Hallo Leute,

nachdem es schon wieder zu einer Diskussion wegen der Fremdherstellern kam, sollte sich die Community mal geschlossen damit auseinadersetzen, wie mit dem Thema auf 1000Steine umgegangen werden soll.
Aufgrund des stark steigenden Marktes in China und einer zunehmenden Propagierung, z. B. durch den Held der Steine oder dem Klau(s) wird das Thema Fremdhersteller in Zukunft nur noch stärker in den Vordergrund treten. Dadurch werden in Zukunft immer öfter Konflikte zwischen Puristen und Nicht-Puristen entstehen. Um das in Zukunft auf ein Minimum beschränken zu können, sollen in diesem Thread Konstuktiv Meinungen ausgetauscht werden.
Edit: Ich dachte eigentlich nicht, dass es nötig ist, aber nachdem gleich zu begin eine Glanzleistung abgelegt wurde: In diesem Thread soll es kein Flaming, Beledidigungen oder dergleichen geben. Reist euch zusammen!

Dabei geht es insbesondere um die Frage, wie Produkte von Fremdherstellern und Mocs aus/mit Teilen von Fremdherstellern behandelt werden sollen.
1. Frage: Sollen Mocs aus/mit Teilen von Fremdherstellern in die Normale Moc-Kategorie einsortiert werden?
**Falls Nein: An welchen Faktoren wird festgemacht, ob ein Moc aus/mit Fremdteilen besteht oder nicht? Alles oder Nichts-Prinzip, ein gewisser Prozentsatz an Teilen oder weitere Ideen?

2. Ist es möglich, Mocs aus/mit Fremdteilen ebenfalls in das Profil einzubinden?
**Falls Ja: Sollen Nicht-Puristische Mocs Puristen angezeigt werden, oder nicht?
**Falls Ja: Soll so etwas auch auf Digitale Mocs angewendet werden?

3. Frage: Sollen Mocs aus/mit Fremdteilen in dem Monatswettbewerb "Moc des Monats" teilnehmen dürfen?

4. Frage: Gibt es Vertragliche oder sonstige Hürden, die 1000Steine in gewissen Hinsichten einschränken?

5. Frage: Wie soll mit Nachbauten von Mocs, z. B: von rebrickable, umgegangen werden? Es ist möglich, diese sowohl aus Lego als auch aus Fremdherstellerteilen nachzugebauen. Sollen Modellbesprechungen je nach Baumaterial gepostet werden, soll es ein eigenes Unterforum dafür geben oder weitere Ideen?

Ich bitte jeder User, der gerade Zeit und Lust hat, die Fragen zu beantworten, damit wir unserem Seitenbetreiber, Rene, ein vollumfängliches Bild liefern, wie die Community zu dem Thema steht. So hat er eine Entscheidungsgrundlage, um 1000Steine.de auf einem für möglichst viele User akzeptablen Weg zu führen. Jede Meinung ist hier gleich viel Wert. Falls irgendjemand noch Aspekte zum Thema hat, die ich hier gerade noch nicht bedacht habe, einfach Bescheid sagen, dann werde ich das noch ergänzen.
Natürlich ist jede Art von Kompromis, selbst bei eindeutiger Mehrheit, keine Garantie dafür, das derartiges auch umgesetzt wird. Die letzendliche Entscheidung wie mit dem Thema umgegangen werden soll liegt bei Seitenbetreiber Rene.

Hoffentlich können wir so in Zukunft weitere Konflikte vermeiden.

Gruß Naboo

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Ich werde Dir jetzt mal allgemein antworten. Ich bin sogenannter „Ambassador“ und somit für die Kommunikation zwischen LEGO und unserer Online Community 1000steine.de zuständig.
Wir sind als LEGO Online Community registriert. Somit muss der Fokus des Forums auf LEGO und nicht irgendwelchen anderen Klemmbausteinen liegen.

Ich bin sicher Du findest andere Foren in denen egal welche Klemmbausteine gewürdigt werden.
Dort könntest Du ja dann einen entsprechenden Wettbewerb für MOCs starten.

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Viele Grüße
Dirk - Mail

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Naboo hat geschrieben:

Ganz einfach und völlig ernst gemeint: Gar nicht !

Ich bin dafür das dies wieder zu einem 100% LEGO Forum wird, und zwar in jeglichen Bereichen.
das schließt dann natürlich auch Hardware und Software mit ein, oder vielmehr aus.

Alles was nicht original LEGO ist hat in diesem Forum nix verloren.


Warum:

Das hilf sich wieder auf das westliche zu fokussieren, man muss eben mit dem leben was die LEGO Welt bietet.
Ist der Kreativität sicher nicht abträglich, wie jüngste Buchvorstellungen zeigen .


Das gute daran:
Wenn die Nutzerzahlen nicht abnehmen, macht LEGO offenbar vieles richtig.
Sollten diese in der Folge abnehmend sein, mag LEGO dies bemerken und entsprechend handeln .

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Hallo

Naboo hat geschrieben:

Nein, nur Legoteile und diese weder geschntten noch bemalt. Über kleine AUfkleber könnte ich hinweg sehen.

Naboo hat geschrieben:
Nein.

Naboo hat geschrieben:
Nein
Naboo hat geschrieben:
Keine Ahnung
Naboo hat geschrieben:
Nachbauten aus Fremdteilen in das Fremdteileforum. Aus Lego ins Legoforum.

1000Grüße
Marmaris

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Andi , friccius , Thekla , tmctiger gefällt das (4 Mitglieder)

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Hi Naboo,

wenn Du ein Problem mit diesem LEGO Forum und den Leuten, die darauf drängen, daß dies auch weiterhin ein LEGO Forum bleibt, hast, dann hindert Dich niemand daran, ein eigenes Klemmbausteine-Forum zu eröffnen.

Vie lEG rüße
Andreas

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Wer LEGO® verfälscht oder nachmacht, oder verfälschtes oder nachgemachtes LEGO® in Umlauf bringt, wird mit MegaBloks nicht unter fünf Jahren bestraft.

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Thekla , Andi , Monteur , tmctiger , Ben® , Rico gefällt das (6 Mitglieder)

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Hallo

Naboo hat geschrieben:

Wenn du dich von diesen Typen propagieren lässt, tut es mir leid für dich.

1000Steine ist ein Lego Forum, und das sollte es auch bleiben.
Und nein, Lego ist kein Synonym für 'Klemmbausteine'.

gruß
Andi

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...

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Gruß
Thomas

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meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download

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Ok, ich stelle fest, dass ich so naiv war anzunehmen, dass eine zivilisierte Diskussion möglich wäre.
Das einzige, was ich erreicht habe, ist, dass ich mir von mehreren Seiten anhören darf, dass ich mich in ein anderes Forum verziehen soll. Die Nutzer waren noch nicht einmal in der Lage festzustellen, das ich eigentlich nicht mit Fremdteilen baue, sondern dieser Thread einfach einer zünftigen Konfliktvermeidung dienen sollte. Und das einzige, was jetzt hier rauskommt, ist Mobbing.
Ihr seit offensichtlich nicht an einer lösungsorientierten Konsensfindung interesiert, sondern wollt Leute mit Ansichten, die euch nicht passen lieber rausekeln.
Gut, dann schlagt euch in Zukunft weiter die Köpfe ein, wenn hier irgendjemand Fremdteilmocs postet. Denn das Wird passieren.
Und das da verziehen in ein anderes Forum angeht: Nö, ich bin hier seit 8 Jahren aktiv und habe vor auch weiterhin hier aktiv zu sein. Und wenn ich zukünftig Fremdteile in meine Mocs einbauen sollte, dürft ihr euch die gerne ansehen.
Ich hab Rene gebeten, diesen Thread zu schließen.

Naboo

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Naboo hat geschrieben:

Du hast nicht nach bauen mit Fremdteilen, sondern nach bauen aus Fremdteilen gefragt.

Das ist für mich schon ein Unterschied, ob jemand komplett aus Cobi*-Steinen baut oder ob er für bestimmte Lösungen ein paar Fremdteile verwendet. In vielen Bereichen (Beleuchtung, Eisenbahn) sind manche Lösungen ohne Einsatz von Fremdteilen schwer zu realisieren.

*hier bewusst ausgewählt, weil es hier besonders sehr viele abweichende Elemente gibt.

Bei MDM-Wahlen braucht es m.E. diesbezüglich keine Regeln, da Fremdteileeinsatz (oder Craggeln, Sägen etc.) meist ohnehin erkannt wird. Was nicht gefällt, wird auch nicht gewählt.

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Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download

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Hallo Naboo,

zugegeben ein konstruktiver Beitrag.
Aber m.E geht er an der Sache vorbei.

Naboo hat geschrieben:

Nein, zur Diskussion kam es, weil der Beitrag (evtl/wahrscheinlich) in der falschen Kategorie eingestellt ist.

Naboo hat geschrieben:
Warum? Warum sollte das hier anders sein als in anderen Foren? Es gibt klare Regeln, hier wie da. Das Problem entsteht dadurch, diese nicht ausreichend beachtet werden.

Naboo hat geschrieben:
Nicht in einem reinen LEGO-Forum.

Naboo hat geschrieben:
s.o.
Die Konflikte gäbe es ja nicht, wenn die User sich an die vorgegeben Kategorien halten würden. Tun einige/viele nicht. Einige auch wissentlich.

Naboo hat geschrieben:
Nein, warum auch? Dann wäre ja ihre Unterkategorie, die doch extra angelegt wurde, sinnlos?

Naboo hat geschrieben:
So wie überall anders auch?
Toleriert werden z.B. Teile, die von Herstellern stammen, die nur spezielle Teile anbieten, keine Sets anbieten und aus deren Teilen sich kein Moc bauen lässt (Schienen z.B.)

Naboo hat geschrieben:Das könnten wir jetzt schon, wenn alle sich an die Regeln hielten.
Wo ist denn der Handlungsbedarf?

Und nach der einfachsten Lösung hast Du gar nicht gefragt:
Einfach die Unterkategorie "Fremdhersteller und Klone" ersatzlos streichen.

Grüße

Werner

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Amorphbrick , Thekla , tmctiger , Rico gefällt das (4 Mitglieder)

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Naboo hat geschrieben:

Nein. Einfach mal klarmachen:
LEGO-Forum
LEGO-MOCS / MdM
Unterforum "Fremdhersteller und Klone"
Das ist der Konsens.

Und wenn das nicht immer wieder verwässert würde von Usern, gäbe es auch keine Diskussionen.
Und wenn nicht jede Bitte, die Regeln zu achten, mit sehr unfreundlichen Kommentaren belegt würden.

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Naboo hat geschrieben:

Offizielle Antwort: Nein.
Aber, das ist gar nicht so einfach zu definieren.
Darf ein MOC, welches nur aus einer 2x4 Fliese besteht, welche einen selbstkreierten Aufkleber trägt, der den gesamten Witz erst ausmacht, als LEGO-MOC bezeichnet werden?
Vermutlich nein.
Darf das 1:10 Modell eines Gruppe B Rallyewagens, mit 44 selbsterstellten Aufklebern, welche die damaligen Sponsoren, Marken, und Fahrernamen zeigen, als LEGO-MOC bezeichnet werden?
Vermutlich ja.
Deswegen wird es immer schwierig sein, eine allgemeinverbindliche, konkrete Formel zu finden, welche das Problem zielsicher beschreibt.
Naboo hat geschrieben:
Das wäre eine Frage, in wieweit das Profil der Nutzer angepasst werden könnte. Da wird es wohl immer wieder neue Ideen und letztlich auch Änderungen geben.
Naboo hat geschrieben:
Meine persönliche Antwort: Nein!
Wobei, ein bestimmtes Grundrauschen an Fremdteilen wohl immer toleriert werden wird. Eine idiotensichere Durchführungsverordnung hierzu wird es aber (siehe Punkt 1) nicht geben können.
Die Welt ist voll von Erlassen aller Art, die stets am Ziel vorbeiführten; ja oft sogar das Gegenteil der beabsichtigten Wirkung erzielten!
Naboo hat geschrieben:
Da denke ich ist es in erster Linie der Status als LEGO-User-Community und der vertraglichen Regelungen, denen sich 1000steine.de hierbei unterwerfen muss.
Das ist eine Frage an Cheffe.
Naboo hat geschrieben:
Ich wünsche mir hier vor allem, dass die jeweiligen Threadersteller hierzu klar Stellung beziehen, wes Geistes Kind das vorgestellte MOC ist, sowie welche Fremdteile benutzt wurden.
Zwingen kann und will ich hierzu aber Niemanden.

Am Ende noch ein Spruch: "Wer Fragen stellt, muß auch damit rechnen Antworten zu bekommen."
Ich bedanke mich jedenfalls für diese Fragen.

kreative Grüße
Klaus

P.S.:

Da mein Post jetzt ohnehin als editiert "gebrandmarkt" ist; bis jetzt habe ich nur Satzzeichenfehler korrigiert; noch ein Gedanke am Schluß:

Ich wünsche mir ein Forum in dem wir uns aufrichtig und respektvoll begegnen. Das lässt sich eben nicht in juristisch konkrete Regeln fassen!

So mag ich es, wenn ein Bastler liebevoll an Lösungen mit und um LEGO tüftelt, dabei auch Fremdteile verwendet und blauäugig dabei kleine Fehler macht, welche nicht in das Korsett der offiziellen Regeln passen.
Andererseits mag ich nicht Denjenigen verteidigen, der sich perfekt an alle kleinkarierten Regeln hält, aber stets einen Kampfgeist gegen unsere Community auffährt, nach dem Motto: "Wir Jungs von Pinkbrick unterwandern das Forum dieser LEGO-Spinner und kämpfen für unsere (kommerziellen) Ideen!"

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In Internetforen wimmelt es nur so von fehlerhaften Zitaten.

Johann Wolfgang von Goethe

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Ruppie hat geschrieben:

Weil LEGO ja selbst empfiehlt, seine Elektronik-Komponenten auch mit eigener Hardware zu erweitern? Selbst Software zu entwickeln? Und Sets verkauft, die ohne Nicht-Lego-Hardware gar nicht laufen? Und Software vertreibt, um die Modelle mit einem Game-Contoller zu bewegen?

Wie bist Du denn drauf

Ansonsten gibt es einen recht klaren Konsens, was toleriert wird und was nicht.

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Hallo,

Naboo hat geschrieben:

100%-Fremdteil-MOCS sollten separat gelistet werden, also im Fremdanbieter-Bereich (ggf. mit separatem MOC-Forum, wobei dort ja nicht so viel los ist, dass ich so eine Unterteilung nötig fände).
Bei allem anderen gilt: Es hängt davon ab. Ich würde es so einschätzen: Man fängt an mit dem Gedanken "Ich möchte etwas aus LEGO bauen" und nimmt sich seine LEGO Steine. Und irgendwann stellt man fest, dass es für bestimmte Dinge in dem zu bauenden Werk bessere Elemente von anderen Anbietern gibt, und setzt diese punktuell ein, wo man es zwingend für nötig erachtet. Dies können sowohl normale Bausteine sein (vielleicht spezielle Winkelsteine, Dachinnenecken, Eisenbahnräder und -schienen, Teile in sonst nicht erhältlichen Farben, etc.), aber auch andere Spezialelemente wie Motoren/Elektrik/Beleuchtung, Seile, Reifen, Aufkleber usw.
Alles, was bei so einem Vorgehen herauskommt, sollte in der MOC-Kategorie einen Platz finden können. Allerdings sollte bei der Vorstellung darauf hingewiesen werden, dass Fremdteile verwendet wurden (ggf. wo und welche, sofern dies nicht gleich offensichtlich ist). Das ist ja im Grunde auch die derzeitige Situation und ich fand, damit sind wir bisher ganz gut gefahren. Ich zitiere hier immer gern dieses MOC, welches klar erkennbar auch auf Fremdanbieterware basiert und dennoch den zweiten Platz bei der MdM-Wahl erreicht hat. Ich würde so etwas, und ähnliche Fälle, übrigens auch ganz zwanglos als "LEGO Modell" oder "LEGO MOC" bezeichnen.


MOCs in der MOC-Kategorie (s. meine Antwort auf Frage 1) sollten weiterhin im Profil hinterlegt werden. Der Rest ist mir eigentlich egal, wobei ich wenig von den Filterblasen (du bekommst nur angezeigt, was dir gefällt) der (a)sozialen Netzwerke halte.
Im digitalen Bereich finde ich eine Trennung seit jeher schwierig. Digitale MOCs bestehen aus Bits und Bytes, nicht aus Bausteinen eines bestimmten Herstellers. Digital kann man alles machen, neue Teile erfinden, Steine "ineinander bauen", jeden beliebigen Herstellernamen auf die Steine pappen usw. Ein einigermaßen gangbarer Konsens wäre vielleicht, wenn bei digitalen Modellen einfach dazu geschrieben wird, ob sie sich exakt so auch aus real existierenden LEGO Steinen bauen lassen. Wenn nicht, bekommt es vielleicht weniger Aufmerksamkeit, kann aber trotzdem ein schön anzuschauendes Modell sein.

Ja, wenn sie in der MOC-Kategorie stehen, siehe Antwort zur 1. Frage.

Auch hier würde ich es ähnlich handhaben wie bei Frage 1. Also: Erstmal sollte soviel wie möglich aus LEGO Steinen sein. Wenn das nicht der Fall ist: Fremdanbieter-Bereich. Wenn ein Modell sehr viele extrem seltene/teure Teile verwendet oder aus anderen Gründen sehr schwierig oder unmöglich mit 100% LEGO umsetzbar ist, wäre es m.E. ok, Drittanbieterteile zu verwenden, das sollte dann aber eben auch wieder erwähnt werden. Passende Kategorien wären dann "Allgemeines" oder auch "Bauen: WIP, Projekte, Fragen, Tipps, Tricks und Details".

Grüße
Jonas

---

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Thomas52xxx , SirJoghurt , tmctiger , Pudie® gefällt das (4 Mitglieder)

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Naboo hat geschrieben:

Nein. 100%
Bedeutet auch, dass keine Eisenbahnmocs mit BBB-Rädern hier gezeigt werden dürfen. Zumindest verstehe ich die Prinzip-Puristen hier so und würde das auch stützen. Gleiche Behandlung für alle und keine Bevorzugung für einzelne (oder einzelne Themen). Auch nicht für Eisenbahn.

Aber gerne eine separate Kategorie von MOCs mit Fremdteilen, ohne weitere Unterscheidung bzgl. deren Anteil am Gesamtkunstwerk.

Naboo hat geschrieben:
Das wäre mir völlig piepenhagen.

Naboo hat geschrieben:
Nein. Aber gerne in einer eigenen Kategorie.

Naboo hat geschrieben:
Ein Nachbau eines MOCs ist per Definition ohnehin kein MOC und steht daher in dieser Kategorie ("MOCs") eh nicht zur Diskussion.

Gruß
Micha

---

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SirJoghurt , Carrera124 gefällt das

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N`abend,

1.

Micha2 hat geschrieben:

/sign

2.

mir ziemlich wayne^^

3.

öh, würde ich auf die Antwort, auf Frage 4 festmachen. hätten die Eisenbahner schon mal das nachsehen.
Wäre für mich aber ok, solange das Verhältniss Lego/andere Steine vllt. bei so 85 zu 15 beträgt.

4.

Das ist die Master Frage, die der Chef beantworten/fällen muß. Und wäre für mich auch absolut akzebtabel.

5.
Sollte man dann wohl in eine eigene Kategorie einteilen, sowie jetzt eben schon Menschen hier mit Lego und/oder anderen Steinen bauen.
Und sich deshalb ja auch hier darüber austauschen möchten. Wem das nicht gefällt, ist nicht gezwungen.
Entsprechende Kategorien/Threads anzuschauen und zu kommentieren!

ansonsten, Danke Naboo für deinen positiven Einsatz

lg
SirJ

---

---

Hallo, ich bin ja auch einer von "Denen", ich möchte mich entschuldigen wenn ich etwas in die falsche Kategorie gesetzt habe oder jemand verletzt habe. Ich bin manchmal gedankenlos und habe etwas andere Sorgen. Ich habe Parkinson und in den letzten 6 Jahren kamen noch Herzinfarkt, Diabetes und Hirnblutungen dazu.
Ich gehe abends mit dem Gedanke ins Bett: Hoffentlich sehe ich beim Aufwachen meine Frau wieder.
Das ist mein Motto:
Mit Lego gesprochen:

Sprichwort: Dem Tod von der Schippe springen.
Ich weiß manchmal nicht ob ich ein Legostein 2x4 Knöpfe oder ein Knäckebrot mit Marmelade habe.
Ich werde mich bemühen und in die Unterkategorie Fremdanbieter und Klone schreiben.

---

Mit einem lieben Gruß, Harry.

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Seeteddy , SirJoghurt , Daniel , Micha2 , Ben® gefällt das (5 Mitglieder)

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SirJoghurt hat geschrieben:

Moooin,

SirJoghurt hat geschrieben:

Ah ja, dann schauen wir doch mal wie's woanders gehandhabt wird:
"Toleriert werden z.B. Teile, die von Herstellern stammen, die nur spezielle Teile anbieten, keine Sets anbieten und aus deren Teilen sich kein Moc bauen lässt (SBrick, Schienen, Räder z.B.)"

SirJoghurt hat geschrieben:
Sie zählen nach den Regeln für`s MdM nicht als MOC/ MDM

---

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Lok24 hat geschrieben:

heyho,

ich Antworte mal, so wie die Puristen es hier machen.

Wir sind hier nicht woanders, sondern bei 1000Steine, hier geht es nur um LEGO! Sonst nix.

Persönlich, interessiert es mich nicht, wo die Eisenbahner, das ein oder andere Teil her haben.
Nur entweder es gilt für alle oder nicht. Das sehe ich dann genau so wie Micha.
also nix Toleranz, nur weil...
oder halt

Hä ? in Frage 5 geht es doch nicht ums MDM ?

Ach mir auch Wurst, die Welt hat andere sorgen, als so einen killefitz hier.

Und Harry fühlt sich dann z.B.angesprochen.

@ Harry du mußt dich für nix Entschuldigen.

über 42 Antworten in Ledakos Fred, nur weil ...und Brixxe muß sich auch anpflaumen lassen...
und schwupps sind sie alle da, und müllen den Fred zu xD

macht mal... gl hf

lg
SirJ

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SirJoghurt hat geschrieben:

Das stimmt so nicht, hast Du irgendeinen Beleg für diese Aussage oder Meinung?
Ich nutze z.B. nur Legosteine, aber fast immer auch Fremdteile.

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Marmaris hat geschrieben:

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Lok24 hat geschrieben:

Es gibt nicht "die Legobauer", sondern ganz viele Facetten. Eisenbahner sind auf Grund des Mangels vielleicht weniger puristisch, aber auch dort ist es nicht zwingend. Fantastische Modelle entstehen auch im Eisenbahnbereich unter ausschließlicher Verwendung von Originalteilen.

Grenzüberschreitungen könnten sein:

- ein Set nicht nach Anleitung aufgebaut
- falsche Steine in einem alten Set verwendet (nicht pat. pend.)
- falsche Farben verwendet (light/dark bluisch gray, reddish brown)
- Nachbau eines MOC unter Verwendung von originalen, aber nicht der damals ausgelieferten Variante entsprechenden Teile
- Bauen einer Thematik, die von Lego nicht abgedeckt wird (auf vielen Ausstellungen mit offizieller Unterstützung explizit verboten)
- Verwendung von Duplo-Elementen
- Verwendung von "Teststeinen" (z. B. Bayer)
- originale Aufkleber an falscher Position
- defekte originale Aufkleber durch Nachdruck ersetzt
- originale Aufkleber beschnitten
- eigene Aufkleber erstellt
- Steine selbst bedruckt/graviert
- Steine verwendet, deren Farbvariante in keinem Set vorkommen (Q-Parts)
- Grundplatten schneiden
- Schläuche schneiden
- Schläuche von Drittherstellern verwenden
- Verwendung Prototypen-Teilen des Herstellers (Spritzguss, 3D-Druck und/oder lackiert)
- gemäß der Präsentation von Jamie Bernard illegale Bautechniken
- Steine gestresst, um Rundbauten aus 1x2-Steinen zu ermöglichen
- digitaler Bau
- Verwendung vergilbter oder verschlissener Steine zur Erzielung bestimmter Effekte
- Steine passend gemacht
- nicht-Klemmbaustein-Teile verwendet, um eine technische Funktion zu erreichen:
. -> Gewindestange in einem mehrere Meter hohem Turm
. -> Holzunterbau im nicht-sichtbaren Bereich statt Bausteine in einem Landschaftsmoc
. -> Kugellager in technischen MOCs
. -> LED zur Beleuchtung
. -> elektronische Steuerungselemente, die nicht von Lego kommen (Raspie, Arduino, Reed-Kontakt etc.)
- Verwendung von selbst-konstruierten Elementen, die im 3D-Druck-Verfahren entstanden sind
- Verwendung von nicht selbst-konstruierten Elementen, die im 3D-Druck-Verfahren entstanden sind
- Verwendung von Elementen Eisenbahnschienen in großen Radien oder Eisenbahnrädern von Drittherstellern
- Verwendung von anderen Elementen (Formen), die es aus Billund nicht gibt von Drittherstellern (z. B. Elemente von Cobi)
- Verwendung von Elementen von Drittherstellern, die es original in der entsprechenden Farbe nicht gibt (z.B. dunkelgrüne Eisenbahnfenster von Bluebrixx)
- Verwendung von Elementen von Drittherstellern, die es zwar original gibt, aber dort kaum verfügbar sind oder exorbitant teuer gehandelt werden (z.B. transparente 2x2-Fliesen)
- Verwendung billiger Dritthersteller-Teile in nicht-sichtbaren Bereichen (Unterbau)
- Verwendung von Dritthersteller-Elementen im sichtbaren Bereich, obwohl diese auch im Original gut verfügbar wären
- Kleben, um ein betriebssicheres Modell zu erhalten
- Kleben, um eine Bautechnik zu ermöglichen, die sonst nicht möglich wäre
- Lackieren von Steinen in einer aktuell nicht erhältlichen Farbe
- Lackieren von Modellen, um einen Farbeffekt zu erzielen (Tarnanstrich eines Flugzeugs, Darstellung von Verschmutzung)
- Kauf eines Bausatz mit unklaren Rechten (möglicherweise Nachbau eines MOC ohne Erlaubnis des Erbauers)
- Kauf eines Bausatz ohne Rechte ("Lepin")

Wir könnten jetzt eine Liste aufstellen, was in einem MOC alles erlaubt ist. Bis zu einer Abstimmung haben wir uns wahrscheinlich so zerfleischt, dass am Ende eine handvoll Leute übrig bleibt und das Forum mangels Masse tot ist. Oder wir suchen uns einen pragmatischen Weg, der hier m. E. auch unausgesprochen passt:

- die vorgestellten Modelle sollten ganz überwiegend aus originalen Elementen bestehen
- alle Fremdteile oder umfassenden Anregungen bei fremden Modellen sollten erwähnt werden
- nichts muss allen gefallen
- was mehr Fremdteile enthält gehört in die entsprechende Rubrik

Viele Beiträge über Fremdhersteller finde ich durchaus spannend. Über PeBe habe ich schon sehr fesselnde Artikel gelesen. Auch ein Vergleich der Klemmkraft von Elementen verschiedener Hersteller mittels Labormethoden fände ich extrem interessant. Und über nicht-Formteil-Elementen von Cobi lese ich immer gerne.

Unabhängig davon, welcher Philosophie der Erbauer folgt, können ganz tolle Modelle entstehen. Jede Jeck ist anders. Und das ist auch gut so.

---

Gruß
Thomas

mein Blog
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Lok24 hat geschrieben:

Das ist nicht böse oder weltfremd gemeint, nur konsequent.

Meine Meinung:

Wenn an sich auf die Fahne schreibt:"wir sind ein LEGO Forum" - braucht man da auch keine Kompromisse oder Konsens.
Ich sehe das auch nicht als Abwertung , oder um andere Auszuschließen. Ich würde das eher auch als Art spannende Herausforderung sehen.

Tenor: "Man muss eben damit leben was es gibt" --> Hat ja damals bei APOLLO 14 (?) auch geklappt, um mal ein Bild zu bemühen.
Wenn man nun in der LEGO Welt plötzlich Dinge vermisst die man "woanders" gesehen hat ?
Dann besteht die Transferleistung der LEGO Commuity bestehend aus "Recognized Community" oder Ambassodor Netzwerk darin diese "Dinge" auch offiziell in der "LEGO" Welt bereitzustellen. Falls nicht habe ich den Gedanken dahinter nie verstanden.
Meiner Meinung nach wird sich an den empfundenen / tatsächlichen Mängeln in Bezug auf Steine, Bausätze, Elektronik Hardware, Software, aus dem Hause LEGO nicht viel ändern, wenn man das hier und anderen LEGO Foren nicht entsprechend strickt und absolut Kompromisslos handhabt.

Die alternative wäre tatsächlich ein allgemeines Klemmbausteinforum.

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Ruppie hat geschrieben:

Kann man machen. Mir ist das zu schwarz/weiß - und vielen anderen offenbar auch, wenn man sich die Vereinbarungen in anderen Foren ansieht.

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Thomas52xxx , Flogo gefällt das

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Hallo,

mir kam die ganze Diskussion hier so bekannt vor, dass ich mich mal auf die Suche gemacht hab:
Im April diesen Jahres hat Marwel eine sehr ähnliche Diskussion angestoßen.

Und im Verlauf dieser Diskussion hat Cheffe dies hier deutlich gemacht:

Jeder darf so bauen, wie er möchte, auch hier bei 1000steine.de. Zum guten Ton gehört aber, dass minimale Fremdteile-Verwendung bei MOCs erwähnt werden. Wer weiter über den Tellerrand schaut, für den gibt es die Kategorie Custom und die Kategorie Fremdanbieter, auch dort kann vom heiligen Pfad abgewichen werden.

Wie Du schon geschrieben hast: 1000steine.de ist ein LEGO Forum, so wurde es mal gegründet (als sich die Frage noch gar nicht stellte) und so soll es im Kern auch bleiben

LG,
-Rene


MTM

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Lok24 hat geschrieben:

Nicht nur das. Wenn man es zu streng auslegt, wäre auch Cheffe raus. Die Modelle von ihm, selbst wenn im Auftrag der Firma erstellt, verfügen mitunter über geschnittene Grundplatten. Was nicht hält wird schon mal geklebt oder mit Metall stabilisiert. Die Räder sind häufig Fremdteile. Und manchmal werden sogar halbe Autos von Fremdherstellern verbaut.

MdM-Steine gibt es dann auch nicht mehr. Die sind bedruckt.

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Gruß
Thomas

mein Blog
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Lok24 hat geschrieben:

Hatten andere ja schon beantwortet: "Wir sind aber eben nicht woanders

Ernsthaft: Mir fehlt hier im Forum der rote Faden, entscheidet euch mal, dann bitte aber auch mit allen Konsequenzen die das hat.

a) Ihr seit ein LEGO Forum ohne Ausnahme und Kompromisse.
b) ihr seit ein offenes Klemmbausteinforum ,eben frei für alle Hersteller.


Mal zum MOC eine extreme Frage:
Im Modellbau fertigen sich pfiffige Bastler "Fehlteile" selber, etwa im Resinguss oder 3D Druck an.
Wenn ich nun in meinem MOC zu LEGO Klemmbausteine, passende Klemmbausteine ergänze die ich selber hergestellt habe:
Dann muss dieses MOC eben auch deshalb trotzdem in die Kategorie "Fremdhersteller", weil die Quelle der Bausteine eben nicht LEGO ist ?!.

Oder gilt es dann nicht, weil die Teile als unkommerziellen Eigenbedarf hergestellt wurden ?

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Ruppie hat geschrieben:

Wer ist denn "ihr"? Und warum siehst Du zwischen a und b keine möglichen Zwischentöne?
Welchem Miteinander sollte das denn dienlich sein?

Ruppie hat geschrieben:
Custom.

Ich habe den Eindruck, dass Dir noch nicht klar ist wozu eine klare Kennzeichnung und Einsortierung dienlich ist, kann das sein?

---

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Hallo,
der beste Beitrag bis jetzt !

Mir kommt das Ganze so vor wie eine Diskussion über die beste Religion oder den besten Fußballverein.
Alle, die (auch nur ein kleines bißchen) anders denken werden auf den Scheiterhaufen geworfen.

Ich denke, jeder kann bauen, wie und mit was er will.

Beispiele:
-Gescheite Eisenbahnräder (Big Ben) oder Dampflok-Steuerungsgestänge.
-Gleise in vernünftigen Kurvenradien
-Digitale Eisenbahnsteuerungen oder sinvolle Fremdhersteller-Ergänzungen zu PF
-Beleuchtung der Modelle /Soundeffekte
-Custom verchromte originale LEGO-Elemente
-Aufkleber (selbst gedruckt oder aus dem Modellbau)
-Custom bedruckte originale LEGO-Elemente (Steindrucker etc.)
-Geklebte Teile, die sonst auf dem Weg zu Ausstellungen auseinanderfallen würden.
-Schwarze Technik-Pins von Fremdherstellern, weil es von LEGO nur welche in auffällig unpassenden Farben gibt.

All das wurde und wird hier (auch von mir) praktiziert und ich persönlich habe keinerlei Probleme damit.
Eine Erwähnung der Nutzung von Custom-Teilen ist ehrlich und gut, aber kein absolutes Muß.

Ich traue den allermeisten Forenmitgliedern durchaus zu, sich zu jedem Modell eine eigene Meinung bilden zu können, ohne erst eine Regeltabelle abzuarbeiten.

Wie im "normalen" Leben auch, sollte Toleranz das oberste Gebot sein !

Btw.
Niemand sollte aus dem Forum rausgemobbt werden, es sei denn, derjenige vertritt radikale oder kriminelle Meinungen, die nicht mit unserem Grundgesetz vereinbar sind.
Ich bewundere die Modelle von Naboo und das unglaubliche Wissen, welches er über Schiffe hat.

Gruß
Frank

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Lok24 hat geschrieben:

Hast du Angst davor für eine Sache klar und deutlich Stellung zu beziehen ?
Nein: Du bist ja für "bunt" ,-)
Andere vielleicht aber doch, daher habe ich es mal so formuliert.
Ich denke das auch eine reine LEGO User Group genügend Zwischentöne Produziert.

Lok24 hat geschrieben:
Dem Miteinander innerhalb der LEGO Gruppe eben, ohne störende Einflüsse von Außen.

Lok24 hat geschrieben:
Eindeutig, Ja !

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Hej Naboo, LLL.

Naboo hat geschrieben:

Mag sein ich habe was überlesen, aber es hat wirklich keiner geschrieben das du dich verziehen sollst!
Und nein, ich sehe auch keinen Wink mit einem Zaunpfahl oder einem anderem Holzstück.

Ja guck, 8 Jahre schon dabei, da weisst du doch eigentlich wie das Forum so tickt
und was bei einem eindeutigen Post zum Thema Fremdteile rauskommen musste.

Ansonsten wünsche ich mir von dir persönlich ... mehr Weltraummodelle!

ciaOliver
(Ich bekenne, ich bin Purist )

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EBM-Lounge Fürth 2024

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Wie heißt es so schön: Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.

1000steine hat in vielen Bereichen schon seine ehemalige Wichtigkeit und Relevanz an andere Seiten und Portale verloren.
Daraus sollte man lernen.

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Grüße an meinen Stalker

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Naboo hat geschrieben:

Ambassador-Gedöns und LEGOs restriktiver Umgang mit dem Thema und so...

Naboo hat geschrieben:

Ich bin mal in allen drei Punkten für Nö mit Ö. Wie ich schon mal gesagt habe, wird der Tag kommen, an dem mich das Elend mit LEGO's inkonsistenter Farbpolitik ankotzen wird und ich ein MOC mit 'ner Shippe China-Steine würzen werde, aber noch isses nicht soweit. Ansonsten stört mich hier im Forum lediglich, dass solche Themen immer in die Schmuddelecken verschoben werden wie eben das entsprechende Unterforum, dessen Beiträge nicht mal in der Liste mit den neuen Postings gelistet werden, also kann es hier faktisch auch keine konstruktive und produktive Auseinandersetzung zu dem Thema geben, weil der Gedanke dahinter zu sein scheint, dass es besser ist, es im Stillen versanden zu lassen. Und so abgegriffene Plattitüden wie „Dann geh doch zu Penny!“, ähm, auf ein anderes Forum, sind auch alles andere als hilfreich. Hat was von der Sache mit den drei Affen - Hear no evil, see no evil, speak no evil - also einer gewissen Realitätsverweigerung. Sollte doch auch möglich sein, vernünftig über sowas in den vereinzelten Threads im Hauptforum zu diskutieren, die immer mal auftauchen, ohne gleich die dicken säurefesten Gummihandschuhe anzuziehen, das Thema in ein gelbes Fass zu packen und in Gorleben zwischenzulagern.... My 2 Cents.

Mylenium

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https://myleniumsbrickcorner.wordpress.com

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Pudie® , Carrera124 , SirJoghurt , JackAbfall , gefällt das (5 Mitglieder)

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Was hier noch nicht so wirklich angesprochen worden ist ...


Also ich bin ein nicht Purist. Das hat auch damit zu tun, dass man heute bei Konvoluten fast immer einen gewissen Anteil an Fremdherstellern dabei hat. Und ich mache mir nicht die Mühe, bei jedem Stein mit der Lupe die Noppe anzuschauen. Weil ohne erkenne ich nicht ob da jetzt "Lego", "Cobi", "Enli", "Mega" oder was auch immer draufsteht. Und bei Sonderteilen ist das noch viel schwieriger.

Ja, es gibt die Puristen. Die jedes je angebotene Originalteil von Lego kennen. Ja, es gibt die die am Klang beim hinunterfallen eines Teiles erkennen ob es Lego ist oder nicht.

Da ich nicht zu diesen Menschen gehöre, kann ich auch nicht sagen oder dazu schreiben ob mein MOC nun aus 100% Lego Steinen besteht. Weil ich es schlichtweg nicht weiß. Wie heißt es aber schon in der Bibel: "Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein." Ich werde mich aber wohl von 1000steine verabschieden, weil ich nicht gesteinigt werden will.

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Bitte bleibe hier !

Gruss
Ferdinand

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Thomas52xxx gefällt das

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Idle hat geschrieben:

Das fände ich sehr schade. Auch wenn meine Einstellung zu Fremdteilen sehr pragmatisch ist und nicht unbedingt konform zur Mehrheit hier ist fühle ich mich hier sehr wohl. Vielleicht legt es auch daran, dass ich viele der "hartgesottenen Puristen" persönlich kenne und Kritik deshalb leichter wegstecken kann.

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Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download

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Heather , JuL gefällt das

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Thomas52xxx hat geschrieben:

Da kann man bitten und betteln wie man will, aber wenn die Hartgesottenen Puristen ihr Verhalten bei Fremdteilmocs nicht ändern, werden viel mehr Nutzer verschwinden. Idie hat jetzt gesagt, dass er gehen würde, aber die meisten werden das nicht ankündigen. Die meisten werden heimlich, still und leise ihren Abschied von der Plattform nehmen. Man merkt ja, dass man hier nichts Posten kann, ohne sofort von den immer gleichen Individuen angepflaumt zu werden. Und ich meine, wer hat den da schon Bock drauf.

Gruß Naboo

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Insta: https://www.instagram.com/resqusto/
Sets: https://www.lesdiy.de/collections/resqusto
Mein Buch: https://www.amazon.de/gp/...t_hsch_vapi_tkin_p1_i0

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Hallo,

Idle hat geschrieben:

die Problematik kann ich durchaus nachvollziehen, und ich fände es sehr bedauerlich, wenn man sich hier von anderen "vertrieben" fühlt, weil man nicht jeden Stein aus einem Gebrauchtkauf auf Echtheit überprüfen kann oder möchte. Ich denke und hoffe aber, dass sich dies lösen lässt, indem du bei MOC-Vorstellungen einfach kurz auf diesen Umstand hinweist. Dann kann dir niemand vorwerfen, ein Modell mit Fremdteilen als "100% LEGO" deklariert zu haben.

Grüße
Jonas

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Hallo,

Idle hat geschrieben:

Darum ging es aber nicht beim Posting von Naboo, sondern wie die verschiedenen Bau- und Sichtweisen (die es gibt) eingeordnet werden sollten.
Dazu gibt es
- die derzeitigen Regeln
- Fragen von Naboo (inkl. Vorschlägen)
- Antworten von Usern
- Auswertung steht noch aus

Idle hat geschrieben:
Du könntest es aber dazuschreiben, wenn Du es genau weißt, wie z.B. bei Deinem Hogwarts, wo Du Teile von Aliexpress verbaut hast. Und der Sturm der Entrüstung ist übrigens komplett ausgebleiben....
Wie auch bei meinen MOCs, die regelmäßig non-Lego-Zeugs enthalten

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Hallo,

hier meine Antworten:
1. Frage: Sollen Mocs aus/mit Teilen von Fremdherstellern in die Normale Moc-Kategorie einsortiert werden?
Antwort: Nein. Sobald ein Teil eines anderen Herstellers drin ist, ist es kein Lego-MOC mehr.


2. Ist es möglich, Mocs aus/mit Fremdteilen ebenfalls in das Profil einzubinden?
**Falls Ja: Sollen Nicht-Puristische Mocs Puristen angezeigt werden, oder nicht?
**Falls Ja: Soll so etwas auch auf Digitale Mocs angewendet werden?
Antwort: Die Frage versteh ich nicht.

3. Frage: Sollen Mocs aus/mit Fremdteilen in dem Monatswettbewerb "Moc des Monats" teilnehmen dürfen?
Antwort: Nein.

4. Frage: Gibt es Vertragliche oder sonstige Hürden, die 1000Steine in gewissen Hinsichten einschränken?
Antwort: Weiß ich nicht, scheint aber so zu sein (registriertes Lego-Forum)

5. Frage: Wie soll mit Nachbauten von Mocs, z. B: von rebrickable, umgegangen werden? Es ist möglich, diese sowohl aus Lego als auch aus Fremdherstellerteilen nachzugebauen. Sollen Modellbesprechungen je nach Baumaterial gepostet werden, soll es ein eigenes Unterforum dafür geben oder weitere Ideen?
Antwort: MOCs, die nicht selbst erstellt wurden, sondern "geistiges Eigentum" von jemand anderem sind, sollten als solche gekennzeichnet sein. Solche sollten auch nicht an der MdM Abstimmung teilnehmen.

Grundsätzlich finde ich auch, dass dieses Forum ein reines Lego-Forum ist (und bleiben sollte). Im BMW-Forum wird auch nicht eine Dacia-Ecke angelegt.

So long,
Valarian

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Thekla , mcjw-s , Matze2903 , Andi , tmctiger gefällt das (5 Mitglieder)

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Moin,

meine vollste Zustimmung!

Es wird der Tag kommen, an dem man sich rechtfertigen muss, in einem LEGO Forum über LEGO lesen/LEGO sehen zu wollen. Anpöbeln lassen darf man sich ja jetzt schon.

die selbsternannte Plastikklötzchen-Inquisition hier nur unterwegs ist um stumpf ihre Hexenjagd zu zelebrieren.
Schade daß einige hier jede Art von sachlicher Diskussion immer direkt durch ihr infantiles Betragen und ihr trumpsches Toleranzverhalten ad adsurdum führen.

Sie werden nicht "einsortiert", die Poster sortieren sie selber ein.
Leider schreiben sie nicht dazu, dass das "MOC" Fremdteile enthält, nein, es wird sich damit gebrüstet, dass der "Sturm der Entrüstung ausbleibt", wenn "Wie auch bei meinen MOCs, die regelmäßig non-Lego-Zeugs enthalten "




Genau das tun sie aber, solange nichts dabei steht. Ich, zumindest, bin nicht in der Lage, Fremdteile immer zu erkennen, ergo landet es im MdM.
Und das macht mir auch keinen Spaß mehr.

Den Anhängern der Fremdteile wurde ja schon eine Ecke eingerichtet, aber das scheint nicht genug zu sein.



Gruß
Thekla

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friccius , Technix , Andi , tmctiger , Heather gefällt das (5 Mitglieder)

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Hallo Thekla,

Thekla hat geschrieben:

Falsch gelesen? Falsch verstanden? Falsch interpretiert?

Das mit dem ausgebliebenen "Sturm der Entrüstung" bezog sich auf das MOC von Idle, der "Fremdteile" vewendet hatte. Da hat sich niemand mit "gebrüstet". Und es hat auch niemanden gestört. Soviel zur Toleranz.

Und das "Wie auch bei meinen MOCs, die regelmäßig non-Lego-Zeugs enthalten " bezog sich auf meine MOCs.
Und ich schreibe das immer dazu. Hat auch noch niemand gestört. Soviel zur Toleranz.

Mal realsitisch: Sehr viele MOCs enthalten "Fremdteile", Frank hat das schon schön aufgelistet.
Und zwar seit Jahren, das erste an das ich mich erinnere ist von 2012 und hat es auch auf's Treppchen geschafft.

Und Auslöser für diesen Thread hier waren die "MOC"s von Ledako, wo man bis heute nicht genau weiß wie die entstanden sind, das ist doch was völlig anderes, oder?

Grüße

Werner

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JuL gefällt das

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Valarian hat geschrieben:

Moin.

Also, wenn ich das hier richtig sehe, sind dann zb. meine Dampfloks keine Lego-MOCs, weil sie BigBenBricks-Räder benutzen (kein Plagiat, notwendiges Ergänzungsprodukt!), da es von TLC keine Räder in bestimmten Größe gibt, und dürfen deshalb auf gar keinen Fall in der MOCs-Kategorie vorgestellt werden, weil Fremdteil = böse und so. Das der Rest komplett aus Originalteilen gebaut wurde und wahrscheinlich stundenlanges Grübeln am Bautisch bedeutet hat, weil ich mich wieder um Hals und Kragen gesnottet habe, ist dabei dann auch komplett egal?
Und beim MdM dürfen sie auf keinen Fall mitmachen, weil dann könnte ja die bauliche Leitung gewürdigt werden?

Wenn dem so sei, möchte ich mich ebenfalls gern von 1000steine zurückziehen. Das ist mir absolut zu engstirnig. Wenn meine Lego-MOCs (denn ja, das sind sie unterm Strich, egal was hier irgendwer sagt!) nicht als solche gewürdigt werden, weil ich durch den Maßstab bedingt Eisenbahnräder von BBB verbaue, sehe ich keinen Sinn darin, hier noch etwas vorzustellen.

Bei Plagiaten kann ich es noch verstehen und teile diese Meinung auch (würde mir zB niemals ein Set aus Flörsheim kaufen), aber bei sowas wird’s mir zu doof.

Nick

Mögen sich die Puristen auf mich stürzen und mich zerfleischen, mir sei es egal. Mir ist es bewusst, mit welchem Risiko es verbunden ist, hier so etwas zu schreiben.

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Es ist, wie es ist und es kommt, wie es kommt.

https://noppenbahner.de/
https://open-l-gauge.eu/

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Dirk1313 , Lok24 , Ferdinand , , JuL gefällt das (5 Mitglieder)

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Moin Nick,

Sir Kleini hat geschrieben:

Das ist nur eine Frage der Definition, im von Dir zitierten Sinne nicht, aber das wird - und das weißt Du auch - hier völlig anders gehandhabt.

Sir Kleini hat geschrieben:

Es gibt doch recht gute Definitionen für Fremdteile, hatte ich mehrfach hier gepostet.
Das Problem dieser Diskussion (und der Fragen) hier ist, das versucht wird, alles schwarz-weiß zu malen, aber so ist die Welt nunmal nicht.

Nicht umsonst hatte ja auch Naboo hier versucht einen Konsens zu finden.
Aber darum bemüht sich kaum einer.

Grüße

Werner

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Dirk1313 , Technix gefällt das

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Hallo Nick,

es gibt verschiedene Positionen von total puristisch bis plagieren, sägen und lackieren.
Wie Thomas schon schrieb, wenn man sich zu einem Bier trifft kann man sich noch immer gut unterhalten

Ich würde da einfach mal nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen.
Wem ein MOC mit Big Ben Rädern nicht gefällt, der solls halt nicht zum MDM wählen.

ABER ich bin sehr dafür die Fremdteile, welche verwendet wurden, auch in der MOC Beschreibung zu benennen.

Und ich bin ebenfalls dagegen MOCs die gänzlich aus Fremdteilen bestehen in die MOC Kategorie aufzunehmen.
Dazwischen gibt es viel Grauzone und wie so oft ist die Welt nicht schwarz und weiß.

Ich möchte gerne an die Vernunft appelieren und den Einsatz von Fremdteilen soweit wie möglich zu vermeiden.

Die Diskussion wird übrigens mit schöner Regelmäßigkeit geführt und gewinnt durch die Verfügbarkeit von alternativen Klemmbausteinen vermehrt an Brisanz.

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Viele Grüße
Dirk - Mail

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Brixe , Thomas52xxx , Sir Kleini , Ferdinand , Heather gefällt das (5 Mitglieder)

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Und deswegen gibt es immer wieder Ärger. Kann dich verstehen.

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Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht

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Moin.
Zunächst doch mal unterscheiden zwischen Plagiat und Fremdteil, nicht wahr, hm.
Ein Plagiat täte ja niemandem auffallen, eben weil es eines ist.
Ein Fremdteil natürlich schon, eben weil es ist was es ist. Ob es böse ist, nun, das wage ich ernsthaft zu bezweifeln.

Es ist doch so:
Ein Purist baut mit den zur Verfügung stehenden Mitteln. Snottet sich um Kopf und Kragen, macht aus einem Belville-Schuh ein Tintenglas usw.
Ein Fremdteilartist macht sich die Welt wie sie ihm gefällt, sägt und fräst und malt und klebt usw.
Beides sind Arbeiten, die sowohl Hirn als auch Fingergeschick bedürfen, unbenommen.
Beim MdM geht es aber nur um die Puristen! Das bedeutet nicht, daß hier kein Platz ist, Nichtpuristen nicht auch zu würdigen.
Es geht vielmehr darum, daß sich die Fremdteilartisten nicht an die Regelungen halten, daß ihr Modell nur dann bei der Wahl zum MdM teilnehmen darf,
wenn es puristsich gebaut ist. Man darf die Fremdteilartisten aber auch nicht darauf hinweisen, wie die Regelungen sind, nein, dann ist der Purist der Arsch, der Lego-Nazi, der das Miteinander verhindert, der nicht über den Tellerrand usw.
Es nervt einfach nur. Der Eine ist, wie er schreibt, unwillig, sich Mühe zu geben, der Andere will es gar nicht erst, z,B. lernen.
Beide nötigen die Puristen, sie zu akzeptieren, selbst aber sind sie nicht bereit, die Puristen zu akzeptieren.
Bedenke, die Puristen sind hier daheim, haben die Fremdteilartisten netterweise mit an Bord gelassen, denn die hatten, und haben, wie es scheint,
ja nichts Eigenes, außer ihre Fremdteile, die ja um so vieles toller und schöner und sowieso, Lego ist doch viel zu starr,
damit kann man eigentlich gar nichts und Richtiges sowieso nicht bauen.
Wennste in einem Hard-Rock-Cafe pöbelnd nach 'nem Walzer verlangst, fliegste raus, so einfach ist das. In diesem Forum dann ewig vorgehalten zu bekommen, man sei nicht bereit, über den besagten Tellerrand hinauszuschauen, ist mehr als lachhaft, zeigt nur die Unfähigkeit der Fremdteilartisten, Grenzen zu akzeptieren. Wie Naboo schrieb, sollten wir ....
Nein, sollten wir nicht! Legoforum=Lego. Das wir hier den Fremdteilartisten 'ne Ecke freigeräumt haben ist doch wohl mehr als genug des guten Willens! Und es war ein Fehler, wie sich jetzt zeigt. Wenn ihr, die Fremdteilartisten, mehr Raum hier wollt, haltet euch an die Regeln, tragt eure Wünsche und Forderungen im entsprechenden Bereich ein und gebt euch mit dem Ergebnis zufrieden. Könnt ihr das nicht, euch mit dem Ergebnis abfinden, dann seid ihr hier falsch. Dennoch wird immer weiter nach etwas gefordert, was hier gar nicht hingehört und mit Empörung auf die reagiert, die diese Forderungen adabsurdum führen.
Intolerant sind die Fremdteilartisten in diesem Forum, nicht die Puristen.

Einen Konsenz zu finden, nun, das ist im Grunde doch ganz einfach:
Das MdM bleibt wie es ist, puristisch. Hinzu kommt eine weitere Rubrik für die Fremdteilartisten Modelle.
Dazu sollte allerdings ein Fremdteilartist die Bereitschaft haben, sich zunächst beim Seitenbtreiber um diese neue Rubrik zu bemühen
und, ganz wichtig, auch die Verantwortung für das Einstellen der jeweiligen Modelle übernehmen. Beides kann so schwer nicht sein,
denn derjenige braucht ja dann nicht mehr ständig bei den Puristen nerven. Aber das mag vielen abgehen, Eigeninitiative, Eigenleistung und Eigenverantwortung, sonst täten sie ja nicht ständig hier ihr Unwesen treiben, sondern in eigenen Foren.

Tschüss
Technix

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"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.

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Hallo,

Dirk1313 hat geschrieben:

Will ich auch gar nicht zu sehr. Nur habe ich das Gefühl, seit es Fremdhersteller wie BB und dementsprechend diese Debatten hier gibt, wird alles Schwarz-Weiss gesehen (wie Werner schon sagte) und gefühlt auch alles unter einen Teppich gekehrt. Klar kann jeder seine eigene Meinung zu dem Thema haben, und das ist auch gut so, nur fühlt man sich als, sagen wir mal, "Halb-Purist" von solchen Beiträgen wie von Valarian auf Dauer ziemlich genervt. So ging es mir zumindest heute Nachmittag, als ich meinen ersten Beitrag in diesem viel zu langen Thread geschrieben habe. Ich will jetzt auch wirklich nicht Valarian dafür an den Pranger hier stellen, es war nur eben dieser Beitrag, bei dem es mir mal kurz gereicht hat mit diesem Forum. Eben diese, tut mir leid, kleinkarierten Ansichten in diesen immergleichen Diskussionen sind es eben, die mir die Lust nehmen, hier noch etwas vorzustellen. Ich habe auch das Gefühl, dass BigBenBricks, die es ja nun schon etwas länger als BB und Co. gibt, hier davor nie von irgendwem als Problem aufgenommen wurden. Wenn ich mir hier manche Beiträge durchlese, vermisse ich da stellenweise eine Differenzierung. Daher würde ich Naboos Frage so beantworten:

1. Frage: Sollen Mocs aus/mit Teilen von Fremdherstellern in die Normale Moc-Kategorie einsortiert werden?

Ja, wenn die Teile nur Ergänzungen darstellen. Folglich keine Plagiate, allerdings sind Teile wie Eisenbahnräder von BigBenBricks, die es so von Lego nicht gibt, toleriert (So, wie es gefühlsmäßig die letzten Jahre über eben auch war). Diese sind allerdings im Text zu nennen. Die gleiche Antwort greift für Frage 3.

Das wäre mein Versuch eine Reglung. Grauzonen wird es deshalb allerdings immer noch geben. Vielleicht machen wir uns aber auch einfach viel zu viele Gedanken über das Thema.
Ich selbst bin immer bemüht, solche Teile aufzulisten. Bemüht schreibe ich deswegen, weil ich es bestimmt auch schonmal vergessen habe - Asche auf mein Haupt.




Das sehe ich ebenfalls so.

Viele Grüße,

Nick

PS: Was ich zu Technix' Beitrag schreiben soll, weiß ich nicht. Meinst du damit mich? Ich sehe mich jedenfalls nicht als "Fremdteilartist".

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Es ist, wie es ist und es kommt, wie es kommt.

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Ferdinand gefällt das

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Na dann biust du es auch nicht.

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Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht

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Hallo Nick,

Sir Kleini hat geschrieben:

Da gibt es weitaus bessere Kriterien, wie sie auch in andern Foren üblich sind.
Und so wird das hier seit Jahrzehnten gelebt.

Sir Kleini hat geschrieben:
Das ist so, solche Diskussionen kenne ich auch nur von hier. Vielleicht, weil alles andere was ich lese, sowieso nur LEGO zulässt...und voll ist mit "Ergänzungsteilen".

Sir Kleini hat geschrieben:
Das allerdings spräche jenen, die die Vorteile anderer Bauteile nutzen, die Vernunft ab, und das hast Du sicher so nicht gemeint.

Sir Kleini hat geschrieben:
Was ich mich da Frage: wie wiele dieser Puristen(= 100% LEGO) gibt es eigentlich? Denn außerhalb dieser Diskussionen klagen die ja nie, oder?

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Hi Naboo,

danke für die Initiative

Nein, aber:


Ein riesiger Teil der Nutzer hier kann offensichtlich mit BBB Rädern leben, aber nicht mit Cobi-Propellern. Einige Dinge werden halt geduldet, andere nicht. Es gibt dafür keine Checkliste. "Der Klageweg steht jedem offen", wie es so schön heißt.


Nein, momentan sind im Profil genau die MOCs eingebunden, die vorher in die Modellkategorie einsortiert wurden. Hat also technische Gründe.


Nein. MdM generiert sich aus den Modellen, die vorher in die Modellkategorie einsortiert wurden, ist also auch technisch bedingt.


Nein.


Ehrlich gesagt wüsste ich nicht, warum jemand Nachbauten hier zeigen sollte, egal ob aus LEGO, Cobi oder Kronkorken. Sie gehören jedenfalls nicht in die MOC Kategorie, denn für den Nachbauer sind sie das nicht.


LEGO Modelle bei "LEGO Firmenpolitik und -Produkte", andere Modelle bei "Fremdanbieter und Klone".

Generell hatte ich das schonmal irgendwo geschrieben: Das ist hier ein LEGO Forum, so wurde es gegründet und so sollte es im Großen auch bleiben. Wer über den Tellerrand schauen möchte, kann das tun, auch hier, dafür gibt es ja entsprechende Kategorien.

Aber: Wer gänzlich unzufrieden mit LEGO ist, der muss sich halt ein anderes Forum suchen. Wer permanent meint, hier darstellen zu müssen, wie unsinnig es sei, sich nur auf LEGO zu konzentrieren (egal aus welchen Gründen) und das immer und immer wieder herauskehrt, der ist hier nicht willkommen.

Der Untergang von 1000steine wird in schöner Regelmäßigkeit prophezeit, irgendwann wird es zweifellos auch soweit sein. Aber ich werde es nicht verhindern, indem ich die Thematik hier allzu sehr verwässere ;)

LG,
-Rene

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Instagram | www.BRICK.art

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Lok24 , Dirk1313 , Turez , grubaluk , Legobecker , Andi , Thekla , Amorphbrick , Brixe , Oversize , Popider , Seeteddy , Tagl , Ben® , Technix , Pudie® , mcjw-s , Pete378 , Matze2903 , Marmaris , Vampi , friccius , Heather , ThomaS gefällt das (24 Mitglieder)

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Hallo Rene,

vielen Dank, das finde ich sehr klar, bitte erlaube mir aber dennoch zwei Anmerkungen:

Navigation hat geschrieben:

Meines Erachtens wäre es recht einfach, eine "Checkliste" zu erstellen, die mindestens mal 80% der fraglichen Fälle abhandelt. Ich hätte, auch anhand der guten Liste von Frank, Ansätze.
Die Frage ist, ob Du sowas hier diskutiert und verankert haben möchtest.

Navigation hat geschrieben:Das Wort "Klone" finde ich hier etwas irritierend.

LG

Werner

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Lok24 hat geschrieben:

Ich auch, hatte deshalb mal gefragt:
https://www.1000steine.de...?entry=1&id=445423

Ich glaube mit Klone ist das gleiche genetische Material also Bricks, Plates usw gemeint und nicht ein Baugleiches Modell (China Kopie).

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