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Thomas52xxx
18.12.2020, 18:14

Als Antwort auf den Beitrag von rgbs

Re: Es geht mal wieder abwärts...

rgbs hat geschrieben:

wenn man sich z.B. den Lamborghini anschaut, kriegt Lego das zur Zeit ja nicht mal richtig mit den Farben hin.

An der Farbproblematik ist Lego ja dran.
In den letzten Monaten gab es den statt für 370/390€ eigentlich immer bei einem seriösen Händler für weniger als 270€. Vor zwei Tagen bei Galeria Kaufhof sogar für 225€. Wirklich toll scheint der sich wohl nicht zu verkaufen. Sonst gäbe es den nicht schon im ersten Weihnachtsgeschäft so massiv reduziert.


Gruß
Thomas

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BrickQuest
18.12.2020, 18:44

Als Antwort auf den Beitrag von jankru

Editiert von
BrickQuest
18.12.2020, 19:26

+1Re: Es geht mal wieder abwärts...

jankru hat geschrieben:

Ich würde das Video von Johnny nicht als Faktenlos bezeichnen. Immerhin liegt die Abmahnung vor sich und er zeigt sie ja auch in Teilen. Mehr Fakten geht ja gar nicht.



Es ist auch wesentlich besser als das Heldenvideo, schon weils nicht so provokativ und populistisch ist.

Und wenns nicht so traurig wäre, könnte man weinen. Lego scheint es nicht zu reichen, sich schon allein mit der Eröffnung des Lego Stores in Hannover mitten in der zweiten Welle einer pandemischen Lage (die Hannoveraner fanden das tatsächlich nur mässig lustig). Nein, jetzt mahnen wir mal mitten im Lockdown fröhlich Einzelhändler ab. Aber eigentlich gehts gar nicht um die Einzelhändler, sondern um die Hersteller anderer "Legos" und weil die sich halt wehren und man die nicht so leicht beeindrucken kann, da muss halt ein Bauernopfer her, bevor der Prozess überhaupt entschieden ist. Und das was da präsentiert wird ist schon mehr als Fadenscheinig. Wer das noch feiert, der muss ein wirklicher Fanboy sein. Ich warte nur noch drauf, dass die ihre Läden zur Drogerie erklären.

Das ist so ein wiederlicher Konzern geworden in den letzten 10 Jahren, die könnten auch Apple auf den Karton schreiben, ich würds nicht merken. Schon allein, dass die etwa die Hälfte der Heide Park Belegschaft entlassen wollen (Der HP gehört Merlin Entertainment und Merlin gehört Lego), dass hat den ganzen Konzern schon mal hundert Prozent unsympathischer gemacht.

Dieser Bock, den die da mit dem Verpackungsdesign geschossen haben, das sollten die mal mit MegaConstrux machen. Mattel klagt da nicht mehr, die kaufen den Schuppen direkt auf. Die trauen sich gar nicht mehr ran an die Firma.

Dann muss man unbedingt den chinesischen Markt bedienen, es spielt halt überhaupt keine Rolle, das da ne Diktatur läuft, hauptsache Kohlen scheffeln. Das hat übrigens auch was mit Nachhaltigkeit zutun.

Und dann haste halt ein Sortiment im 2021 Katalog, das dir die Tränen in die Augen treibt, die Preise hauen dann nochmal richtig zu...ich weiß nicht. Das sind nicht die Helden meiner Kindheit. Nicht mehr.

Zu den anderen Marken kann ich nichts sagen, ich hab die noch nie ausprobiert. Man bekommt sie ja nirgends. Noch nicht. Wehe dem Tag, wo sich das ändert. Cobi hat da wirklich gute Chancen den deutschen Markt auch in den Regalen grosser Einzelhändler zu stürmen.


Hallo Jankru, ich habe das Video von Johnny auch (komplett) gesehen, leider verschweigt er beabsichtigt oder unbeabsichtigt, dass der Vergleich mit der Verpackung ein ganz anderer Punkt der Abmahnung beinhaltet. Von dem bissel Inhalt und den paar Bildern die man auf seinen Schreibtisch sehen kann, kann ich nur vermuten, dass sich bei diesem Teil der Abmahnung (und wir sehen ja, dass es sich um ein "Pamphlet" handelt) ausschließlich um Urheberverletzung bzgl. der Verpackung geht. Wenn also ein anderer Hersteller nicht nur quasi das Produkt 1:1 anbietet, sondern auch gleich die gesamte Verpackung, dann ist das leider sehr wohl eine Rechtsverletzung. Ja, auch das Verpackungsdesign, selbst die Ladengestaltung, ist im gewissen Umfang geschützt oder schützenswert. Lego bzw. der Lizenzinhaber gehen nur im Detail auf die einzelnen Merkmale ein (wird ja letztendlich schon für das Gerichtsverfahren vorbereitet) und Johnny, als auch der "Held" gehen damit nur zynisch um. Viele Fakten werden also nicht präsentiert, es wird halt nur häppchenweise was gezeigt oder angesprochen...

Ich persönlich finde Johnny sympatisch und ich schaue ihn auch regelmäßig, aber wenn man bedenkt, dass er sowohl von der gesamten Marktsituation bzgl. der Minifiguren Bescheid weiß und er sogar selbst ein eigenes Video NUR um 3D-Markenschutz und anderen Patenten zu den einzelnen Bausteine von Lego akribisch und sehr detailliert (vor einer Ewigkeiten) erstellt hat, wundert es mich schon ein wenig, dass er jetzt gefrustet ist. Wer halt mit dem Feuer spielt...

Und zum Schluß, es geht immer um "Kohle scheffeln", jede will "Kohle scheffeln" und das möglichst schnell und ohne viel Arbeit - völlig normal. Mich wundert sowieso das viel zu wenig Youtuber (unabhängig ob für Lego oder andere Marken) so wenig abgemahnt werden. Zum Punkt Heldenvideo stimme ich dir 100%ig zu. Aber das hat auch nichts zu sagen. Letztendlich werden Gerichte entscheiden müssen. :/



Matze2903 gefällt das


BrickQuest
18.12.2020, 19:05

Als Antwort auf den Beitrag von jankru

Re: Es geht mal wieder abwärts...

jankru hat geschrieben:



Dann muss man unbedingt den chinesischen Markt bedienen, es spielt halt überhaupt keine Rolle, das da ne Diktatur läuft, hauptsache Kohlen scheffeln. Das hat übrigens auch was mit Nachhaltigkeit zutun.

Und dann haste halt ein Sortiment im 2021 Katalog, das dir die Tränen in die Augen treibt, die Preise hauen dann nochmal richtig zu...ich weiß nicht. Das sind nicht die Helden meiner Kindheit. Nicht mehr.

Zu den anderen Marken kann ich nichts sagen, ich hab die noch nie ausprobiert. Man bekommt sie ja nirgends. Noch nicht. Wehe dem Tag, wo sich das ändert. Cobi hat da wirklich gute Chancen den deutschen Markt auch in den Regalen grosser Einzelhändler zu stürmen.


Das hatte ich noch nicht berücksichtigt :-) Also ich persönlich finde den Katalog bzw. deren Inhalt "okay". Die Preise waren damals schon "hoch". Die Ritterburg oder das Piratenschiff (später) konnte sich auch kein "normales" Kind ohne (lange) Ersparnisse oder Sonderwünsche von der Familie, formal nur durch sein Taschengeld leisten. Aber heute gibt es, im Gegensatz zu früher, viele Erwachsene die dieses spezielle Konstruktionsspielzeug lieben und sammeln und möglichst für wenig Geld, viel haben wollen. Aber der Ab- und Umsatz von Lego-Artikel spricht für sich, Lego bedient also anscheinend erfolgreich den vorhandenen Markt.

Im Punkto "China", geht es ja letztendlich auch in beide Richtung, sprich Produktion und demzufolge auch über den "billigen" Einkauf (für Endkunden, als auch für Händler, wie BB, Johnny oder andere Helden. Wenn alle Beiteiligten sich mal selber an die Nase fassen würden, so hätten wir nicht diesen Deadlock der Marktwirtschaft. Geiz ist halt noch immer geil, nur will jeder jetzt alles und das sehr schnell und vorallem billig. WTF?!

Und ja, man kann über Lego oder deren Produkte etc. meckern, aber das ist im Prinzip meckern auf hohen Niveau.

Und ich müsste schon lügen, wenn ich behaupten würde, dass ich noch keine China-Kopien ausprobiert hätte. Die Qualität ist sehr schwankend, von sehr schlecht bis halbwegs gut. Die Modellideen sind teilweise sehr orignell, teilweise aber mit sehr schlechten und wackeligen Bautechniken. Für Kinder ist das in der Regel allerdings sowieso nix. Dazu kommt, dass die Bauanleitungen i.d.R. sehr schlecht sind, fast immer nur digital und man i.d.R. WESENTLICH mehr Zeit für die Sortierung benötigt, als für den eigentlichen Bau. Es gibt keine vorsortierte Bauschritte oder so etwas. Alleine schon in diesem Punkt kann man deutlich sehen, dass hier Geld gespart wird (kann man auch gut bei BB-Sets sehen).



rgbs
18.12.2020, 19:14

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: Es geht mal wieder abwärts...

Thomas52xxx hat geschrieben:


....
An der Farbproblematik ist Lego ja dran.
In den letzten Monaten gab es den statt für 370/390€ eigentlich immer bei einem seriösen Händler für weniger als 270€. Vor zwei Tagen bei Galeria Kaufhof sogar für 225€. Wirklich toll scheint der sich wohl nicht zu verkaufen. Sonst gäbe es den nicht schon im ersten Weihnachtsgeschäft so massiv reduziert.

Das ist ja imo das Problem. Wie "Cheffe" hier: https://www.1000steine.de...amp;id=446702#id446702 schreibt, gibt es die Farbprobleme ja schon rund ein Jahr.
Statt diese schnellstmöglich zu beheben, fährt Lego halt die Abmahnschiene.

Gruß

R.G.



Legoholic
18.12.2020, 19:49

Als Antwort auf den Beitrag von BrickQuest

+2Re: Es geht mal wieder abwärts...

BrickQuest hat geschrieben:



Und ich müsste schon lügen, wenn ich behaupten würde, dass ich noch keine China-Kopien ausprobiert hätte. Die Qualität ist sehr schwankend, von sehr schlecht bis halbwegs gut. Die Modellideen sind teilweise sehr orignell, teilweise aber mit sehr schlechten und wackeligen Bautechniken. Für Kinder ist das in der Regel allerdings sowieso nix. Dazu kommt, dass die Bauanleitungen i.d.R. sehr schlecht sind, fast immer nur digital und man i.d.R. WESENTLICH mehr Zeit für die Sortierung benötigt, als für den eigentlichen Bau. Es gibt keine vorsortierte Bauschritte oder so etwas. Alleine schon in diesem Punkt kann man deutlich sehen, dass hier Geld gespart wird (kann man auch gut bei BB-Sets sehen).

Ich weiß ja nicht, was Du für ein Zeug gekauft hast, und ja, ich hatte auch schon schlechte Erfahrungen mit Alternativen, aber eben auch sehr gute: Teilequalität auf Legoniveau, keine Farbabweichungen, vorsortierte Bauschritte, gedruckte Anleitungen, mit denen mein siebenjähriger Sohn nicht die geringsten Probleme hatte. Dazu eine kindgerechte sprich appfreie Fernbedienung. Der Preis war günstig, aber nicht spottbillig.



Carrera124 , UncleTom gefällt das


5N00P1
18.12.2020, 20:18

Als Antwort auf den Beitrag von BrickQuest

Re: Es geht mal wieder abwärts...

BrickQuest hat geschrieben:


Und ich müsste schon lügen, wenn ich behaupten würde, dass ich noch keine China-Kopien ausprobiert hätte. Die Qualität ist sehr schwankend, von sehr schlecht bis halbwegs gut. Die Modellideen sind teilweise sehr orignell, teilweise aber mit sehr schlechten und wackeligen Bautechniken. Für Kinder ist das in der Regel allerdings sowieso nix. Dazu kommt, dass die Bauanleitungen i.d.R. sehr schlecht sind, fast immer nur digital und man i.d.R. WESENTLICH mehr Zeit für die Sortierung benötigt, als für den eigentlichen Bau. Es gibt keine vorsortierte Bauschritte oder so etwas. Alleine schon in diesem Punkt kann man deutlich sehen, dass hier Geld gespart wird (kann man auch gut bei BB-Sets sehen).


Tatsächlich gibt es nicht nur China Kopien sondern echte eigene Sets zusammen mit Lego MOCern. Ich denke da wird noch viel passieren in nächster Zeit und ich freu mich drauf.
Und all deine Kritik ist heute nicht mehr aktuell wenn man will. Bauschrittsortierung, Gedruckte Anleitung, etc pp. Wie schon oben geschrieben (noch) nicht auf dem Niveau von Lego. Evtl. mal wieder probieren und überraschen lassen.



Carrera124
18.12.2020, 21:41

Als Antwort auf den Beitrag von rgbs

Re: Es geht mal wieder abwärts...

rgbs hat geschrieben:

Wie "Cheffe" hier: https://www.1000steine.de...amp;id=446702#id446702 schreibt, gibt es die Farbprobleme ja schon rund ein Jahr.

Diese Farbprobleme gibts schon seit mindestens 5 Jahren. Und wenn es Lego bis jetzt nicht geschafft hat das beheben, schaffen sie es nie mehr.


Grüße an meinen Stalker


tastenmann
19.12.2020, 01:43

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+3Re: Es geht mal wieder abwärts...

Hallo zusammen,

ich habe mir das Video auch angesehen. Auch wenn man den Helden nicht mag, rein von den Fakten ist das ganze nicht verkehrt (nur eben zu lang).

Zum Wording:
Höschenwindeln sind bei vielen Leuten Pampers, Papiertaschentücher sind Tempos, zu Klebestreifen sagen viele Tesafilm oder Scotchband, ein Go-Kart ist für viele ein Kettcar und wenn man die Terrasse mit einem Hochdruckreiniger sauber macht, sagen viele dazu kärchern.
Kurzum: man kann sich an alte Monopole klammern, oder aber mit Qualität überzeugen.

Ich habe bisher keine Hersteller außer Lego in meiner Steinesammlung. Das könnte sich aber ändern, wenn das so weitergeht. Nur am Rande: Die neue Polizeistation, die man im Video sieht, ist eine Frechheit. Ein lieblos zusammengetackerter Klotz.

Viele Grüße
Tastenmann


Mehr Fotos gibt es auf Flickr
und auf Instagram


Carrera124 , 5N00P1 , Micha2 gefällt das


JohnnysWorld
19.12.2020, 10:41

Als Antwort auf den Beitrag von BrickQuest

+11Re: Es geht mal wieder abwärts...

BrickQuest hat geschrieben:

jankru hat geschrieben:
Ich würde das Video von Johnny nicht als Faktenlos bezeichnen. Immerhin liegt die Abmahnung vor sich und er zeigt sie ja auch in Teilen. Mehr Fakten geht ja gar nicht.



Ich persönlich finde Johnny sympatisch und ich schaue ihn auch regelmäßig, aber wenn man bedenkt, dass er sowohl von der gesamten Marktsituation bzgl. der Minifiguren Bescheid weiß und er sogar selbst ein eigenes Video NUR um 3D-Markenschutz und anderen Patenten zu den einzelnen Bausteine von Lego akribisch und sehr detailliert (vor einer Ewigkeiten) erstellt hat, wundert es mich schon ein wenig, dass er jetzt gefrustet ist. Wer halt mit dem Feuer spielt...

Und zum Schluß, es geht immer um "Kohle scheffeln", jede will "Kohle scheffeln" und das möglichst schnell und ohne viel Arbeit - völlig normal. Mich wundert sowieso das viel zu wenig Youtuber (unabhängig ob für Lego oder andere Marken) so wenig abgemahnt werden. Zum Punkt Heldenvideo stimme ich dir 100%ig zu. Aber das hat auch nichts zu sagen. Letztendlich werden Gerichte entscheiden müssen. :/


Moin ihr Lieben. Dachte mir ich sag mal eben nen kleinen Ton zu der Sache. Ich bin deshalb so gefrustet weil ich seit langem genau drauf achte keine Minifiguren in Sets zu haben die Verwechselungsgefahr darstellen. Immer in Rücksprache mit meinen Anwälten haben wir schon immer in China die Figuren entnommen (wir waren die ersten die das gemacht haben um Ärger zu vermeiden) die da gefährdet sind oder gar 1:1 Kopien (die ja in vielen anderen Ländern legal verkauft werden dürfen) sind.

Bei den hier angemahnten Figuren sehe ich keine Verwechselungsgefahr, weder für den informierten nich für den nicht informierten Konsumenten.

Ich hab wirklich viel Geld und Energie darein gesteckt NICHT gegen die 3D Markenschutzrechte zu verstoßen. Auch wenn ich die 3D Marke Minifigur für sehr überprüfungs und gegebenenfalls Löschungswürdig empfinde besteht sie nun mal zur Zeit und ich habe nach bestem Wissen und Gewissen versucht diese Markenrechte zu achten.

Wie sich zeigt reicht das der LEGO Juris offenbar nicht. Die müssen kurz vor Weihnachten, mitten im Lockdown, den Rechtsstreit anzetteln? Hätte das nicht bis Januar warten können? Top Timing. Ja, da bin ich schon gefrustet und wenn ich Frust hab werde ich sarkastisch und ironisch.

(Ich hab den gesamten 8. Geburtstag meiner Tochter in Videokonferenzen mit Anwälten verbracht (inkl. Tränen meiner Tochter weil Papa nicht da war) klar das konnte LEGO nicht wissen, aber meinen Frust hat das natürlich trotzdem auch gesteigert)

Zu einer anderen Sache die hier angesprochen wurde: die, zugegeben, starke Ähnlichkeiten des Cogo Vans mit dem LEGO Set 31079. Das es sich hier um eine “Kopie” oder einen “Nachbau” handeln könnte wurde in dem Schreiben nur in einem Nebensatz angesprochen und weder mit Setnummer noch weiterer Erläuterungen näher erwähnt und ist auch nicht weiter in der beiliegenden Unterlassungserklärung aufgeführt. Die reiten da wirklich nur auf der Verpackung rum (wohl im Kopf Bezug nehmend auf ein Gerichtsurteil von 2011 gegen Sluban, das heute wohl so auch nicht mehr durchkäme da mit einem Urteil von 2014 die LEGO-Doktrin entgültig gekippt wurde)

Ich habe diesen Punkt also weder verschwiegen noch vergessen. Er war einfach nicht Bestandteil des Schreiben. Warum auch immer!?

Ich will auch nicht gegen LEGO im allgemeinen Stänkern, ich mag das Produkt super gerne und habe tolle Kindheitserinnerungen an die Marke.

Wir haben jetzt ein Antwortschreiben an LEGO geschickt in dem wir darlegen was wir anders sehen als sie und Bereitschaft für friedliche Verhandlungen signalisiert.

Man muss allerdings klar sagen: Hätte ich nicht die Bekanntheit durch meinen Channel wäre LEGO nicht so Vorsichtig vorgegangen. Das vorher Anrufen, das Anschreiben (Abmahnung? Steht nicht im Text des Schriftstücks aber die PDF-Datei heißt “Abmahnschreiben” (oder so ähnlich, jedenfalls kommt das Wort “Abmahn” im Dateinamen vor) alles eher, laut meiner Anwälte (2 verschiedene Kanzleien) sehr ungewöhnlich.

Normalerweise ist die Kanzlei die für LEGO arbeitet für eher forsches Vorgehen bekannt.



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Thomas52xxx
19.12.2020, 11:37

Als Antwort auf den Beitrag von JohnnysWorld

Re: Es geht mal wieder abwärts...

JohnnysWorld hat geschrieben:

Ich bin deshalb so gefrustet weil ich seit langem genau drauf achte keine Minifiguren in Sets zu haben die Verwechselungsgefahr darstellen. Immer in Rücksprache mit meinen Anwälten haben wir schon immer in China die Figuren entnommen (wir waren die ersten die das gemacht haben um Ärger zu vermeiden) die da gefährdet sind oder gar 1:1 Kopien (die ja in vielen anderen Ländern legal verkauft werden dürfen) sind.

Deine Aufklärungsarbeit zu noch geschützten Elementen und Anderem weiß ich sehr zu schätzen.

JohnnysWorld hat geschrieben:
Wie sich zeigt reicht das der LEGO Juris offenbar nicht. Die müssen kurz vor Weihnachten, mitten im Lockdown, den Rechtsstreit anzetteln? Hätte das nicht bis Januar warten können? Top Timing.

Ich fürchte genau das gehört zum branchenüblichen Geschäftsgebaren. Man versucht den Gegenüber mit einem möglichst unpassendem Zeitpunkt und kurzen Fristen unter Druck setzen. Natürlich legt man sich mit mit einem möglichst Schwachen an und nicht mit der Supermarktkette, die solche Produkte ebenfalls vertreibt.

JohnnysWorld hat geschrieben:
(inkl. Tränen meiner Tochter weil Papa nicht da war)

Alles gute Deiner Tochter.

JohnnysWorld hat geschrieben:
Normalerweise ist die Kanzlei die für LEGO arbeitet für eher forsches Vorgehen bekannt.

Sie haben mit zweimaligem, forschen Vorgehen gegen die beiden Hessen primär den Bekanntheitsgrad der Fremdhersteller und deren Händler gestärkt. Streisand-Effekt nennt man das.

Die Kanzlei wird stets so forsch vorgehen, wie das ihre Mandanten erwarten. Es dürfte nicht leicht sein, die Marke wie rechtlich gefordert zu schützen und dabei ein Eigentor zu vermeiden. Und für Lego steht ziemlich viel auf dem Spiel. Bis hin zum Verlust der Möglichkeit, den Markennamen "Lego" schützen zu können. Da kann ich schon einen gewissen Panikmodus verstehen.

Laufen nicht 2021 zahlreiche Patente auf bestimmte Elemente (Liftarme etc.) aus?


Gruß
Thomas

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