electronicrider
28.09.2020, 19:55

Neuling sucht Meinungen bezüglich Eisenbahnsystem

Hallo auch,
ich suche Meinungen , Empfehlungen und Ratschläge.
Mein Interesse an einer Eisenbahn + schöner Strecke ist sehr groß.
Favorit nach viel umschauen ist der Güterzugbereich oder Monorail da ich auch auch Weltraum stehe, aber Tendenz eher zum ersteren.

Nun meine Fragen als Unwissender :

Welches System ist da das beste oder bessere?
Was älteres oder was neues wie das aktuelle 60198 ? ( zugegeben das mit der Handysteuerung ist für mich eigentlich ein Minuspunkt )
Kann man ältere Schienen mit den neuen kombinieren ? Fragen über Fragen

Über Eure Meinungen, Empfehlungen und Ratschläge würde ich mich sehr freuen .



groenheim
28.09.2020, 20:11

Als Antwort auf den Beitrag von electronicrider

Editiert von
groenheim
28.09.2020, 20:14

Re: Neuling sucht Meinungen bezüglich Eisenbahnsystem

electronicrider hat geschrieben:

Hallo auch,
ich suche Meinungen , Empfehlungen und Ratschläge.
Mein Interesse an einer Eisenbahn + schöner Strecke ist sehr groß.
Favorit nach viel umschauen ist der Güterzugbereich oder Monorail da ich auch auch Weltraum stehe, aber Tendenz eher zum ersteren.

Nun meine Fragen als Unwissender :

Welches System ist da das beste oder bessere?


Am besten das aktuelle Powered UP System nehmen, das 9 Volt Pf System wird demnächst eingestellt und dann kannst du dein System nur schwer erweitern. Dies gilt auch für das alte 9 Volt System mit dem Trafo.


electronicrider hat geschrieben:
Was älteres oder was neues wie das aktuelle 60198 ? ( zugegeben das mit der Handysteuerung ist für mich eigentlich ein Minuspunkt )


Bei dem neuen Powered UP kannst du die Züge auch mit dem Handsender Steuern!

electronicrider hat geschrieben:
Kann man ältere Schienen mit den neuen kombinieren ?


Klar, die 9 Volt Schienen kannst du beliebig kombinieren!

VG Didi



Carrera124
28.09.2020, 20:15

Als Antwort auf den Beitrag von electronicrider

Re: Neuling sucht Meinungen bezüglich Eisenbahnsystem

Schau mal hier:
https://www.holgermatthes...s/de/train-systems.php

"Das Beste" System als solches gibt es nicht, es hängt von deinen Anforderungen ab.

Wenn Preise und Verfügbarkeit die wichtigsten Kriterien sind, dann ist immer das aktuellste System "Powered Up" vorzuziehen.
Das bekommst du erstens überall, und zweitens zu normalen Marktpreisen, manchmal sogar rabattiert.

Der Vorgänger "Power Functions" ist aus dem Einzelhandel bereits verschwunden, das bekommst du nur noch auf dem Gebraucht- bzw. Spezialistenmarkt (Bricklink, Ebay, Kleinanzeigen). Je nach Nachfrage steht zu befürchten, dass mittel- und langfristig die Preise für Sets und Einzelkomponenten deutlich steigen werden.

9V und 12V bekommst du auf dem Gebrauchtmarkt auch noch überall, aber da sind die Preise schon deutlich gestiegen.
Diese beiden Systeme sind überwiegend nur noch für Nostalgiker und Sammler interessant.


Grüße an meinen Stalker


Lok24
29.09.2020, 09:36

Als Antwort auf den Beitrag von electronicrider

Editiert von
Lok24
29.09.2020, 09:39

Re: Neuling sucht Meinungen bezüglich Eisenbahnsystem

Hallo auch,

Du hast schon gute Tipps bekommen.

12V und 9V sind historisch und komplett kabelgebunden.
PF (halb historisch) und Powered Up brauchen Batterien/Akkus in den Zügen.

Dafür kann man ohne Aufwand mehrere Züge gleichzeitig betreiben.

Ein SmartPhone ist für PoweredUp-Züge nicht nötig, es liegt den beiden Sets eine Handfernbedienung bei.
(es gibt nur eine Handvoll Sets außerhalb des Robotic-Themas, die nur mit Smart Device funktionieren).

Generell gilt für Züge und deren Bedienung:
- Nur mit der Fernbedienung

oder für erweiterte Möglichkeiten:

- Mit dem SmartDevice in der Hand
- Mit der Fernbedienung in der Hand, das SmartDevice als Mittler, dazu muss es nur irgendwo im Raum liegen und die App gestartet sein

Statt des SmartDevice ein MicroController für unter 20,--, der muss auch nur irgendwo liegen, Steuerung mit der FB.

Preise gibt es hier:
https://www.brickmerge.de...8-1_lego-city-guterzug

Was mich mal interessieren würde: Wie kommst Du auf "Handysteuerung"?
In der Produktbeschreibung steht doch im zweiten Satz:
"Dieses coole LEGO City Set enthält eine motorisierte Lokomotive mit Bluetooth-Fernsteuerung (10 Geschwindigkeitsstufen) ...."
Was hat hier versagt? Das Marketing? Die Foren und Netzwerke?


Grüße

Werner



Thomas52xxx
29.09.2020, 10:21

Als Antwort auf den Beitrag von electronicrider

+1Re: Neuling sucht Meinungen bezüglich Eisenbahnsystem

electronicrider hat geschrieben:

Welches System ist da das beste oder bessere?

Das über Infrarot arbeitende PF-System versagt mitunter draußen (Sonnenlicht), auf großen Ausstellungen oder im Tunnel/Schattenbahnhof. Es gibt aber auch Drittsytseme, wie den S-Brick, mit denen mal PF über Bluetooth steuern kann.

electronicrider hat geschrieben:
Was älteres oder was neues wie das aktuelle 60198 ? ( zugegeben das mit der Handysteuerung ist für mich eigentlich ein Minuspunkt )

Der Disney-Zug setzt im Serienumfang die App voraus. Aber dafür kannst Du die Fernbedienung einfach nachkaufen. Dann fehlen Dir hier aber die Geräusche, die ausschließlich aus dem Handy kommen.

electronicrider hat geschrieben:
Kann man ältere Schienen mit den neuen kombinieren ?

PF und PU haben identische Schienen. 9V hat zusätzlich eine Stromführung drauf, ist aber ansonsten identisch.
Für die auch heute noch produzierten geraden Schienen (früher gab es auch kurven, meist blau oder hellgrau) musst Du entweder etwas tricksen oder Du verwendest einen Adapter aus dem 3D-Drucker.
6313875
Die Gleise von TrixBrix ermöglichen vielfältige Möglichkeiten, die sich mit dem doch recht begrenzten dänischen Sortiment nicht realisieren lassen. Die Gleise sind (bis auf die 1/4 Gerade, die gibt es inzwischen als Spritzguß) von guter Qualität und haben sich auch auf Ausstellungen bewährt. Lediglich auf der recht komplexen R104-Doppelkreuzungsweichen gab es gelegentlich Entgleisungen.

Aber so etwas passiert auch beim Vorbild, mitunter spektakulär:

[image]

DSC_9198 by René, auf Flickr


Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download


Legobecker gefällt das


electronicrider
29.09.2020, 20:30

Als Antwort auf den Beitrag von electronicrider

Editiert von
electronicrider
29.09.2020, 20:43

Re: Neuling sucht Meinungen bezüglich Eisenbahnsystem

Vielen lieben Dank für die schnellen und zahlreichen Antworten . Das ganze hat es mir nun nicht leichter gemacht Tolle Links, unter anderem zu den Schienensystemen !

Wieviele Systeme es gibt und gab ist ja der Wahnsinn ! im positiven Sinne .

Irgendwie tendiere ich zu der 9 V Technik mit Trafo . Meine Frage wäre da nun :

kann ich das Schienennetz unendlich erweitern um zb 20-30 Schienen oder schafft der Trafo das dann nicht mehr ?

Nette Grüße

/edit das mit dem Handy kam von meiner Frau . Aber Sie hat es verwechselt . Sie hat ein Video gesehen das den Bagger einen zeigt, welchen man mit Handy steuern kann.
Fand Sie nicht so toll . Aber wie ich nun sehen konnte gibt es sowas ja gar nicht für die Eisenbahnen sondern höchstens Fernbedienungen.



Tad16o
29.09.2020, 23:34

Als Antwort auf den Beitrag von electronicrider

Re: Neuling sucht Meinungen bezüglich Eisenbahnsystem

Hallo

und herzlich willkommen auch von mir.
Ich bin in einer ähnlichen Situation wie Du. Habe auch erst vor kurzem angefangen und bin noch in der Findungsphase.

Ich tendiere ebenfalls zum 9V-System. Hauptargument ist dabei die stabile Stromversorgung. Batterien oder Akkus finde ich nicht so toll.

Problem bei 9V ist das eingeschränkte Gleismaterial. Es gibt nur teure Kurven, viel teurere Geraden und Weichen.
Beim rollenden Material ist man ohne Selbstbau auf den 9V-Zugmotor angewiesen, den es natürlich auch nicht im Sonderangebot gibt.

Deshalb rüste ich meine Plastikschienen mit Aluminiumklebeband nach (Aufkleber sind ja bei den meisten Puristen gerade noch erlaubt Die Leitfähigkeit ist gut, mehrere Meter von einem Einspeisepunkt sind kein Problem. Die Lösung ist auch voll kompatibel zum 9V-System. (Zum neueren System sowieso)

Die Trafosteuerung sollte funktionieren. Ich werde aber nur die volle Spannung auf die Schiene legen und die Züge digital steuern. Als Alternative kann man den Regler auch an die Schiene legen und so die Züge steuern.

Bei den Loks experimentiere ich gerade etwas. Mit Aluminium beklebte Räder sind in der Erprobung. Vielleicht habe ich da auch noch eine andere Idee. Die Schleifer werden gerade optimiert.

Wenn es eine fertige Lösung sein soll sind wohl die Vorschläge PF oder PU die bessere Wahl. Dazu habe die Anderen ja schon alles geschrieben.

Viele Grüße
Detlef (der heute sein erstes Trixbrix-Paket bekommen hat )



Carrera124
30.09.2020, 00:29

Als Antwort auf den Beitrag von electronicrider

Re: Neuling sucht Meinungen bezüglich Eisenbahnsystem

electronicrider hat geschrieben:


kann ich das Schienennetz unendlich erweitern um zb 20-30 Schienen oder schafft der Trafo das dann nicht mehr ?
.

Das ist keine Frage des Trafos. Bei längeren Strecken sollte man mehrere Einspeisungspunkte verwenden, um die Übergangs- und Leitungswiderstände zu minimieren (Parallelschaltung).
Diese Einspeisungen gehen alle vom gleichen Trafo aus.


Grüße an meinen Stalker


Thomas52xxx
30.09.2020, 09:32

Als Antwort auf den Beitrag von electronicrider

Re: Neuling sucht Meinungen bezüglich Eisenbahnsystem

electronicrider hat geschrieben:

Irgendwie tendiere ich zu der 9 V Technik mit Trafo.

Das war auch mein erster Reflex. Weil es sich am ehesten nach richtiger Modellbahn anfühlt.

Wenn Du "richtige Modellbahn" möchtest, solltest Du Dir 12V anschauen. Denn nur dort gibt es automatische Signale, Weichen und Bahnübergänge. Ja, das kann man für die anderen Bahnen auch bauen, bei den Weichen erfordert das allerdings ein durchaus trickreiches Vorgehen.

Bei 9V solltest Du wissen, dass eine einzelne gerade Schiene dort inzwischen für mehr als 3€ gehandelt wird. Bei PF/PU liegt die gerade Schiene um 1,50€. Oder Du kaufst das Schienenpaket mit 8 Geraden (und wenig interessanten Flexgleisen und Kurven) im Sonderangebot für 12€. Dann bist Du ebenfalls bei 1,50/Gerade Schiene.

Ja, es gibt Bastelmöglichkeiten die Schienen mit Alufolie oder leitendem Kupferlack 9V-tauglich umzubauen.

Was für mich auch gegen 9 V spricht. Kaum ein MOC verwendet den Eisenbahnmotor. Bei 9V bist Du - Bastelllösungen außen vor - auf diesen Motor angewiesen und auf Achsstand und Radgröße festgelegt.


Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download


Lok24
30.09.2020, 09:43

Als Antwort auf den Beitrag von Tad16o

Editiert von
Lok24
30.09.2020, 09:46

Re: Neuling sucht Meinungen bezüglich Eisenbahnsystem

Hallo,

Tad16o hat geschrieben:

Ich tendiere ebenfalls zum 9V-System. Hauptargument ist dabei die stabile Stromversorgung. Batterien oder Akkus finde ich nicht so toll.

Ja, hat auch Nachteile.

Tad16o hat geschrieben:
Problem bei 9V ist das eingeschränkte Gleismaterial.

Nein. Das Problem ist, mehrere Züge und Loks zu steuern und abzustellen.
Das artet dann in einen unschönen Schalter- und Kabelsalat aus.

Tad16o hat geschrieben:
Die Trafosteuerung sollte funktionieren. Ich werde aber nur die volle Spannung auf die Schiene legen und die Züge digital steuern. Als Alternative kann man den Regler auch an die Schiene legen und so die Züge steuern.
Das funktioniert nur mit Decodern in den Motoren. Den Decoder an die Schiene zu legen ist nur bei einem einzigen eine gute Idee, ansonsten s.o.

Tad16o hat geschrieben:
Bei den Loks experimentiere ich gerade etwas. Mit Aluminium beklebte Räder sind in der Erprobung. Vielleicht habe ich da auch noch eine andere Idee. Die Schleifer werden gerade optimiert.

Metallräder! Einfach drehen lassen, das kann nur ein paar € kosten. Isolierte Achse, Stromabnahme von der Radinenseite, Decoder dran, beliebigen LEGO-Motor. Macht ca 50,--/Lok.

Grüße

Werner



Tad16o
30.09.2020, 20:27

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Neuling sucht Meinungen bezüglich Eisenbahnsystem

Moin

Lok24 hat geschrieben:

Nein. Das Problem ist, mehrere Züge und Loks zu steuern und abzustellen.
Das artet dann in einen unschönen Schalter- und Kabelsalat aus.

Da stimme ich zu, bei der Modellbahn wird so etwas gerne unterm Tisch versteckt.

Lok24 hat geschrieben:
Das funktioniert nur mit Decodern in den Motoren. Den Decoder an die Schiene zu legen ist nur bei einem einzigen eine gute Idee, ansonsten s.o.

Soll auch nur die Notfallvariante sein für originale 9V-Loks. Oder für sehr kleine Loks, bei denen der Empfänger keinen Platz hat.

Tad16o hat geschrieben:
Bei den Loks experimentiere ich gerade etwas. Mit Aluminium beklebte Räder sind in der Erprobung. Vielleicht habe ich da auch noch eine andere Idee. Die Schleifer werden gerade optimiert.
Lok24 hat geschrieben:

Metallräder! Einfach drehen lassen, das kann nur ein paar € kosten. Isolierte Achse, Stromabnahme von der Radinenseite, Decoder dran, beliebigen LEGO-Motor. Macht ca 50,--/Lok.

Wird etwas schwieriger bei Dampfloks oder alten E-Loks. Da ist es nicht getan mal was kurz zu drehen. Und die Stromabnehmer sollten auch stabil genug sein.

Im Moment sieht mein Masterplan so aus:

- Alle Strecken metallisiert mit Aluminiumklebeband, Vorteil: billig und im Bedarfsfall leicht zu ersetzen, die Klebeseite ist leitfähig, für eine Verbindung einfach einen Streifen drüber kleben.

- Stromversorgung:
Var A: 12V DC Steckernetzteil an SBrick, jeder der 4 Kanäle kann ein Gleis steuern. Entweder über I-Pad oder PC
Var B: 16V AC direkt ans Gleis

-Rollmaterial:
Var A: Jede 9V Lok ist direkt einsetzbar und über das Pad steuerbar, alle anderen Lokomotiven brauchen leitfähige Räder und stabile Stromabnehmer. Die Motoren werden dann direkt angeschlossen.
Diese Variante hatte ich in Schkeuditz dabei und hab sie vorgeführt.

Var B: Jede Lok braucht zusätzlich eine Steuerung (SBrick, PF IR-Steuerung oder ein verbastelter PU-Hub). Die Steuerung erfolgt über die jeweiligen Bedienungen. Die Stromversorgung kommt von den Stromabnehmern und geht über eine Graetzbrücke zur Steuerung, 12V DC ist für die Systeme kein Problem. Vorteil: die Polarität der Schienen ist egal. Selbst eine Kehrschleife lässt sich mit einem Sensor relativ leicht schalten, ohne dass der Zug anhalten muss.
Bei einem SBrick mit seinen 4 Kanälen lassen sich hier auch noch andere Funktionen (Licht, Sound, Rauch oder was ihr wollt) schalten

Die Gleise lassen sich auch relativ einfach zwischen Var A und B umschalten.

Damit kann ich meiner Meinung nach das Beste aus allen Systemen verwenden. Natürlich wäre eine digitale Modelleisenbahnsteuerung mit WLAN-Decodern in allen Verbrauchern noch cooler. Aber irgendwie soll dass ganze ja noch beherrschbar sein.

Gruß
Detlef



Lok24
03.10.2020, 14:06

Als Antwort auf den Beitrag von Tad16o

Re: Neuling sucht Meinungen bezüglich Eisenbahnsystem

Hallo Detlef,

Tad16o hat geschrieben:

Soll auch nur die Notfallvariante sein für originale 9V-Loks. Oder für sehr kleine Loks, bei denen der Empfänger keinen Platz hat.

Es müsste dann die komplette Anlage darauf umgeschaltet werden, damit nicht beim Überfahren einer Trennstelle der Decoder abbrennt. Also müsste man den anderen in CV 29 die Analogkennung abgewöhnen.
Und kein Platz? Wie soll denn das gehen? Standarddecoder sind um die 22 x 17 x 6 , also wie eine 2x3-Plate.

Tad16o hat geschrieben:
Wird etwas schwieriger bei Dampfloks oder alten E-Loks. Da ist es nicht getan mal was kurz zu drehen. Und die Stromabnehmer sollten auch stabil genug sein.
Stromabnehmer aus Federbronze gibt es bei den Modellbahnern. Ansonsten evtl die LEGO-Räder 1 mm abdrehen und einen gedrehten Radreifen aufschrumpfen?

Tad16o hat geschrieben:
Damit kann ich meiner Meinung nach das Beste aus allen Systemen verwenden. Natürlich wäre eine digitale Modelleisenbahnsteuerung mit WLAN-Decodern in allen Verbrauchern noch cooler. Aber irgendwie soll dass ganze ja noch beherrschbar sein.
WLAN? Die Steurung erfolgt doch über die Gleise?
Das machen Millionen von Modellbahnern seit Jahrzehten so, ich habe das auch hier. Falls da noch Fragen sind....

Grüße

Werner