Hallo Leute,

nachdem es schon wieder zu einer Diskussion wegen der Fremdherstellern kam, sollte sich die Community mal geschlossen damit auseinadersetzen, wie mit dem Thema auf 1000Steine umgegangen werden soll.
Aufgrund des stark steigenden Marktes in China und einer zunehmenden Propagierung, z. B. durch den Held der Steine oder dem Klau(s) wird das Thema Fremdhersteller in Zukunft nur noch stärker in den Vordergrund treten. Dadurch werden in Zukunft immer öfter Konflikte zwischen Puristen und Nicht-Puristen entstehen. Um das in Zukunft auf ein Minimum beschränken zu können, sollen in diesem Thread Konstuktiv Meinungen ausgetauscht werden.
Edit: Ich dachte eigentlich nicht, dass es nötig ist, aber nachdem gleich zu begin eine Glanzleistung abgelegt wurde: In diesem Thread soll es kein Flaming, Beledidigungen oder dergleichen geben. Reist euch zusammen!

Dabei geht es insbesondere um die Frage, wie Produkte von Fremdherstellern und Mocs aus/mit Teilen von Fremdherstellern behandelt werden sollen.
1. Frage: Sollen Mocs aus/mit Teilen von Fremdherstellern in die Normale Moc-Kategorie einsortiert werden?
**Falls Nein: An welchen Faktoren wird festgemacht, ob ein Moc aus/mit Fremdteilen besteht oder nicht? Alles oder Nichts-Prinzip, ein gewisser Prozentsatz an Teilen oder weitere Ideen?

2. Ist es möglich, Mocs aus/mit Fremdteilen ebenfalls in das Profil einzubinden?
**Falls Ja: Sollen Nicht-Puristische Mocs Puristen angezeigt werden, oder nicht?
**Falls Ja: Soll so etwas auch auf Digitale Mocs angewendet werden?

3. Frage: Sollen Mocs aus/mit Fremdteilen in dem Monatswettbewerb "Moc des Monats" teilnehmen dürfen?

4. Frage: Gibt es Vertragliche oder sonstige Hürden, die 1000Steine in gewissen Hinsichten einschränken?

5. Frage: Wie soll mit Nachbauten von Mocs, z. B: von rebrickable, umgegangen werden? Es ist möglich, diese sowohl aus Lego als auch aus Fremdherstellerteilen nachzugebauen. Sollen Modellbesprechungen je nach Baumaterial gepostet werden, soll es ein eigenes Unterforum dafür geben oder weitere Ideen?

Ich bitte jeder User, der gerade Zeit und Lust hat, die Fragen zu beantworten, damit wir unserem Seitenbetreiber, Rene, ein vollumfängliches Bild liefern, wie die Community zu dem Thema steht. So hat er eine Entscheidungsgrundlage, um 1000Steine.de auf einem für möglichst viele User akzeptablen Weg zu führen. Jede Meinung ist hier gleich viel Wert. Falls irgendjemand noch Aspekte zum Thema hat, die ich hier gerade noch nicht bedacht habe, einfach Bescheid sagen, dann werde ich das noch ergänzen.
Natürlich ist jede Art von Kompromis, selbst bei eindeutiger Mehrheit, keine Garantie dafür, das derartiges auch umgesetzt wird. Die letzendliche Entscheidung wie mit dem Thema umgegangen werden soll liegt bei Seitenbetreiber Rene.

Hoffentlich können wir so in Zukunft weitere Konflikte vermeiden.

Gruß Naboo

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Naboo hat geschrieben:

Nein. Einfach mal klarmachen:
LEGO-Forum
LEGO-MOCS / MdM
Unterforum "Fremdhersteller und Klone"
Das ist der Konsens.

Und wenn das nicht immer wieder verwässert würde von Usern, gäbe es auch keine Diskussionen.
Und wenn nicht jede Bitte, die Regeln zu achten, mit sehr unfreundlichen Kommentaren belegt würden.

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Naboo hat geschrieben:

Offizielle Antwort: Nein.
Aber, das ist gar nicht so einfach zu definieren.
Darf ein MOC, welches nur aus einer 2x4 Fliese besteht, welche einen selbstkreierten Aufkleber trägt, der den gesamten Witz erst ausmacht, als LEGO-MOC bezeichnet werden?
Vermutlich nein.
Darf das 1:10 Modell eines Gruppe B Rallyewagens, mit 44 selbsterstellten Aufklebern, welche die damaligen Sponsoren, Marken, und Fahrernamen zeigen, als LEGO-MOC bezeichnet werden?
Vermutlich ja.
Deswegen wird es immer schwierig sein, eine allgemeinverbindliche, konkrete Formel zu finden, welche das Problem zielsicher beschreibt.
Naboo hat geschrieben:
Das wäre eine Frage, in wieweit das Profil der Nutzer angepasst werden könnte. Da wird es wohl immer wieder neue Ideen und letztlich auch Änderungen geben.
Naboo hat geschrieben:
Meine persönliche Antwort: Nein!
Wobei, ein bestimmtes Grundrauschen an Fremdteilen wohl immer toleriert werden wird. Eine idiotensichere Durchführungsverordnung hierzu wird es aber (siehe Punkt 1) nicht geben können.
Die Welt ist voll von Erlassen aller Art, die stets am Ziel vorbeiführten; ja oft sogar das Gegenteil der beabsichtigten Wirkung erzielten!
Naboo hat geschrieben:
Da denke ich ist es in erster Linie der Status als LEGO-User-Community und der vertraglichen Regelungen, denen sich 1000steine.de hierbei unterwerfen muss.
Das ist eine Frage an Cheffe.
Naboo hat geschrieben:
Ich wünsche mir hier vor allem, dass die jeweiligen Threadersteller hierzu klar Stellung beziehen, wes Geistes Kind das vorgestellte MOC ist, sowie welche Fremdteile benutzt wurden.
Zwingen kann und will ich hierzu aber Niemanden.

Am Ende noch ein Spruch: "Wer Fragen stellt, muß auch damit rechnen Antworten zu bekommen."
Ich bedanke mich jedenfalls für diese Fragen.

kreative Grüße
Klaus

P.S.:

Da mein Post jetzt ohnehin als editiert "gebrandmarkt" ist; bis jetzt habe ich nur Satzzeichenfehler korrigiert; noch ein Gedanke am Schluß:

Ich wünsche mir ein Forum in dem wir uns aufrichtig und respektvoll begegnen. Das lässt sich eben nicht in juristisch konkrete Regeln fassen!

So mag ich es, wenn ein Bastler liebevoll an Lösungen mit und um LEGO tüftelt, dabei auch Fremdteile verwendet und blauäugig dabei kleine Fehler macht, welche nicht in das Korsett der offiziellen Regeln passen.
Andererseits mag ich nicht Denjenigen verteidigen, der sich perfekt an alle kleinkarierten Regeln hält, aber stets einen Kampfgeist gegen unsere Community auffährt, nach dem Motto: "Wir Jungs von Pinkbrick unterwandern das Forum dieser LEGO-Spinner und kämpfen für unsere (kommerziellen) Ideen!"

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In Internetforen wimmelt es nur so von fehlerhaften Zitaten.

Johann Wolfgang von Goethe

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Ruppie hat geschrieben:

Weil LEGO ja selbst empfiehlt, seine Elektronik-Komponenten auch mit eigener Hardware zu erweitern? Selbst Software zu entwickeln? Und Sets verkauft, die ohne Nicht-Lego-Hardware gar nicht laufen? Und Software vertreibt, um die Modelle mit einem Game-Contoller zu bewegen?

Wie bist Du denn drauf

Ansonsten gibt es einen recht klaren Konsens, was toleriert wird und was nicht.

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Hallo,

Naboo hat geschrieben:

100%-Fremdteil-MOCS sollten separat gelistet werden, also im Fremdanbieter-Bereich (ggf. mit separatem MOC-Forum, wobei dort ja nicht so viel los ist, dass ich so eine Unterteilung nötig fände).
Bei allem anderen gilt: Es hängt davon ab. Ich würde es so einschätzen: Man fängt an mit dem Gedanken "Ich möchte etwas aus LEGO bauen" und nimmt sich seine LEGO Steine. Und irgendwann stellt man fest, dass es für bestimmte Dinge in dem zu bauenden Werk bessere Elemente von anderen Anbietern gibt, und setzt diese punktuell ein, wo man es zwingend für nötig erachtet. Dies können sowohl normale Bausteine sein (vielleicht spezielle Winkelsteine, Dachinnenecken, Eisenbahnräder und -schienen, Teile in sonst nicht erhältlichen Farben, etc.), aber auch andere Spezialelemente wie Motoren/Elektrik/Beleuchtung, Seile, Reifen, Aufkleber usw.
Alles, was bei so einem Vorgehen herauskommt, sollte in der MOC-Kategorie einen Platz finden können. Allerdings sollte bei der Vorstellung darauf hingewiesen werden, dass Fremdteile verwendet wurden (ggf. wo und welche, sofern dies nicht gleich offensichtlich ist). Das ist ja im Grunde auch die derzeitige Situation und ich fand, damit sind wir bisher ganz gut gefahren. Ich zitiere hier immer gern dieses MOC, welches klar erkennbar auch auf Fremdanbieterware basiert und dennoch den zweiten Platz bei der MdM-Wahl erreicht hat. Ich würde so etwas, und ähnliche Fälle, übrigens auch ganz zwanglos als "LEGO Modell" oder "LEGO MOC" bezeichnen.


MOCs in der MOC-Kategorie (s. meine Antwort auf Frage 1) sollten weiterhin im Profil hinterlegt werden. Der Rest ist mir eigentlich egal, wobei ich wenig von den Filterblasen (du bekommst nur angezeigt, was dir gefällt) der (a)sozialen Netzwerke halte.
Im digitalen Bereich finde ich eine Trennung seit jeher schwierig. Digitale MOCs bestehen aus Bits und Bytes, nicht aus Bausteinen eines bestimmten Herstellers. Digital kann man alles machen, neue Teile erfinden, Steine "ineinander bauen", jeden beliebigen Herstellernamen auf die Steine pappen usw. Ein einigermaßen gangbarer Konsens wäre vielleicht, wenn bei digitalen Modellen einfach dazu geschrieben wird, ob sie sich exakt so auch aus real existierenden LEGO Steinen bauen lassen. Wenn nicht, bekommt es vielleicht weniger Aufmerksamkeit, kann aber trotzdem ein schön anzuschauendes Modell sein.

Ja, wenn sie in der MOC-Kategorie stehen, siehe Antwort zur 1. Frage.

Auch hier würde ich es ähnlich handhaben wie bei Frage 1. Also: Erstmal sollte soviel wie möglich aus LEGO Steinen sein. Wenn das nicht der Fall ist: Fremdanbieter-Bereich. Wenn ein Modell sehr viele extrem seltene/teure Teile verwendet oder aus anderen Gründen sehr schwierig oder unmöglich mit 100% LEGO umsetzbar ist, wäre es m.E. ok, Drittanbieterteile zu verwenden, das sollte dann aber eben auch wieder erwähnt werden. Passende Kategorien wären dann "Allgemeines" oder auch "Bauen: WIP, Projekte, Fragen, Tipps, Tricks und Details".

Grüße
Jonas

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Naboo hat geschrieben:

Nein. 100%
Bedeutet auch, dass keine Eisenbahnmocs mit BBB-Rädern hier gezeigt werden dürfen. Zumindest verstehe ich die Prinzip-Puristen hier so und würde das auch stützen. Gleiche Behandlung für alle und keine Bevorzugung für einzelne (oder einzelne Themen). Auch nicht für Eisenbahn.

Aber gerne eine separate Kategorie von MOCs mit Fremdteilen, ohne weitere Unterscheidung bzgl. deren Anteil am Gesamtkunstwerk.

Naboo hat geschrieben:
Das wäre mir völlig piepenhagen.

Naboo hat geschrieben:
Nein. Aber gerne in einer eigenen Kategorie.

Naboo hat geschrieben:
Ein Nachbau eines MOCs ist per Definition ohnehin kein MOC und steht daher in dieser Kategorie ("MOCs") eh nicht zur Diskussion.

Gruß
Micha

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SirJoghurt , Carrera124 gefällt das

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N`abend,

1.

Micha2 hat geschrieben:

/sign

2.

mir ziemlich wayne^^

3.

öh, würde ich auf die Antwort, auf Frage 4 festmachen. hätten die Eisenbahner schon mal das nachsehen.
Wäre für mich aber ok, solange das Verhältniss Lego/andere Steine vllt. bei so 85 zu 15 beträgt.

4.

Das ist die Master Frage, die der Chef beantworten/fällen muß. Und wäre für mich auch absolut akzebtabel.

5.
Sollte man dann wohl in eine eigene Kategorie einteilen, sowie jetzt eben schon Menschen hier mit Lego und/oder anderen Steinen bauen.
Und sich deshalb ja auch hier darüber austauschen möchten. Wem das nicht gefällt, ist nicht gezwungen.
Entsprechende Kategorien/Threads anzuschauen und zu kommentieren!

ansonsten, Danke Naboo für deinen positiven Einsatz

lg
SirJ

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Hallo, ich bin ja auch einer von "Denen", ich möchte mich entschuldigen wenn ich etwas in die falsche Kategorie gesetzt habe oder jemand verletzt habe. Ich bin manchmal gedankenlos und habe etwas andere Sorgen. Ich habe Parkinson und in den letzten 6 Jahren kamen noch Herzinfarkt, Diabetes und Hirnblutungen dazu.
Ich gehe abends mit dem Gedanke ins Bett: Hoffentlich sehe ich beim Aufwachen meine Frau wieder.
Das ist mein Motto:
Mit Lego gesprochen:

Sprichwort: Dem Tod von der Schippe springen.
Ich weiß manchmal nicht ob ich ein Legostein 2x4 Knöpfe oder ein Knäckebrot mit Marmelade habe.
Ich werde mich bemühen und in die Unterkategorie Fremdanbieter und Klone schreiben.

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Mit einem lieben Gruß, Harry.

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SirJoghurt hat geschrieben:

Moooin,

SirJoghurt hat geschrieben:

Ah ja, dann schauen wir doch mal wie's woanders gehandhabt wird:
"Toleriert werden z.B. Teile, die von Herstellern stammen, die nur spezielle Teile anbieten, keine Sets anbieten und aus deren Teilen sich kein Moc bauen lässt (SBrick, Schienen, Räder z.B.)"

SirJoghurt hat geschrieben:
Sie zählen nach den Regeln für`s MdM nicht als MOC/ MDM

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Lok24 hat geschrieben:

heyho,

ich Antworte mal, so wie die Puristen es hier machen.

Wir sind hier nicht woanders, sondern bei 1000Steine, hier geht es nur um LEGO! Sonst nix.

Persönlich, interessiert es mich nicht, wo die Eisenbahner, das ein oder andere Teil her haben.
Nur entweder es gilt für alle oder nicht. Das sehe ich dann genau so wie Micha.
also nix Toleranz, nur weil...
oder halt

Hä ? in Frage 5 geht es doch nicht ums MDM ?

Ach mir auch Wurst, die Welt hat andere sorgen, als so einen killefitz hier.

Und Harry fühlt sich dann z.B.angesprochen.

@ Harry du mußt dich für nix Entschuldigen.

über 42 Antworten in Ledakos Fred, nur weil ...und Brixxe muß sich auch anpflaumen lassen...
und schwupps sind sie alle da, und müllen den Fred zu xD

macht mal... gl hf

lg
SirJ

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SirJoghurt hat geschrieben:

Das stimmt so nicht, hast Du irgendeinen Beleg für diese Aussage oder Meinung?
Ich nutze z.B. nur Legosteine, aber fast immer auch Fremdteile.

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