewundere die Modelle von Naboo und das unglaubliche Wissen, welches er über Schiffe hat.
Gruß
Frank
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Lok24 hat geschrieben:
Hej Naboo, LLL.
Naboo hat geschrieben:
EBM-Lounge Fürth 2024
Wie heißt es so schön: Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.
1000steine hat in vielen Bereichen schon seine ehemalige Wichtigkeit und Relevanz an andere Seiten und Portale verloren.
Daraus sollte man lernen.
Grüße an meinen Stalker
Mylenium
29.11.2020, 18:47
Als Antwort auf den Beitrag von Naboo
Editiert von
Mylenium
29.11.2020, 18:55
Naboo hat geschrieben:
https://myleniumsbrickcorner.wordpress.com
Pudie® , Carrera124 , SirJoghurt , JackAbfall , gefällt das (5 Mitglieder)
Was hier noch nicht so wirklich angesprochen worden ist ...
Also ich bin ein nicht Purist. Das hat auch damit zu tun, dass man heute bei Konvoluten fast immer einen gewissen Anteil an Fremdherstellern dabei hat. Und ich mache mir nicht die Mühe, bei jedem Stein mit der Lupe die Noppe anzuschauen. Weil ohne erkenne ich nicht ob da jetzt "Lego", "Cobi", "Enli", "Mega" oder was auch immer draufsteht. Und bei Sonderteilen ist das noch viel schwieriger.
Ja, es gibt die Puristen. Die jedes je angebotene Originalteil von Lego kennen. Ja, es gibt die die am Klang beim hinunterfallen eines Teiles erkennen ob es Lego ist oder nicht.
Da ich nicht zu diesen Menschen gehöre, kann ich auch nicht sagen oder dazu schreiben ob mein MOC nun aus 100% Lego Steinen besteht. Weil ich es schlichtweg nicht weiß. Wie heißt es aber schon in der Bibel: "Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein." Ich werde mich aber wohl von 1000steine verabschieden, weil ich nicht gesteinigt werden will.
Thomas52xxx gefällt das
Idle hat geschrieben:
Gruß
Thomas
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Thomas52xxx hat geschrieben:
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Hallo,
Idle hat geschrieben:
Hallo,
Idle hat geschrieben:
Hallo,
hier meine Antworten:
1. Frage: Sollen Mocs aus/mit Teilen von Fremdherstellern in die Normale Moc-Kategorie einsortiert werden?
Antwort: Nein. Sobald ein Teil eines anderen Herstellers drin ist, ist es kein Lego-MOC mehr.
2. Ist es möglich, Mocs aus/mit Fremdteilen ebenfalls in das Profil einzubinden?
**Falls Ja: Sollen Nicht-Puristische Mocs Puristen angezeigt werden, oder nicht?
**Falls Ja: Soll so etwas auch auf Digitale Mocs angewendet werden?
Antwort: Die Frage versteh ich nicht.
3. Frage: Sollen Mocs aus/mit Fremdteilen in dem Monatswettbewerb "Moc des Monats" teilnehmen dürfen?
Antwort: Nein.
4. Frage: Gibt es Vertragliche oder sonstige Hürden, die 1000Steine in gewissen Hinsichten einschränken?
Antwort: Weiß ich nicht, scheint aber so zu sein (registriertes Lego-Forum)
5. Frage: Wie soll mit Nachbauten von Mocs, z. B: von rebrickable, umgegangen werden? Es ist möglich, diese sowohl aus Lego als auch aus Fremdherstellerteilen nachzugebauen. Sollen Modellbesprechungen je nach Baumaterial gepostet werden, soll es ein eigenes Unterforum dafür geben oder weitere Ideen?
Antwort: MOCs, die nicht selbst erstellt wurden, sondern "geistiges Eigentum" von jemand anderem sind, sollten als solche gekennzeichnet sein. Solche sollten auch nicht an der MdM Abstimmung teilnehmen.
Grundsätzlich finde ich auch, dass dieses Forum ein reines Lego-Forum ist (und bleiben sollte). Im BMW-Forum wird auch nicht eine Dacia-Ecke angelegt.
So long,
Valarian
Thekla , mcjw-s , Matze2903 , Andi , tmctiger gefällt das (5 Mitglieder)
Moin,
meine vollste Zustimmung!
Es wird der Tag kommen, an dem man sich rechtfertigen muss, in einem LEGO Forum über LEGO lesen/LEGO sehen zu wollen. Anpöbeln lassen darf man sich ja jetzt schon.
die selbsternannte Plastikklötzchen-Inquisition hier nur unterwegs ist um stumpf ihre Hexenjagd zu zelebrieren.
Schade daß einige hier jede Art von sachlicher Diskussion immer direkt durch ihr infantiles Betragen und ihr trumpsches Toleranzverhalten ad adsurdum führen.
friccius , Technix , Andi , tmctiger , Heather gefällt das (5 Mitglieder)
Hallo Thekla,
Thekla hat geschrieben:
JuL gefällt das
Valarian hat geschrieben:
Es ist, wie es ist und es kommt, wie es kommt.
https://noppenbahner.de/
https://open-l-gauge.eu/
Dirk1313 , Lok24 , Ferdinand , , JuL gefällt das (5 Mitglieder)
Moin Nick,
Sir Kleini hat geschrieben:
Hallo Nick,
es gibt verschiedene Positionen von total puristisch bis plagieren, sägen und lackieren.
Wie Thomas schon schrieb, wenn man sich zu einem Bier trifft kann man sich noch immer gut unterhalten
Ich würde da einfach mal nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen.
Wem ein MOC mit Big Ben Rädern nicht gefällt, der solls halt nicht zum MDM wählen.
ABER ich bin sehr dafür die Fremdteile, welche verwendet wurden, auch in der MOC Beschreibung zu benennen.
Und ich bin ebenfalls dagegen MOCs die gänzlich aus Fremdteilen bestehen in die MOC Kategorie aufzunehmen.
Dazwischen gibt es viel Grauzone und wie so oft ist die Welt nicht schwarz und weiß.
Ich möchte gerne an die Vernunft appelieren und den Einsatz von Fremdteilen soweit wie möglich zu vermeiden.
Die Diskussion wird übrigens mit schöner Regelmäßigkeit geführt und gewinnt durch die Verfügbarkeit von alternativen Klemmbausteinen vermehrt an Brisanz.
Viele Grüße
Dirk - Mail
Brixe , Thomas52xxx , Sir Kleini , Ferdinand , Heather gefällt das (5 Mitglieder)
Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht
Moin.
Zunächst doch mal unterscheiden zwischen Plagiat und Fremdteil, nicht wahr, hm.
Ein Plagiat täte ja niemandem auffallen, eben weil es eines ist.
Ein Fremdteil natürlich schon, eben weil es ist was es ist. Ob es böse ist, nun, das wage ich ernsthaft zu bezweifeln.
Es ist doch so:
Ein Purist baut mit den zur Verfügung stehenden Mitteln. Snottet sich um Kopf und Kragen, macht aus einem Belville-Schuh ein Tintenglas usw.
Ein Fremdteilartist macht sich die Welt wie sie ihm gefällt, sägt und fräst und malt und klebt usw.
Beides sind Arbeiten, die sowohl Hirn als auch Fingergeschick bedürfen, unbenommen.
Beim MdM geht es aber nur um die Puristen! Das bedeutet nicht, daß hier kein Platz ist, Nichtpuristen nicht auch zu würdigen.
Es geht vielmehr darum, daß sich die Fremdteilartisten nicht an die Regelungen halten, daß ihr Modell nur dann bei der Wahl zum MdM teilnehmen darf,
wenn es puristsich gebaut ist. Man darf die Fremdteilartisten aber auch nicht darauf hinweisen, wie die Regelungen sind, nein, dann ist der Purist der Arsch, der Lego-Nazi, der das Miteinander verhindert, der nicht über den Tellerrand usw.
Es nervt einfach nur. Der Eine ist, wie er schreibt, unwillig, sich Mühe zu geben, der Andere will es gar nicht erst, z,B. lernen.
Beide nötigen die Puristen, sie zu akzeptieren, selbst aber sind sie nicht bereit, die Puristen zu akzeptieren.
Bedenke, die Puristen sind hier daheim, haben die Fremdteilartisten netterweise mit an Bord gelassen, denn die hatten, und haben, wie es scheint,
ja nichts Eigenes, außer ihre Fremdteile, die ja um so vieles toller und schöner und sowieso, Lego ist doch viel zu starr,
damit kann man eigentlich gar nichts und Richtiges sowieso nicht bauen.
Wennste in einem Hard-Rock-Cafe pöbelnd nach 'nem Walzer verlangst, fliegste raus, so einfach ist das. In diesem Forum dann ewig vorgehalten zu bekommen, man sei nicht bereit, über den besagten Tellerrand hinauszuschauen, ist mehr als lachhaft, zeigt nur die Unfähigkeit der Fremdteilartisten, Grenzen zu akzeptieren. Wie Naboo schrieb, sollten wir ....
Nein, sollten wir nicht! Legoforum=Lego. Das wir hier den Fremdteilartisten 'ne Ecke freigeräumt haben ist doch wohl mehr als genug des guten Willens! Und es war ein Fehler, wie sich jetzt zeigt. Wenn ihr, die Fremdteilartisten, mehr Raum hier wollt, haltet euch an die Regeln, tragt eure Wünsche und Forderungen im entsprechenden Bereich ein und gebt euch mit dem Ergebnis zufrieden. Könnt ihr das nicht, euch mit dem Ergebnis abfinden, dann seid ihr hier falsch. Dennoch wird immer weiter nach etwas gefordert, was hier gar nicht hingehört und mit Empörung auf die reagiert, die diese Forderungen adabsurdum führen.
Intolerant sind die Fremdteilartisten in diesem Forum, nicht die Puristen.
Einen Konsenz zu finden, nun, das ist im Grunde doch ganz einfach:
Das MdM bleibt wie es ist, puristisch. Hinzu kommt eine weitere Rubrik für die Fremdteilartisten Modelle.
Dazu sollte allerdings ein Fremdteilartist die Bereitschaft haben, sich zunächst beim Seitenbtreiber um diese neue Rubrik zu bemühen
und, ganz wichtig, auch die Verantwortung für das Einstellen der jeweiligen Modelle übernehmen. Beides kann so schwer nicht sein,
denn derjenige braucht ja dann nicht mehr ständig bei den Puristen nerven. Aber das mag vielen abgehen, Eigeninitiative, Eigenleistung und Eigenverantwortung, sonst täten sie ja nicht ständig hier ihr Unwesen treiben, sondern in eigenen Foren.
Tschüss
Technix
"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.
Hallo,
Dirk1313 hat geschrieben:
Es ist, wie es ist und es kommt, wie es kommt.
https://noppenbahner.de/
https://open-l-gauge.eu/
Ferdinand gefällt das
Na dann biust du es auch nicht.
Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht
Lok24
23.12.2020, 09:28
Als Antwort auf den Beitrag von Sir Kleini
Editiert von
Lok24
23.12.2020, 09:30
Hallo Nick,
Sir Kleini hat geschrieben:
Hi Naboo,
danke für die Initiative
Lok24 , Dirk1313 , Turez , grubaluk , Legobecker , Andi , Thekla , Amorphbrick , Brixe , Oversize , Popider , Seeteddy , Tagl , Ben® , Technix , Pudie® , mcjw-s , Pete378 , Matze2903 , Marmaris , Vampi , friccius , Heather , ThomaS gefällt das (24 Mitglieder)
Hallo Rene,
vielen Dank, das finde ich sehr klar, bitte erlaube mir aber dennoch zwei Anmerkungen:
Navigation hat geschrieben:
Lok24 hat geschrieben: