Hallo Leute,

nachdem es schon wieder zu einer Diskussion wegen der Fremdherstellern kam, sollte sich die Community mal geschlossen damit auseinadersetzen, wie mit dem Thema auf 1000Steine umgegangen werden soll.
Aufgrund des stark steigenden Marktes in China und einer zunehmenden Propagierung, z. B. durch den Held der Steine oder dem Klau(s) wird das Thema Fremdhersteller in Zukunft nur noch stärker in den Vordergrund treten. Dadurch werden in Zukunft immer öfter Konflikte zwischen Puristen und Nicht-Puristen entstehen. Um das in Zukunft auf ein Minimum beschränken zu können, sollen in diesem Thread Konstuktiv Meinungen ausgetauscht werden.
Edit: Ich dachte eigentlich nicht, dass es nötig ist, aber nachdem gleich zu begin eine Glanzleistung abgelegt wurde: In diesem Thread soll es kein Flaming, Beledidigungen oder dergleichen geben. Reist euch zusammen!

Dabei geht es insbesondere um die Frage, wie Produkte von Fremdherstellern und Mocs aus/mit Teilen von Fremdherstellern behandelt werden sollen.
1. Frage: Sollen Mocs aus/mit Teilen von Fremdherstellern in die Normale Moc-Kategorie einsortiert werden?
**Falls Nein: An welchen Faktoren wird festgemacht, ob ein Moc aus/mit Fremdteilen besteht oder nicht? Alles oder Nichts-Prinzip, ein gewisser Prozentsatz an Teilen oder weitere Ideen?

2. Ist es möglich, Mocs aus/mit Fremdteilen ebenfalls in das Profil einzubinden?
**Falls Ja: Sollen Nicht-Puristische Mocs Puristen angezeigt werden, oder nicht?
**Falls Ja: Soll so etwas auch auf Digitale Mocs angewendet werden?

3. Frage: Sollen Mocs aus/mit Fremdteilen in dem Monatswettbewerb "Moc des Monats" teilnehmen dürfen?

4. Frage: Gibt es Vertragliche oder sonstige Hürden, die 1000Steine in gewissen Hinsichten einschränken?

5. Frage: Wie soll mit Nachbauten von Mocs, z. B: von rebrickable, umgegangen werden? Es ist möglich, diese sowohl aus Lego als auch aus Fremdherstellerteilen nachzugebauen. Sollen Modellbesprechungen je nach Baumaterial gepostet werden, soll es ein eigenes Unterforum dafür geben oder weitere Ideen?

Ich bitte jeder User, der gerade Zeit und Lust hat, die Fragen zu beantworten, damit wir unserem Seitenbetreiber, Rene, ein vollumfängliches Bild liefern, wie die Community zu dem Thema steht. So hat er eine Entscheidungsgrundlage, um 1000Steine.de auf einem für möglichst viele User akzeptablen Weg zu führen. Jede Meinung ist hier gleich viel Wert. Falls irgendjemand noch Aspekte zum Thema hat, die ich hier gerade noch nicht bedacht habe, einfach Bescheid sagen, dann werde ich das noch ergänzen.
Natürlich ist jede Art von Kompromis, selbst bei eindeutiger Mehrheit, keine Garantie dafür, das derartiges auch umgesetzt wird. Die letzendliche Entscheidung wie mit dem Thema umgegangen werden soll liegt bei Seitenbetreiber Rene.

Hoffentlich können wir so in Zukunft weitere Konflikte vermeiden.

Gruß Naboo

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Mein Buch: https://www.amazon.de/gp/...t_hsch_vapi_tkin_p1_i0

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Hallo,

Idle hat geschrieben:

Darum ging es aber nicht beim Posting von Naboo, sondern wie die verschiedenen Bau- und Sichtweisen (die es gibt) eingeordnet werden sollten.
Dazu gibt es
- die derzeitigen Regeln
- Fragen von Naboo (inkl. Vorschlägen)
- Antworten von Usern
- Auswertung steht noch aus

Idle hat geschrieben:
Du könntest es aber dazuschreiben, wenn Du es genau weißt, wie z.B. bei Deinem Hogwarts, wo Du Teile von Aliexpress verbaut hast. Und der Sturm der Entrüstung ist übrigens komplett ausgebleiben....
Wie auch bei meinen MOCs, die regelmäßig non-Lego-Zeugs enthalten

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Hallo,

hier meine Antworten:
1. Frage: Sollen Mocs aus/mit Teilen von Fremdherstellern in die Normale Moc-Kategorie einsortiert werden?
Antwort: Nein. Sobald ein Teil eines anderen Herstellers drin ist, ist es kein Lego-MOC mehr.


2. Ist es möglich, Mocs aus/mit Fremdteilen ebenfalls in das Profil einzubinden?
**Falls Ja: Sollen Nicht-Puristische Mocs Puristen angezeigt werden, oder nicht?
**Falls Ja: Soll so etwas auch auf Digitale Mocs angewendet werden?
Antwort: Die Frage versteh ich nicht.

3. Frage: Sollen Mocs aus/mit Fremdteilen in dem Monatswettbewerb "Moc des Monats" teilnehmen dürfen?
Antwort: Nein.

4. Frage: Gibt es Vertragliche oder sonstige Hürden, die 1000Steine in gewissen Hinsichten einschränken?
Antwort: Weiß ich nicht, scheint aber so zu sein (registriertes Lego-Forum)

5. Frage: Wie soll mit Nachbauten von Mocs, z. B: von rebrickable, umgegangen werden? Es ist möglich, diese sowohl aus Lego als auch aus Fremdherstellerteilen nachzugebauen. Sollen Modellbesprechungen je nach Baumaterial gepostet werden, soll es ein eigenes Unterforum dafür geben oder weitere Ideen?
Antwort: MOCs, die nicht selbst erstellt wurden, sondern "geistiges Eigentum" von jemand anderem sind, sollten als solche gekennzeichnet sein. Solche sollten auch nicht an der MdM Abstimmung teilnehmen.

Grundsätzlich finde ich auch, dass dieses Forum ein reines Lego-Forum ist (und bleiben sollte). Im BMW-Forum wird auch nicht eine Dacia-Ecke angelegt.

So long,
Valarian

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Moin,

meine vollste Zustimmung!

Es wird der Tag kommen, an dem man sich rechtfertigen muss, in einem LEGO Forum über LEGO lesen/LEGO sehen zu wollen. Anpöbeln lassen darf man sich ja jetzt schon.

die selbsternannte Plastikklötzchen-Inquisition hier nur unterwegs ist um stumpf ihre Hexenjagd zu zelebrieren.
Schade daß einige hier jede Art von sachlicher Diskussion immer direkt durch ihr infantiles Betragen und ihr trumpsches Toleranzverhalten ad adsurdum führen.

Sie werden nicht "einsortiert", die Poster sortieren sie selber ein.
Leider schreiben sie nicht dazu, dass das "MOC" Fremdteile enthält, nein, es wird sich damit gebrüstet, dass der "Sturm der Entrüstung ausbleibt", wenn "Wie auch bei meinen MOCs, die regelmäßig non-Lego-Zeugs enthalten "




Genau das tun sie aber, solange nichts dabei steht. Ich, zumindest, bin nicht in der Lage, Fremdteile immer zu erkennen, ergo landet es im MdM.
Und das macht mir auch keinen Spaß mehr.

Den Anhängern der Fremdteile wurde ja schon eine Ecke eingerichtet, aber das scheint nicht genug zu sein.



Gruß
Thekla

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Hallo Thekla,

Thekla hat geschrieben:

Falsch gelesen? Falsch verstanden? Falsch interpretiert?

Das mit dem ausgebliebenen "Sturm der Entrüstung" bezog sich auf das MOC von Idle, der "Fremdteile" vewendet hatte. Da hat sich niemand mit "gebrüstet". Und es hat auch niemanden gestört. Soviel zur Toleranz.

Und das "Wie auch bei meinen MOCs, die regelmäßig non-Lego-Zeugs enthalten " bezog sich auf meine MOCs.
Und ich schreibe das immer dazu. Hat auch noch niemand gestört. Soviel zur Toleranz.

Mal realsitisch: Sehr viele MOCs enthalten "Fremdteile", Frank hat das schon schön aufgelistet.
Und zwar seit Jahren, das erste an das ich mich erinnere ist von 2012 und hat es auch auf's Treppchen geschafft.

Und Auslöser für diesen Thread hier waren die "MOC"s von Ledako, wo man bis heute nicht genau weiß wie die entstanden sind, das ist doch was völlig anderes, oder?

Grüße

Werner

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JuL gefällt das

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Valarian hat geschrieben:

Moin.

Also, wenn ich das hier richtig sehe, sind dann zb. meine Dampfloks keine Lego-MOCs, weil sie BigBenBricks-Räder benutzen (kein Plagiat, notwendiges Ergänzungsprodukt!), da es von TLC keine Räder in bestimmten Größe gibt, und dürfen deshalb auf gar keinen Fall in der MOCs-Kategorie vorgestellt werden, weil Fremdteil = böse und so. Das der Rest komplett aus Originalteilen gebaut wurde und wahrscheinlich stundenlanges Grübeln am Bautisch bedeutet hat, weil ich mich wieder um Hals und Kragen gesnottet habe, ist dabei dann auch komplett egal?
Und beim MdM dürfen sie auf keinen Fall mitmachen, weil dann könnte ja die bauliche Leitung gewürdigt werden?

Wenn dem so sei, möchte ich mich ebenfalls gern von 1000steine zurückziehen. Das ist mir absolut zu engstirnig. Wenn meine Lego-MOCs (denn ja, das sind sie unterm Strich, egal was hier irgendwer sagt!) nicht als solche gewürdigt werden, weil ich durch den Maßstab bedingt Eisenbahnräder von BBB verbaue, sehe ich keinen Sinn darin, hier noch etwas vorzustellen.

Bei Plagiaten kann ich es noch verstehen und teile diese Meinung auch (würde mir zB niemals ein Set aus Flörsheim kaufen), aber bei sowas wird’s mir zu doof.

Nick

Mögen sich die Puristen auf mich stürzen und mich zerfleischen, mir sei es egal. Mir ist es bewusst, mit welchem Risiko es verbunden ist, hier so etwas zu schreiben.

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Es ist, wie es ist und es kommt, wie es kommt.

https://noppenbahner.de/
https://open-l-gauge.eu/

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Dirk1313 , Lok24 , Ferdinand , , JuL gefällt das (5 Mitglieder)

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Moin Nick,

Sir Kleini hat geschrieben:

Das ist nur eine Frage der Definition, im von Dir zitierten Sinne nicht, aber das wird - und das weißt Du auch - hier völlig anders gehandhabt.

Sir Kleini hat geschrieben:

Es gibt doch recht gute Definitionen für Fremdteile, hatte ich mehrfach hier gepostet.
Das Problem dieser Diskussion (und der Fragen) hier ist, das versucht wird, alles schwarz-weiß zu malen, aber so ist die Welt nunmal nicht.

Nicht umsonst hatte ja auch Naboo hier versucht einen Konsens zu finden.
Aber darum bemüht sich kaum einer.

Grüße

Werner

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Dirk1313 , Technix gefällt das

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Hallo Nick,

es gibt verschiedene Positionen von total puristisch bis plagieren, sägen und lackieren.
Wie Thomas schon schrieb, wenn man sich zu einem Bier trifft kann man sich noch immer gut unterhalten

Ich würde da einfach mal nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen.
Wem ein MOC mit Big Ben Rädern nicht gefällt, der solls halt nicht zum MDM wählen.

ABER ich bin sehr dafür die Fremdteile, welche verwendet wurden, auch in der MOC Beschreibung zu benennen.

Und ich bin ebenfalls dagegen MOCs die gänzlich aus Fremdteilen bestehen in die MOC Kategorie aufzunehmen.
Dazwischen gibt es viel Grauzone und wie so oft ist die Welt nicht schwarz und weiß.

Ich möchte gerne an die Vernunft appelieren und den Einsatz von Fremdteilen soweit wie möglich zu vermeiden.

Die Diskussion wird übrigens mit schöner Regelmäßigkeit geführt und gewinnt durch die Verfügbarkeit von alternativen Klemmbausteinen vermehrt an Brisanz.

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Viele Grüße
Dirk - Mail

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Und deswegen gibt es immer wieder Ärger. Kann dich verstehen.

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Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht

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Moin.
Zunächst doch mal unterscheiden zwischen Plagiat und Fremdteil, nicht wahr, hm.
Ein Plagiat täte ja niemandem auffallen, eben weil es eines ist.
Ein Fremdteil natürlich schon, eben weil es ist was es ist. Ob es böse ist, nun, das wage ich ernsthaft zu bezweifeln.

Es ist doch so:
Ein Purist baut mit den zur Verfügung stehenden Mitteln. Snottet sich um Kopf und Kragen, macht aus einem Belville-Schuh ein Tintenglas usw.
Ein Fremdteilartist macht sich die Welt wie sie ihm gefällt, sägt und fräst und malt und klebt usw.
Beides sind Arbeiten, die sowohl Hirn als auch Fingergeschick bedürfen, unbenommen.
Beim MdM geht es aber nur um die Puristen! Das bedeutet nicht, daß hier kein Platz ist, Nichtpuristen nicht auch zu würdigen.
Es geht vielmehr darum, daß sich die Fremdteilartisten nicht an die Regelungen halten, daß ihr Modell nur dann bei der Wahl zum MdM teilnehmen darf,
wenn es puristsich gebaut ist. Man darf die Fremdteilartisten aber auch nicht darauf hinweisen, wie die Regelungen sind, nein, dann ist der Purist der Arsch, der Lego-Nazi, der das Miteinander verhindert, der nicht über den Tellerrand usw.
Es nervt einfach nur. Der Eine ist, wie er schreibt, unwillig, sich Mühe zu geben, der Andere will es gar nicht erst, z,B. lernen.
Beide nötigen die Puristen, sie zu akzeptieren, selbst aber sind sie nicht bereit, die Puristen zu akzeptieren.
Bedenke, die Puristen sind hier daheim, haben die Fremdteilartisten netterweise mit an Bord gelassen, denn die hatten, und haben, wie es scheint,
ja nichts Eigenes, außer ihre Fremdteile, die ja um so vieles toller und schöner und sowieso, Lego ist doch viel zu starr,
damit kann man eigentlich gar nichts und Richtiges sowieso nicht bauen.
Wennste in einem Hard-Rock-Cafe pöbelnd nach 'nem Walzer verlangst, fliegste raus, so einfach ist das. In diesem Forum dann ewig vorgehalten zu bekommen, man sei nicht bereit, über den besagten Tellerrand hinauszuschauen, ist mehr als lachhaft, zeigt nur die Unfähigkeit der Fremdteilartisten, Grenzen zu akzeptieren. Wie Naboo schrieb, sollten wir ....
Nein, sollten wir nicht! Legoforum=Lego. Das wir hier den Fremdteilartisten 'ne Ecke freigeräumt haben ist doch wohl mehr als genug des guten Willens! Und es war ein Fehler, wie sich jetzt zeigt. Wenn ihr, die Fremdteilartisten, mehr Raum hier wollt, haltet euch an die Regeln, tragt eure Wünsche und Forderungen im entsprechenden Bereich ein und gebt euch mit dem Ergebnis zufrieden. Könnt ihr das nicht, euch mit dem Ergebnis abfinden, dann seid ihr hier falsch. Dennoch wird immer weiter nach etwas gefordert, was hier gar nicht hingehört und mit Empörung auf die reagiert, die diese Forderungen adabsurdum führen.
Intolerant sind die Fremdteilartisten in diesem Forum, nicht die Puristen.

Einen Konsenz zu finden, nun, das ist im Grunde doch ganz einfach:
Das MdM bleibt wie es ist, puristisch. Hinzu kommt eine weitere Rubrik für die Fremdteilartisten Modelle.
Dazu sollte allerdings ein Fremdteilartist die Bereitschaft haben, sich zunächst beim Seitenbtreiber um diese neue Rubrik zu bemühen
und, ganz wichtig, auch die Verantwortung für das Einstellen der jeweiligen Modelle übernehmen. Beides kann so schwer nicht sein,
denn derjenige braucht ja dann nicht mehr ständig bei den Puristen nerven. Aber das mag vielen abgehen, Eigeninitiative, Eigenleistung und Eigenverantwortung, sonst täten sie ja nicht ständig hier ihr Unwesen treiben, sondern in eigenen Foren.

Tschüss
Technix

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"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.

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Hallo,

Dirk1313 hat geschrieben:

Will ich auch gar nicht zu sehr. Nur habe ich das Gefühl, seit es Fremdhersteller wie BB und dementsprechend diese Debatten hier gibt, wird alles Schwarz-Weiss gesehen (wie Werner schon sagte) und gefühlt auch alles unter einen Teppich gekehrt. Klar kann jeder seine eigene Meinung zu dem Thema haben, und das ist auch gut so, nur fühlt man sich als, sagen wir mal, "Halb-Purist" von solchen Beiträgen wie von Valarian auf Dauer ziemlich genervt. So ging es mir zumindest heute Nachmittag, als ich meinen ersten Beitrag in diesem viel zu langen Thread geschrieben habe. Ich will jetzt auch wirklich nicht Valarian dafür an den Pranger hier stellen, es war nur eben dieser Beitrag, bei dem es mir mal kurz gereicht hat mit diesem Forum. Eben diese, tut mir leid, kleinkarierten Ansichten in diesen immergleichen Diskussionen sind es eben, die mir die Lust nehmen, hier noch etwas vorzustellen. Ich habe auch das Gefühl, dass BigBenBricks, die es ja nun schon etwas länger als BB und Co. gibt, hier davor nie von irgendwem als Problem aufgenommen wurden. Wenn ich mir hier manche Beiträge durchlese, vermisse ich da stellenweise eine Differenzierung. Daher würde ich Naboos Frage so beantworten:

1. Frage: Sollen Mocs aus/mit Teilen von Fremdherstellern in die Normale Moc-Kategorie einsortiert werden?

Ja, wenn die Teile nur Ergänzungen darstellen. Folglich keine Plagiate, allerdings sind Teile wie Eisenbahnräder von BigBenBricks, die es so von Lego nicht gibt, toleriert (So, wie es gefühlsmäßig die letzten Jahre über eben auch war). Diese sind allerdings im Text zu nennen. Die gleiche Antwort greift für Frage 3.

Das wäre mein Versuch eine Reglung. Grauzonen wird es deshalb allerdings immer noch geben. Vielleicht machen wir uns aber auch einfach viel zu viele Gedanken über das Thema.
Ich selbst bin immer bemüht, solche Teile aufzulisten. Bemüht schreibe ich deswegen, weil ich es bestimmt auch schonmal vergessen habe - Asche auf mein Haupt.




Das sehe ich ebenfalls so.

Viele Grüße,

Nick

PS: Was ich zu Technix' Beitrag schreiben soll, weiß ich nicht. Meinst du damit mich? Ich sehe mich jedenfalls nicht als "Fremdteilartist".

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Es ist, wie es ist und es kommt, wie es kommt.

https://noppenbahner.de/
https://open-l-gauge.eu/

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