Mogedin
03.08.2020, 18:25

Editiert von
Mogedin
03.08.2020, 18:53

Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hi,
ich bi noch neu hier, daher verzeiht bitte "Dumme Fragen".

Ich habe Das Set Stadtleben und den Bookshop. Weitere sollen folgen, denn es soll mal ein Straßenzug werden, der auf eine Vitrinenschrank kommt.
Ich möchte diese nun beleuchten und mein Ziel wäre es dies mit LEDs und einer Steuerung zu machen.

Was ich dabei erreichen möchte:
- Einzelne Räume eines Hauses gehen zeitgesteuert an und wieder aus und dies über den ganzen Straßenzug hinweg.
- Straßenlaternen gehen als ganzes an und auch nach gewisser Zeit wieder aus.
- Aussenbeleuchtung eines Geschäfts oder Restaurant geht als ganzes an und nach gewisser Zeit wieder aus,
aber unabhängig von der Innenbeleuchtung des Gebäudes
- Springbrunnen oder offene Kamine gehen nach gewisser Zeit an und wieder aus und flackern auch.
- Möglichst kein Batteriebetrieb, sondern zentral einschaltbar und mit Steckdose
- Einzelne Figuren halten eine Kamera und der Blitz blitzt zeitgesteuert
- Einzelne Gebäude haben Lauflichter oder Reklamelichter

Ich bin technisch nicht unbegabt und kann löten. Aber mit Elektrik habe ich mich noch nicht befasst
und es konnte mir bisher noch keiner so erklären, dass diese Bereich mir verständlich wurde... Vielleicht schafft ihr es ja

Ich denke mit fertigen Beleuchtungssets wird es teuer und ich komme ich nicht meine Ziele ran und ohne eine Programmierung wird es auch nicht funktionieren.
Ich habe mir für die Programmierung den ARDUINO UNO REV3 rausgesucht.
Habt ihr da Erfahrung zu oder andere Empfehlung für einen Einsteiger?

Was die LEDs angeht dachte ich an solche SMD LEDs:
https://de.aliexpress.com...1602_,searchweb201603_

Kann mir jemand erfahrenes was dazu sagen oder etwas empfehlen? Shops aus Deutschland habe ich noch nicht gefunden....


Ich habe ein Tutorial auf Youtube gesehen, da hat Bob Brickmann eine einfache Beleuchtung mit 3mm LEDs und 220Ohm Widerstand gezeigt.
Muss ich die auch immer anlöten... auch bei den oben verlinkten?
Spielt es dabei eine Rolle ob ich eine LED oder 5 LEDs oder 100 LEDs mit einem Klick anschalten will?


Wie plant man dies und berechnet die Stromquelle, damit die LEDs nicht durchbrennen, zu hell strahlen oder nur leicht glimmen.
Und kann ich dann noch weitere Häuser dazunehmen und beleuchten oder muss ich schon die genaue Anzahl der Lichtquellen wissen?


Wie kann ich dies realisieren ohne Bausteine zu durchbohren oder so zu verdrahten dass ich die Häuser nicht mehr auseinandernehmen kann?
Dachte da an Lackdrähte.... nur wie macht man es dass man die Module noch auseinander bekommt.


Kennt ihr ein Tutorial wo ich mich Step by Step vorarbeiten kann?
Oder gibt es wen, der mich an die Hand nehmen kann und das Projekt als Mentor begleitet?


Über Hilfe und Infos würde ich mich freuen.

LG
Mogedin



stephanderheld
03.08.2020, 18:45

Als Antwort auf den Beitrag von Mogedin

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Moin,

die Frage kommt hier immer mal wieder auf. Tatsächlich habe ich schonmal sowas wie ein Tutorial angefangen, aber nie fertig geschrieben und veröffentlicht....
vielleicht sollte ich mich doch noch mal daransetzten

Allerdings hast Du schon recht fortgeschrittene Anforderungen an die Steuerung. Sicher geht das preiswerter mit einem Arduino und z.B. einer 16-Kanal Servoerweiterung, aber vielleicht magst Du dir trotzdem mal die Beleuchtungsmodule von Tams ansehen?

klick hier zur Übersicht

Ich denke, LC-24 könnte was für Dich sein, aber auch die anderen Module sind z.T. ganz interessant. Jedenfalls geben die Ablaufsteuerungen auch eine gute erste Orientierung wenn man das später selber programmieren möchte.

Bei allen Fragen bezüglich der Beleuchtung kann Dir hier sicher von diversen Forenmitgliedern geholfen werden.
Die fertig verlöteten LED bei Alieexpress finde ich allerdings zu teuer, und für die meisten Anwendungen auch recht klein. Das ist was für Spezialanwendungen, z.B. wenn eine Minifig eine Taschenlampe halten soll oder sowas.

Ich suche Dir später mal was dazu raus.


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


Lok24
03.08.2020, 19:05

Als Antwort auf den Beitrag von Mogedin

Editiert von
Lok24
03.08.2020, 19:07

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hallo,

Mogedin hat geschrieben:

Ich möchte diese nun beleuchten und mein Ziel wäre es dies mit LEDs und einer Steuerung zu machen.

Was ich dabei erreichen möchte:
- Einzelne Räume eines Hauses gehen zeitgesteuert an und wieder aus und dies über den ganzen Strassenzug hinweg.
- Strassenlaternen gehen als ganzes an und auch nach gewisser Zeit wieder aus.
- Aussenbeleuchtung eines Geschäfts oder Restaurant geht als ganzes an und nach gewisser Zeit wieder aus,
aber unabhängig von der Innenbeleuchtung des Gebäudes

Merkst Du was? Das ist immer dasselbe: an und nach einer Zeit wieder aus.

Mogedin hat geschrieben:
Ich bin technisch nicht unbegabt und kann löten. Aber mit Elektrik habe ich mich noch nicht befasst

Ja, das kann man zwischen den Zeilen durchaus lesen.
Aber da wärst Du in einem Elektronik-Forum sicher besser aufgehoben.

Mogedin hat geschrieben:
...eine Programmierung wird es auch nicht funktionieren.
Ich habe mir für die Programmierung den ARDUINO UNO REV3 rausgesucht.
Habt ihr da Erfahrung zu oder andere Empfehlung für einen Einsteiger?
s.u.

Mogedin hat geschrieben:
Ich habe ein Tutorial auf Youtube gesehen, da hat Bob Brickmann eine einfache Beleuchtung mit 3mm LEDs und 220Ohm Widerstand gezeigt.Muss ich die auch immer anlöten... auch bei den oben verlinkten?
Spielt es dabei eine Rolle ob ich eine LED oder 5 LEDs oder 100 LEDs mit einem Klick anschalten will?

Ja, man sollte pro LED einen Widerstand haben, Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel.

Mogedin hat geschrieben:
Wie plant man dies und berechnet die Stromquelle, damit die LEDs nicht durchbrennen, zu hell strahlen oder nur leicht glimmen.
Gar nicht, man probiert es aus.

Mogedin hat geschrieben:
Und kann ich dann noch weitere Häuser dazunehmen und beleuchten oder muss ich schon die genaue Anzahl der Lichtquellen wissen?
Du brauchst einen Basiskurs in Elektrik.

So wird das alles glaube ich sehr,sehr schwierig.

Ich würde folgendermaßen vorgehen:
Du überlegst, mit welcher Spannung Du das ganze nachher betreiben willst. Eigentlich gibt es nur wenige gängige: 5V (USB), 9V (LEGO), 12V.
Und verzichtest im ersten Schritt mal auf jedwede Elektronik. Lämpchen kann man auch mit einem Schalter an- und ausmachen. Und den später durch eine Elektronik ersetzen.

Dann ein bestimmtes Haus nehmen. Und das in "Stromkreise" zerlegen. Ist ein Zimmer ein Stromkreis? Oder eine Etage, oder je nachdem? Sicher ist die Leuchtreklame ein einzelner Stromkreis.
Jetzt: für jeden Stromkreis die Anzahl der LEDS festlegen. Wenn als Beispiel jede LED 1,5V braucht kann bei 5V drei gleiche(!!!) "in Reihe" schalten und einen Widerstand davor. Sollen es vier sein, muss man zwei Gruppen a 2 LED machen, jede mit einem Widerstand, dann eben einem anderen.
Dann kommen aus Deinem Haus pro Stromkreis zwei Kabelchen raus. Strom an einen: leuchtet. Strom gleichzeitig an alle, leuchten alle

Und da kannst Du auch verschiedene Led je nach Bedarf nehmen.

Mit anderen Worten:
Ich würde die Beleuchtung erstmal komplett von der Steuerung trennen und das nacheinander realisieren.

Grüße

Werner



Mogedin
03.08.2020, 19:32

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hallo Werner,

ich weiss, dass ich keine Ahnung habe. Darum bin ich ja auch hier.



Ich würde folgendermaßen vorgehen:
Du überlegst, mit welcher Spannung Du das ganze nachher betreiben willst. Eigentlich gibt es nur wenige gängige: 5V (USB), 9V (LEGO), 12V.
Und verzichtest im ersten Schritt mal auf jedwede Elektronik. Lämpchen kann man auch mit einem Schalter an- und ausmachen. Und den später durch eine Elektronik ersetzen.


OK, dann nehm ich mal 5 Volt USB.



Dann ein bestimmtes Haus nehmen. Und das in "Stromkreise" zerlegen. Ist ein Zimmer ein Stromkreis? Oder eine Etage, oder je nachdem? Sicher ist die Leuchtreklame ein einzelner Stromkreis.


OK. Jedes Zimmer ist ein Stromkreis.

Jetzt: für jeden Stromkreis die Anzahl der LEDS festlegen. Wenn als Beispiel jede LED 1,5V braucht kann bei 5V drei gleiche(!!!) "in Reihe" schalten und einen Widerstand davor. Sollen es vier sein, muss man zwei Gruppen a 2 LED machen, jede mit einem Widerstand, dann eben einem anderen.
Dann kommen aus Deinem Haus pro Stromkreis zwei Kabelchen raus. Strom an einen: leuchtet. Strom gleichzeitig an alle, leuchten alle


OK. Manche Zimmer haben nur ein LED, manche Zimmer 3 LEDs.

Prinzip soweit verstanden. Wie viel Ohm braucht es nun je Stromkreis? Wie krieg ich dies raus? Und bedeutet dies: Je Stromkreis ein 5Volt USB Stecker in die Steckdose?


Und da kannst Du auch verschiedene Led je nach Bedarf nehmen.

Muss ich da was beachten von der Leistung der LEDs? Wenn ich unterschiedlich starke LEDs kombiniere?

LG
Herbert



Lok24
03.08.2020, 19:49

Als Antwort auf den Beitrag von Mogedin

Editiert von
Lok24
03.08.2020, 19:50

+1Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hallo,

Mogedin hat geschrieben:

OK, dann nehm ich mal 5 Volt USB.

Und das passt auch zu den Ausgängen des Arduino?
(Ich glaube ja, weiß es aber nicht sicher)

OK. Jedes Zimmer ist ein Stromkreis.

Kann man machen!

OK. Manche Zimmer haben nur ein LED, manche Zimmer 3 LEDs.
Genau. Die Anzahl der LEDS ist >= Anzahl Stromkreise.

Prinzip soweit verstanden. Wie viel Ohm braucht es nun je Stromkreis? Wie krieg ich dies raus?


Es geht immer(!) um den Strom, den Deine LEDS brauchen.
Und das Ohmsche Gesetz. Setze mal 1 V für eine LED ein, dann muss der Widerstand 4V vernichten. Aber: die Werte die Du da ermittels werden nie stimmen, das wird vermutlich viel zu hell.

z.B. damit:
https://www.elektronik-ko.../sites/bau/1109111.htm
Vielleicht besorgst Du die mal ein Experimentierbrett, da kann man das zur Probe zusammenstecken, und auch verschiedene Widerstände testen.


Und bedeutet dies: Je Stromkreis ein 5Volt USB Stecker in die Steckdose?
Nein. Du kannst alle Stromkreise parallel schalten (wie mehrere Geräte an deinen Stecksosen zu Hause ).
Wenn jeder Stromkreis 10mA braucht macht ein 2A-USB Netzteil 200 Stromkreise....

Muss ich da was beachten von der Leistung der LEDs? Wenn ich unterschiedlich starke LEDs kombiniere?

Ja: wenn Du LEDS in Reihe schalten willst darfst Du immer nur gleiche nehmen. Parallel ist das egal, aber da braucht jede einen eigenen Vorwiderstand.

Das sieht dann so aus.
http://www.mg-spots.eu/te...schaltungvonleds2.html




Grüße

Werner



JuL gefällt das


Ruppie
03.08.2020, 21:00

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+1Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hallo,
wenn du keine Angst vor ein wenig Programmierung hast, empfehle ich dir dieses:
https://de.elv.com/elv-le...komplettbausatz-098377

Da gibt es auch ein Arduino Demo für den Einstieg. Das Datenblatt hierzu wirkt nur auf den ersten Blick verwirrend. Lohnt sich aber .
Es basiert auf dem Texas Instruments TLC59116 LED Treiber Baustein.

Datenblatt mal zur Übersicht verlinkt : https://www.ti.com/lit/ds...52Fwww.google.com%252F

Feine LED findest du beispielsweise hier
https://www.leds-and-more...aht-c-248_354_373.html
oder
https://modellbau-schoenw...ktronik/LEDs-mit-Kabel

Wichtig:
Du kanst beim vorgestelltem Baustein die Ausgangsspannung und Strombegrenzung in weiten teilen Regeln Im Zweifel brauchst du nicht mal Vorwiederstände, auch wenn die im Zweiflen zum Schutz der Dioden nie verkehrt sind .


Ansonsten einfach immer nach Ohmschen Gesetz und Spannungsteiler darauf Achten, das die Spannung, an die du die LED Anschließt nie größer ist als für LED Angegeben.
Beispiel: Du möchtest eine LED an 9 Volt betreiben: Es ist eine LED mit Anschlussspannung von ~2V und Stro, von 2mA (0,002A) .
Dann müssen am Vorqiwserstand 7 Volt Spannung abfallen. R= U/I --> R= 7/0,002 =3,5kOhm , nach Normenreihe mit 10% Toleranz wäre das ein 3,3kOhm widerstand was OK wäre.


Ein Umrechnungsprogramm findest du hier
http://www.kurcz.at/downloadfarbcode.php

oder hier
http://www.calculino.com/...iderstand_rechner.html


Der trick ist, das du nicht immer genau passende Wiederstände finden wirst, ausgenommen du verwendest Trimmer , das sind verstellbare widerstände.
Am einfachsten ist es, wenn du einfach eine entsprechende Menge SMS LED in reihe schaltest, wenn du magst, dan sparst du dir im Zweifel wieder den Vorwiederstand ein.


Bei einer angenommenen 9 Volt Batterie, wären das dann 4 oder 5 LED zu 2 Vol , Bei 4 LED hast du eine vertretbare Überspannung bei LED ist die LED eben nicht ganz so hell, im zweifel probieren

Gruß
Marc



Colonel Futuron gefällt das


aap134
03.08.2020, 21:31

Als Antwort auf den Beitrag von Mogedin

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hallo,

wenn du einen Arduino schon ins Auge gefasst hast, wären auch RGB-LEDs mit WS2812-Controller eine Option (z.B. hier [D] oder noch günstiger bei Wish). Die werden mit drei Leitungen (+5V, Masse, Datenleitung) hintereinander geschaltet und können mit dem entsprechenden Programm im Arduino durchnummeriert einzel angesprochen werden (16,7 Mio Farbnuancen); da sind auch Lauflichteffekte möglich. Bei größerer Anzahl wird es notwendig, die Spannungsversorgung nicht vom Arduino abzugreifen, da z.B. 60 LEDs mit voller Helligkeit bei Weiss fast 2 Ampere verbrauchen.

Für SMD-LEDs findest du bei eBay auch deutsche Anbieter (hier habe ich schon mal blinkende LEDs bestellt, ideal für Blau-/Gelblicht, für solche Anwendungen machen diese LEDs Sinn, da braucht man aber dann den Vorwiderstand.
Hier dazu auch ein Beitrag dazu im Brickset-Forum.

Für die Trennbarkeit der einzelnen Stockwerke bietet meine eBay-Bezugsquelle auch Miniatursteckverbinder an.

Wo bist du denn in Hessen beheimatet, ich wohne in Rüdesheim und arbeite in Wiesbaden.

Gruß Andreas



Mogedin
03.08.2020, 23:49

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
Navigation
04.08.2020, 21:40

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hallo Werner,

Mogedin hat geschrieben:
OK, dann nehm ich mal 5 Volt USB.
Und das passt auch zu den Ausgängen des Arduino?
(Ich glaube ja, weiß es aber nicht sicher)


Mit 5 Volt USB Netzteil kann man das Arduino mit bis zu 500 Miliampere versorgen.
Siehe: https://youtu.be/cUu_C1wYaic?t=67



Prinzip soweit verstanden. Wie viel Ohm braucht es nun je Stromkreis? Wie krieg ich dies raus?

Es geht immer(!) um den Strom, den Deine LEDS brauchen.
Und das Ohmsche Gesetz. Setze mal 1 V für eine LED ein, dann muss der Widerstand 4V vernichten. Aber: die Werte die Du da ermittels werden nie stimmen, das wird vermutlich viel zu hell.




z.B. damit:
https://www.elektronik-ko.../sites/bau/1109111.htm
Vielleicht besorgst Du die mal ein Experimentierbrett, da kann man das zur Probe zusammenstecken, und auch verschiedene Widerstände testen.



Ok, habe so nen Brett bei Amazon gefunden und werde es bestellen. Damit kann ich dann die Helligkeit prüfen je nach Widerstand.


Und bedeutet dies: Je Stromkreis ein 5Volt USB Stecker in die Steckdose?
Nein. Du kannst alle Stromkreise parallel schalten (wie mehrere Geräte an deinen Stecksosen zu Hause ).
Wenn jeder Stromkreis 10mA braucht macht ein 2A-USB Netzteil 200 Stromkreise....


OK, dann schau ich mal wie viele Zimmer es werden könnten und nehm einen Durchschnitt an LEDs an. dann kann ich die Ampere addieren und kann dann sehen ob der USB Anschluss ausreicht. Richtig?

Muss ich da was beachten von der Leistung der LEDs? Wenn ich unterschiedlich starke LEDs kombiniere?

Ja: wenn Du LEDS in Reihe schalten willst darfst Du immer nur gleiche nehmen. Parallel ist das egal, aber da braucht jede einen eigenen Vorwiderstand.


Ok. Ergo muss ich bei der Planung schauen was ich da an Lichtleistung in einem Raum haben möchte um hier weiterzukommen.




Ok. Den Unterschied zwischen Reihe und Parallel habe ich verstanden.

LG
Mogedin




Grüße

Werner



Mogedin
04.08.2020, 00:09

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Editiert von
Navigation
04.08.2020, 21:41

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hallo Marc,

Danke für Deine Unterstützung!


Ruppie hat geschrieben:

Hallo,
wenn du keine Angst vor ein wenig Programmierung hast, empfehle ich dir dieses:
https://de.elv.com/elv-le...komplettbausatz-098377


Bedeutet, ich kann damit 16 Stromkreise Steuern?


Ruppie hat geschrieben:
Datenblatt mal zur Übersicht verlinkt : https://www.ti.com/lit/ds...52Fwww.google.com%252F

Bedeutet ich kann damit auch die Helligkeit steuern? Dann müsste ich dies ja nicht über die Widerstände machen oder liege ich da falsch?
Später sagste aber, zum Schutz der Dioden doch Widerstände. Ist dies dann nur noch ein Absicherung falls das Steuerelement zu viel Strom gibt?

Ruppie hat geschrieben:

Bei dem Link zu Aliexpress bekomme ich 100 SMD für 20,8 Euro.... was macht die von Dir vorgeschlagenen besser? Ich weiß noch nicht worauf ich da achten muss


Ruppie hat geschrieben:

Ansonsten einfach immer nach Ohmschen Gesetz und Spannungsteiler darauf Achten, das die Spannung, an die du die LED Anschließt nie größer ist als für LED Angegeben.
Beispiel: Du möchtest eine LED an 9 Volt betreiben: Es ist eine LED mit Anschlussspannung von ~2V und Stro, von 2mA (0,002A) .
Dann müssen am Vorqiwserstand 7 Volt Spannung abfallen. R= U/I --> R= 7/0,002 =3,5kOhm , nach Normenreihe mit 10% Toleranz wäre das ein 3,3kOhm widerstand was OK wäre.


Ich kenne den Begriff Spannungsteiler noch nicht und kann mit der Wiki Erklärung noch nix anfangen.
Bei der Rechnung: Warum dann nicht einen 3,5kOhm Vorwiderstand nehmen?


LG
Mogedin



Mogedin
04.08.2020, 00:31

Als Antwort auf den Beitrag von aap134

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hallo Andreas,

Danke für Deine Tipps und Zeit!


aap134 hat geschrieben:

Hallo,

wenn du einen Arduino schon ins Auge gefasst hast, wären auch RGB-LEDs mit WS2812-Controller eine Option (z.B. hier [D] oder noch günstiger bei Wish).


Sind die nicht vom Durchmesser zu groß um sie in einen 1X1 Brick wie eine Straßenlaterne zu verbauen?

Sonst finde ich das mit der Farbsteuerung schon nicht schlecht und ich kann damit jede einzeln ansteuern, auch wenn sie in Reihe geschaltet sind?

Wenn ich die nicht über den Arduino mit Spannung versorge, habe ich noch keine Vorstellung wie ich dies zusammenbekomme:
Spannung für Arduino + Spannung für die LEDs. Wie löst man sowas?

aap134 hat geschrieben:

Für SMD-LEDs findest du bei eBay auch deutsche Anbieter (hier habe ich schon mal blinkende LEDs bestellt, ideal für Blau-/Gelblicht, für solche Anwendungen machen diese LEDs Sinn, da braucht man aber dann den Vorwiderstand.


Diese LEDs vom eBay Anbieter scheinen mir von der Größe ideal


aap134 hat geschrieben:

Wo bist du denn in Hessen beheimatet, ich wohne in Rüdesheim und arbeite in Wiesbaden.



ich lebe in Niedererlenbach... nördlichster Stadtteil von Frankfurt.
Wiesbaden ist nicht weit...

LG
Herbert



Ruppie
04.08.2020, 07:22

Als Antwort auf den Beitrag von Mogedin

Editiert von
Ruppie
04.08.2020, 07:46

+1Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hallo Mogedin,


"Bedeutet, ich kann damit 16 Stromkreise Steuern?"

Ja, du kannst auch bis zu 14 Module am selben I2C Bus betreiben. Dann wären das 14x16 Stromkreise, welche du mit einem Arduino steuern kannst.
Ob das zweckmäßig ist, oder du lieber jedes Modul mit einem separatem Controller ansteuerst liegt bei dir.

Im Prinzip wäre dann im einfachsten Fall nur 1 Modul je Haus erforderlich.


"Bedeutet ich kann damit auch die Helligkeit steuern? Dann müsste ich dies ja nicht über die Widerstände machen oder liege ich da falsch?"
Nö: Ist richtig

Hatte ich ja vergessen, der maximale Ausgangsstrom ist, ja durch Vorbeschaltung fix auf 20mA eingestellt.
Da es eine Konstantstromquelle ist, wird die Ausgangsspannung automatisch angepasst, solange die Einspeisespannung hierfür ausreicht.
Die maximale Ausgangsspannung ist ~2 Volt niedriger als die Versorgungsspannung des Moduls.

Mit ein bisschen Toleranz könntest du dieses Netzteil:
https://www.conrad.de/de/...dc-2000-ma-513004.html

bei 18 Volt anschließen dann hast du ~16 V an jedem Ausgang zur Verfügung , bei ~2V pro LED kannst du dann bis zu 8 LED in Reihe an jedem Kanal betreiben.
Ohne weiteren Widerstand.

"Bei dem Link zu Aliexpress bekomme ich 100 SMD für 20,8 Euro.... was macht die von Dir vorgeschlagenen besser? Ich weiß noch nicht worauf ich da achten muss"
Für die Anfänger: Es kann kniffelig sein lose SMD LED selber mit Anschlussdrähten zu versehen. Im zweifel sind die LED eben lose Bauteile wie andere LED eben auch.

"Bei der Rechnung: Warum dann nicht einen 3,5kOhm Vorwiderstand nehmen?"
Weil sogenannte "Festwiederstände" in der MAssenfertigung nach bestimmten Normreihen gefertigt werden.
Du wirdt also eher selten, einen genau passenden einzelnen Widerstand finden. Das ist aber nicht schlimm, nimm den nächsten "Nachbarn" aus der Reihe.
Aus der Erfahrung sind 10& - 15% Abweichung in Ordnung .



Mogedin gefällt das


Thomas52xxx
04.08.2020, 08:12

Als Antwort auf den Beitrag von Mogedin

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Mal eine etwas "hardwarelastigere" Antwort.

Ich finde die 5mm LED sehr praktisch. Die lassen sich prima in den Bohrungen der Technik-Elemente unterbringen.


Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download


Mogedin
04.08.2020, 09:44

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Moin Thomas,


Thomas52xxx hat geschrieben:

Mal eine etwas "hardwarelastigere" Antwort.

Ich finde die 5mm LED sehr praktisch. Die lassen sich prima in den Bohrungen der Technik-Elemente unterbringen.



Ich dachte, wenn ich auch die Straßenlaterne oder die Restaurant Aussenbeleuchtung beleuchten will, dann nehm ich einfach die kleinsten LED, damit diese
ohne viel gefrickel in diese runden klarsichtigen 1X1 Legosteine reinpassen.... in den Häusern bekomme ich die dann ja locker unter.

LG
Herbert



Lok24
04.08.2020, 09:55

Als Antwort auf den Beitrag von Mogedin

Editiert von
Lok24
04.08.2020, 10:34

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hallo Herbert,

ich habe Dir jetzt mal zwei kleine Skizzen zusammengepinselt, wie ich das lösen würde.

[image]



Hier das Gesamtkonzept:
vom 5V-Netzteil geht es zu einem Verteiler, von von da mit zweiadrigen Kabeln zu den Häusern.

Im Haus dann wieder ein Verteiler und von dort zu den Lichtmodulen.
Die Verteiler baut man sich aus 2-poligen Buchsenleisten, hier z.B.:
https://www.reichelt.de/b...trstct=pol_8&nbc=1

Wie Du siehst ist in Haus Zwei einfach die Verteilerleiste (später?) durch den Arduino ersetzt worden, da gehen 5V rein und es kommen auch 5V an den Ausgängen wieder raus (ungefähr).

Ein "Lichtmodul" ist ein Ansammlung von LEDs und Widerständen, die so verschaltet sind, das man sie gefahrlos an 5V anschließen kann, alle LEDs im Modul leuchten immer gleichzeitig, können aber von außen gemeinsam gedimmt werden. Wie ein Deckenlampe mit 4 Glühbirnen.

[image]



Zu Berechnung der Vorwiderstände: es ist sinnlos. Du musst es im eingebauten Zustand bei Dunkelheit probieren. Halber Widerstand heißt nicht halb so hell.

Aber! Mit 5mA brennt dir da bei "normalen" LEDs nix ab.
Jetzt rechnen wir mal: R=U/I bei 5V und 0,005 A macht: 1000 Ohm = 1kOhm.
In der E12- Reihe gibt es dann nur folgende Werte:
100 Ohm
120 Ohm
150 Ohm
180 Ohm
220 Ohm
270 Ohm
330 Ohm
390 Ohm
470 Ohm
560 Ohm
680 Ohm
820 Ohm
1 k Ohm
D.h Du nimmst dein Messgerät (sowas bekommst Du für 10,--20,--) und startest mit LED und 1 KOhm (safe!) und arbeitest Dich dann nach unten vor, vermutlich ist es bei 470 Ohm schon arg hell und immer noch unter dem zulässigen Strom.

Andreas hatte Dir ja schon einen sehr guten Link dazu geschickt.

Bedenke, dass die Widerstände meist 10% Toleranz haben, also ist 1K irgendwas zwischen 1,1 und 0,9.
(Ja, man kann auch Präzisionswiderstände kaufen)

Das Dimmen nur per Microcontroller erfordert einige Kenntnisse, ich persönlich würde es nicht machen.

Arduinos und jede Menge dazu gibt es bei Eckstein, da kaufe ich gerne, hier die Starter Kits auch mit den Boards und Leds und Kabelchen:
https://eckstein-shop.de/Starter-Set_1

Elektronik Zeug bei Reichelt:
https://www.reichelt.de/

Und hier mal schauen wie die das so machen:
https://www.lightmybricks.com.au/
https://www.brickstuff.com/

Grüße

Werner



Mogedin
04.08.2020, 10:11

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hallo Marc,

Uhhhh... der untere Teil Deiner Antwort überfordert mich noch... aber

Ruppie hat geschrieben:



"Bedeutet, ich kann damit 16 Stromkreise Steuern?"

Ja, du kannst auch bis zu 14 Module am selben I2C Bus betreiben. Dann wären das 14x16 Stromkreise, welche du mit einem Arduino steuern kannst.
Ob das zweckmäßig ist, oder du lieber jedes Modul mit einem separatem Controller ansteuerst liegt bei dir.

Im Prinzip wäre dann im einfachsten Fall nur 1 Modul je Haus erforderlich.


Je Haus rechne ich mit 5-6 Stromkreise. Ein Modul klingt je Haus für mich trotz der ungenutzten Kanäle als recht übersichtlich.


Ruppie hat geschrieben:
"Bedeutet ich kann damit auch die Helligkeit steuern? Dann müsste ich dies ja nicht über die Widerstände machen oder liege ich da falsch?"
Nö: Ist richtig

Sollte ich dennoch Wiederstände nehmen? Denn ich möchte bei der ganzen Verlegearbeit und dem Aufwand nicht nach paar Wochen kaputte LEDs austauschen müssen.


Ruppie hat geschrieben:
Hatte ich ja vergessen, der maximale Ausgangsstrom ist, ja durch Vorbeschaltung fix auf 20mA eingestellt.
Da es eine Konstantstromquelle ist, wird die Ausgangsspannung automatisch angepasst, solange die Einspeisespannung hierfür ausreicht.
Die maximale Ausgangsspannung ist ~2 Volt niedriger als die Versorgungsspannung des Moduls.

Dies verstehe ich nicht. Was bedeutet es für mich?

Mit ein bisschen Toleranz könntest du dieses Netzteil:
https://www.conrad.de/de/...dc-2000-ma-513004.html

bei 18 Volt anschließen dann hast du ~16 V an jedem Ausgang zur Verfügung , bei ~2V pro LED kannst du dann bis zu 8 LED in Reihe an jedem Kanal betreiben.
Ohne weiteren Widerstand.


Ok. Klingt gut. Bei der LED sehe ich.
- Spannung - max. 3,0V
- Strom - max. 20mA
Ergo könnte ich damit dann 100 LEDs mit dem Netzteil betreiben.

Ruppie hat geschrieben:

"Bei dem Link zu Aliexpress bekomme ich 100 SMD für 20,8 Euro.... was macht die von Dir vorgeschlagenen besser? Ich weiß noch nicht worauf ich da achten muss"
Für die Anfänger: Es kann kniffelig sein lose SMD LED selber mit Anschlussdrähten zu versehen. Im zweifel sind die LED eben lose Bauteile wie andere LED eben auch.

Die LEDs bei Aliexpress sind an 30 Zentimeter Kabel schon angelötet.... dies schien mir eine Erleichterung warum ich sie in den Blick nahm.


LG
Herbert



Mogedin
04.08.2020, 19:49

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hi Stephan, ...

stephanderheld hat geschrieben:


die Frage kommt hier immer mal wieder auf. Tatsächlich habe ich schonmal sowas wie ein Tutorial angefangen, aber nie fertig geschrieben und veröffentlicht....
vielleicht sollte ich mich doch noch mal daransetzten


Was hältst DU davon dies zusammen zu machen? Dann liefere ich den praktischen Teil und die Dummy Fragen und Du kannst auf diesem Real Worls Example ein gutes Tutorial machen... und ich bekomme einen Straßenzug mit Weltklasse Beleuchtung

stephanderheld hat geschrieben:

Allerdings hast Du schon recht fortgeschrittene Anforderungen an die Steuerung. Sicher geht das preiswerter mit einem Arduino und z.B. einer 16-Kanal Servoerweiterung, aber vielleicht magst Du dir trotzdem mal die Beleuchtungsmodule von Tams ansehen?


Ich möchte halt nicht nur bei einem Haus Lict an und aus machen können, sondern simulieren, dass dort Legofiguren die Zimmmer wechseln oder verschiedene Lichtquellen anmachen.

Wofür ist so ne Servoerweiterung?



stephanderheld hat geschrieben:

Ich denke, LC-24 könnte was für Dich sein, aber auch die anderen Module sind z.T. ganz interessant. Jedenfalls geben die Ablaufsteuerungen auch eine gute erste Orientierung wenn man das später selber programmieren möchte.

Du, ich habe mich so in die Idee verliebt, dass ich mich da schon durchbeißen möchte und auch an die Programmierung rangehen.

stephanderheld hat geschrieben:

Bei allen Fragen bezüglich der Beleuchtung kann Dir hier sicher von diversen Forenmitgliedern geholfen werden.
Die fertig verlöteten LED bei Alieexpress finde ich allerdings zu teuer, und für die meisten Anwendungen auch recht klein. Das ist was für Spezialanwendungen, z.B. wenn eine Minifig eine Taschenlampe halten soll oder sowas.

Ich denke, dass ich so kleine auch brauchen werde, aber mir schon unterschiedliche anschaffen werde.

stephanderheld hat geschrieben:
Ich suche Dir später mal was dazu raus.

Oh ja, dies wäre nett!

LG
Herbert



Mogedin
04.08.2020, 20:03

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
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04.08.2020, 21:42

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hallo Werner,

ich habe schon gedacht Du betrachtest mich als "Hilflosen Fall" ;-=

Lok24 hat geschrieben:


ich habe Dir jetzt mal zwei kleine Skizzen zusammengepinselt, wie ich das lösen würde.


Konzept habe ich verstanden. Die Zeichnungen haben geholfen.
Nur noch zwei Fragen dazu:
1. Ich gehe davon aus, dass ich mit einem Arduino dann auch mehrere Häuser steuern könnte. Richtig? Wo liegt da die Obergrenze der Kanäle?
2. Wie dimme ich denn ein Beleuchtungselement?


Lok24 hat geschrieben:


Zu Berechnung der Vorwiderstände: es ist sinnlos. Du musst es im eingebauten Zustand bei Dunkelheit probieren. Halber Widerstand heißt nicht halb so hell.


OK ich kauf mir paar Widerstände und ein Experimentierbrett und kann es ja dann testen was da an Licht entsteht.
Ich habe bei anderen gesehen, dass wenn dann mehrere Häuser dazukommen die sich überstrahlen und die LEDs besser weniger leuchten sollten.
Daher auch die Frage nach dem Dimmen, um nicht in der Umsetzung zig Widerstände austauschen und neu verlöten zu müssen.

Lok24 hat geschrieben:

Das Dimmen nur per Microcontroller erfordert einige Kenntnisse, ich persönlich würde es nicht machen.


Wie denn dann?

Lok24 hat geschrieben:

Arduinos und jede Menge dazu gibt es bei Eckstein, da kaufe ich gerne, hier die Starter Kits auch mit den Boards und Leds und Kabelchen:
https://eckstein-shop.de/Starter-Set_1


Welches Set würdest Du empfehlen?

Lok24 hat geschrieben:

Und hier mal schauen wie die das so machen:
https://www.lightmybricks.com.au/


Einige Ideen habe ich genau hier her. Der Setpreis war mir aber zu hoch und ich möchte es viel ausgefeilter steuern können.

LG
Herbert



Lok24
04.08.2020, 20:40

Als Antwort auf den Beitrag von Mogedin

Editiert von
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04.08.2020, 21:43

+1Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hallo Herbert,


Mogedin hat geschrieben:


ich habe schon gedacht Du betrachtest mich als "Hilflosen Fall" ;-=

Ach woher

Mogedin hat geschrieben:
Konzept habe ich verstanden. Die Zeichnungen haben geholfen. Nur noch zwei Fragen dazu:
1. Ich gehe davon aus, dass ich mit einem Arduino dann auch mehrere Häuser steuern könnte. Richtig? Wo liegt da die Obergrenze der Kanäle?
Das hatten Marc und Stephan schon in ihren Antworten versteckt;
Da geht es um die "Servoerweiterung".
Die sieht so aus
https://de.elv.com/elv-le...komplettbausatz-098377
und hat 16 einzeln steuerbare Ausgänge.
Und Du kannst bis zu 14 davon an einen Arduino anschließen.
Somit könntest Du in jedem Haus einen Anschluß für die Straßenlaternen vorsehen und dann zentral alle ausschalten. Bei meinem ersten Konzept geht das nicht so simpel.

Hier mal ganz schnell hingepinnt:

[image]


Das schwarze ist ein vieradriger Bus, der vom Arduino zur Erweiterung und von dort immer in die nächste läuft.
Das rote ist eine externe Stromversorgung nur für die LEDs. Optional.

2. Wie dimme ich denn ein Beleuchtungselement?

Indem Du dem Arduino nicht sagst "Ausgang 5" "an" oder "aus", sondern 35%. Grob gesagt. Aber genauso einfach ist es.


Lok24 hat geschrieben:
Das Dimmen nur per Microcontroller erfordert einige Kenntnisse, ich persönlich würde es nicht machen.
Wie denn dann?

Ich hatte geschrieben "NUR per Microcontroller"

Daher auch die Frage nach dem Dimmen, um nicht in der Umsetzung zig Widerstände austauschen und neu verlöten zu müssen.

Nein. Den Widerstand kannst Du doch so wählen, dass er das Maximum an Strom zulässt. Dann kannst Du auf "an" programmieren, und heller geht es nicht ohne Zerstörung. Aber Du kannst ja dennoch sagen "50%".
Das ginge eben auch ganz ohne Widerstand, aber wehe Du sagst dann aus Versehen "an".


Arduinos und jede Menge dazu gibt es bei Eckstein, da kaufe ich gerne, hier die Starter Kits auch mit den Boards und Leds und Kabelchen:
https://eckstein-shop.de/Starter-Set_1

Welches Set würdest Du empfehlen?

Keine Ahnung, ich habe all das nicht, aber das erste ist doch ganz knuffig für nur 50€.


Grüße

Werner



Mogedin gefällt das


stephanderheld
04.08.2020, 21:20

Als Antwort auf den Beitrag von Mogedin

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Frage abseits vom Thema, geht es nur mir so, oder ist in diesem Thread irgendetwas komisch mit der Anzeige der Posts? Auch den Antwortbutton musste ich suchen, und fand ihn schließlich ganz oben in der Auswahlleiste. Bastelt da wieder wer am Forum, oder habe ich ein Einstellungsproblem?


Aber zurück zum Thema. Hier wird schon wieder viel gefachsimpelt. Man könnte fast annehmen, zu viel für einen Neueinsteiger.
Der grundsätzliche Stromkreis ist ja ganz simpel, Stromquelle, Leitungen, Verbraucher. Und in unserem Fall sicher ein Vorwiderstand. Fertig. Alles andere kommt danach würde ich meinen.

Zu deiner Frage

Wofür ist so ne Servoerweiterung?


Die macht, sehr einfach gesagt, aus den wenigen einzelnen PWM Ausgängen des Arduino Uno eine deutlich größere Anzahl. Der Uno hat zwar auch noch weitere I/O Ausgänge, aber die können halt nur ein/aus. Die PWM Augänge können aber auch die Helligkeit regeln, eben durch Puls Weiten Modulation.

Und da die Servoerweiterungen auch kaskadierbar sind, können so mit nur zwei Arduino-Ausgängen bis zu 992 PWM-Ausgänge angesteuert werden.



Die Frage die sich mir dabei stellt ist ja, ob Du mit einem Arduino-Board ALLE Häuser steuern möchtest, oder ob Du ein Arduino pro Haus verwenden willst. Der Vorteil bei letzterer Methode wäre, daß Du deine Häuser nach belieben auswechseln kannst. Du musst immer nur einen Stromanschluß pro Haus bereitstellen. Wenn Du nur einen Arduino für z.B. die ganze Häuserzeile verwendest, dann ist es ein ungleich größerer Aufwand wenn Du mal ein neues Haus dazwischen stellen willst, oder ein einzelnes mitnehmen um es irgendwo anders vorzuführen.
Außerdem sind die zu schreibenden Programme natürlich auch deutlich kleiner und übersichtlicher, vor allem wenn man dann doch den ein oder anderen Programmierfehler suchen und ausmerzen muss. Und das kommt schneller vor als einem lieb ist.

Da die Arduinos nicht sehr teuer sind, und ein Arduino Nano z.B. auch kaum Platz wegnimmt, würde ich persönlich immer zu einer modularen Bauweise raten, also pro Haus jeweils ein eigener Programmbaustein.



Bei den von mir verlinkten Tams-Bausteinen werden übrigens auch Lichter ein-und ausgeschaltet. Neben dem LC-24 simuliert auch der LC-11 eine Hausbeleuchtung. Ließ dir einfach mal die Programmabläufe der beiden Bausteine auf den jeweiligen Detailseiten durch. Selbst wenn man die Teile nicht kaufen möchte, ich finde, die Ablaufsteuerung gibt schon gute Ideen an die Hand für eigene Programmierungen.


Was das Tutorial angeht, werd ich mal sehen wie weit ich damals gekommen bin. Ist bestimmt schon ein gutes Jahr her daß ich mich damit beschäftigt habe. Ob ich allerdings ein guter Mentor wäre, bezweifele ich etwas. Ich bin momentan anderweitig eingespannt und könnte daher nicht immer zeitnah antworten..... das kann dann schonmal nervig sein wenn man auf eine Antwort wartet weil am weitermachen möchte.


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


Ruppie
04.08.2020, 21:38

Als Antwort auf den Beitrag von Mogedin

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Mogedin hat geschrieben:

Hallo Marc,


Ok. Klingt gut. Bei der LED sehe ich.
- Spannung - max. 3,0V
- Strom - max. 20mA
Ergo könnte ich damit dann 100 LEDs mit dem Netzteil betreiben.



Hallo Herbert,
Entschuldige die Verwirrung noch mal steng wie es auf der Anschlussplatine von ELv geschrieben steht: UB =7-17 Volt.
Laut Datenblatt must du für die "Eigenversorgung des Beusteines abziehen, sodas bei 17 oder 18 Volt max. Eingangsspannung, rund 15 Volt an den Ausgängen zur Verfügung stehen,.

Das Macht dann bei 3 Volt je LED, 5 LED je Kanal *16 Kanäle also 80 LED je Modul.
Wie Werner schreibt, am besten mal experimentieren, wenn die LED bei 3 Volt sehr hell sind kannst du ja 1,2,3 ... mehr in Reihe schalten, bis es dir subjektiv zu dunkel wird



Mogedin
05.08.2020, 16:05

Als Antwort auf den Beitrag von Ruppie

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hi Ruppie,

Ruppie hat geschrieben:


Wie Werner schreibt, am besten mal experimentieren, wenn die LED bei 3 Volt sehr hell sind kannst du ja 1,2,3 ... mehr in Reihe schalten, bis es dir subjektiv zu dunkel wird


Öhm ich dachte, wenn es zu hell ist nehm ich einen höherohmigen Widerstand. Wird es denn dukler, wenn ich mehr LEDs in die Reihe einbaue?

LG
Herbert



Mogedin
05.08.2020, 16:42

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hi Stephan,



stephanderheld hat geschrieben:

Frage abseits vom Thema, geht es nur mir so, oder ist in diesem Thread irgendetwas komisch mit der Anzeige der Posts?


Ja, irgendwie passen die Einrückungen nicht.



Aber zurück zum Thema. Hier wird schon wieder viel gefachsimpelt.


Ich möchte nicht nur stumpf was nachbauen, sondern in dem Zug nun auch verstehen was ich mache.
Bisher habe ich einen Bogen um Elektrik gemacht und nun habe ich ein Ziel was mich reizt es nochmal mir das Thema zu erschliessen.
Daher werde ich mit einem Experimentierboard anfangen und mit einem Zimmer, dann ein Haus, dann Straßenzug und dann ... Frankfurt. Denn es blinkt und glitzert mir zu wenig in Frankfurt!


Und da die Servoerweiterungen auch kaskadierbar sind, können so mit nur zwei Arduino-Ausgängen bis zu 992 PWM-Ausgänge angesteuert werden.


Ok. Kommt auf die Einkaufsliste: Eine je Haus!


Die Frage die sich mir dabei stellt ist ja, ob Du mit einem Arduino-Board ALLE Häuser steuern möchtest, oder ob Du ein Arduino pro Haus verwenden willst. Der Vorteil bei letzterer Methode wäre, daß Du deine Häuser nach belieben auswechseln kannst. Du musst immer nur einen Stromanschluß pro Haus bereitstellen.


Wären dann aber 160 Euros nur für die Arduinos
Meine Idee war, dass ich je Haus mit Stecker arbeite, um mal eins zwischenschieben zu können.
Und damit die Reihenfolge der Häuser änderbar ist, ohne dass die Lichtsteuerung eines bestimmten Hauses sich ändert. würde ich mir verschiedene Steuerdateien wegspeichern.


Da die Arduinos nicht sehr teuer sind, und ein Arduino Nano z.B. auch kaum Platz wegnimmt, würde ich persönlich immer zu einer modularen Bauweise raten, also pro Haus jeweils ein eigener Programmbaustein.

OK, ich überdenke meine Idee mal.


Selbst wenn man die Teile nicht kaufen möchte, ich finde, die Ablaufsteuerung gibt schon gute Ideen an die Hand für eigene Programmierungen.

Stimmt. Ich bin beim Lesen schon auf weitere wilde Ideen gekommen. Und ich habe eine Grenze festgelegt: Meine Legosteine werden für Lichteffekte nicht durchbohrt wie bei Bob Brickman !!!

Ich bin momentan anderweitig eingespannt und könnte daher nicht immer zeitnah antworten..... das kann dann schonmal nervig sein wenn man auf eine Antwort wartet weil am weitermachen möchte.

Kein Problem. Ich dachte nur, dass ich nicht der letzte sein werde, der auf solche Ideen kommt und dabei Hilfe sucht. Und dabei den Weg von "Was ist eigentlich Strom?" bis zur "Legostadt mit Steuerung durch 100 Arduinos" gehen will. Da wäre ein Tutorial mit Grundlagen, Einkauftipps, Expertenrat ,... doch was nettes.
Vielleicht mögen ja andere unterstützen und wenn es nur Abschnittsweise ist.

LG
Herbert



stephanderheld
05.08.2020, 17:46

Als Antwort auf den Beitrag von Mogedin

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Wären dann aber 160 Euros nur für die Arduinos


Okay, wieviele Häuser hast Du denn?

Wenn ich bei Ebay nach "UNO R3" suche, bekomme ich Angebote ab 6€/Stück, bei Kauf von 3 oder mehr dann nochmal zusätzlich 8% Rabatt.
Arduino nano ab 4€, jeweils bei Shops in Deutschland.

Wenn ich Shops aus China dazunehme, wird es so billig, daß es schon fast einen faden Beigeschmack bekommt.


Sofern Du keine Steine bohren willst, wird es zumindest bei den Strassenlaternen schwierig mit dem Originalteil.

Ich habe mal nach LEDs in Shops geschaut. Der Shop bei dem ich seinerzeit bestellt hatte, hat nur noch ein sehr begrenztes Angebot. Je nach Verwendungszweck würde ich aber zu unterschiedlichen LED raten.

Für Innenbeleuchtungen SMD LED Typ 5050 PLCC-6 (sehr hell) in unterschiedlichen weisstönen (kaltweiss für die Simulation von Neonröhren in Geschäften, wärmere Typen eher für Wohnräume).
Für z.B Strassenlaternen eignet sich sehr gut SMD LED Typ 3528 PLCC-2 in warm-weiss

Für sehr kleine und filigrane Anwendungen SMD LED Typ 0603, aber dafür braucht man schon eine sehr kleine Lötnadel, ruhige Hände, Übung und Geduld.

Und dann natürlich verschiedene farbige LED für Schilder, Autos, Fernsehsimulation etc pp.

Einfach mal bei ebay nach den genannten Typen suchen, dann bekommt man mal einen Eindruck was sowas kostet, aber normalerweise liegen die Preise für die genannten Typen zwischen 2,50€/100Stück bis etwa 15-20 Euro/1000 Stück. Hinzu kommt noch Kabel.

Als Zuleitung zu den LEDs verwende ich in der Regel Decoderlitze 0,04mm². Die hat dann ca 0,5mm Aussendurchmesser. Entsprechende Angebote finden sich ebenfalls in der Bucht. Als Hauptstromversorgung z.B ins Haus oder zum Arduino taugt die natürlich nicht so gut, da nimmt man dann besser "normale" Modellbaulitze, oder wenn es ordentlich Strom braucht, KFZ Litze mit 0,75 - 2,5 mm². Das kommt halt ganz darauf an, wieviel Strom fliessen soll.


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


Ruppie
05.08.2020, 21:59

Als Antwort auf den Beitrag von Mogedin

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

@HerberT:

Regel 1 : versuche deine Schaltung so präzise wie möglich zu berechnen,
Regel 2: In Bezug auf die für dich relevante Anwendung mit den LED darfts du dir eine Abweichung von ~15 % ruhig erlauben ohne das du die Lebensdauer deiner Bauteile hiermit spürbar verkürzt.

Wichtiger:

Bei allen technischen Angaben und Grundregeln: Die empfundene Helligkeit ist am Ende rein Subjektiv. Daher wäre ein (zusätzliches Potentiometer) zum Feintuning der Helligkeit für dich die praktischte Lösung.



Lok24
06.08.2020, 13:21

Als Antwort auf den Beitrag von Mogedin

Editiert von
Lok24
06.08.2020, 13:59

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hallo,

wenn Du einen LED-I2C-Steuertreiber, 16 Kanäle, pro Haus benutzt*
hast Du eine Menge Probleme gelöst:
Du brauchst gar keine Widerstände, Du kannst bei 16 Leds pro Haus die Helligkeit per Programm einstellen.
Und auch z.B. Tags heller, damit man es sieht, zum Fernsehen dunkler....

Wenn 16 Leds nicht ausreichen kannst Du auch welche durch Reihenschaltung zu einem Stromkreis zusammenfassen und auch die dimmen, aber die sind immer gleich hell.
Es wäre also sinnvoll zu überlegen wie viele Stromkreise und Leds so ein Haus max. haben können sollte.

Wären dann aber 160 Euros nur für die Arduinos

Es wären 12,-- pro Haus und ein(!) zentraler Arduino.

Meine Idee war, dass ich je Haus mit Stecker arbeite, um mal eins zwischenschieben zu können.

Es wird mit den Steck- und Buchsenleisten angeschlossen die ich schon verinkt hatte, nur dass es statt zwei Adern vier sind.
Siehe mein Blockschaltbild von gestern.

Und damit die Reihenfolge der Häuser änderbar ist, ohne dass die Lichtsteuerung eines bestimmten Hauses sich ändert. würde ich mir verschiedene Steuerdateien wegspeichern.

Eben nicht. Die Häuser haben Adressen, im Programm sagst Du also: Haus 5 / Led 3 / 70% Helligkeit
(natürlich kannst Du im Programm auch schreiben: CafeCorner/Eckzimmer1.Stock/75%)
Es ist sehr egal, wo das Haus steht.

Von der Anzahl der LEDs hängt die Betriebsspannung ab.

Grüße

Werner

* sowas hier:
https://de.elv.com/elv-le...komplettbausatz-098377



Mogedin
12.08.2020, 15:26

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hallo Werner,

soweit verstanden bis auf:

Lok24 hat geschrieben:


wenn Du einen LED-I2C-Steuertreiber, 16 Kanäle, pro Haus benutzt*
hast Du eine Menge Probleme gelöst:
Du brauchst gar keine Widerstände, Du kannst bei 16 Leds pro Haus die Helligkeit per Programm einstellen.


Ich verstehe noch nicht, warum ich dann keine Widerstände brauche.
Warum ist dies so?

LG
Herbert



Lok24
12.08.2020, 15:46

Als Antwort auf den Beitrag von Mogedin

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hallo,

die Widerstände verringern den Strom. Und nur der ist entscheidend für die LEDs (und deren (Über-)Lebensdauer).

In den Beschreibungen dieser Karten findest Du die Angabe, dass Du via Software pro Ausgang diesen Strom einstellen kannst. Also "Software-Widerstände", quasi

Du hast also zwei Werte zum Einstellen: den maximalen Strom pro Ausgang.
Und die Helligkeit pro Ausgang.

Grüße

Werner



Mogedin
12.08.2020, 22:46

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hallo Werner,

Dank Dir für Deine Mühe.
Hab es nun verstanden.

Werde nun mal einen Plan für die Beleuchtung machen und dann darüber auf die benötigten Bauteile schließen können.

LG
Herbert



Schonvergeben
27.09.2020, 12:45

Als Antwort auf den Beitrag von Mogedin

+1Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Hallo!

Ich habe vor 2 Wochen auch spontan angefangen, eine eigene Beleuchtung zu bauen. Und kann den Vorrednern zustimmen, erstmal klein anfangen. Klar möchte ich irgendwann auch mal blinkende/laufende Lichter haben. Nur wenn man so gar keine Ahnung von Elektrik/Elektronik hat, ist schon die Bestimmung des Vorwiderstands ein spannendes neues Thema.

Mein Setup (ob's was taugt: keine Ahnung)
- USB Hub mit 7 Ports für 5V Stromversorgung mit je 500mA
- 7 USB A Kabel als Zuleitung zum Gebäude
- 7 kleine externe Gehäuse mit jeweils einem Poti zur Helligkeitssteuerung
- vom Gehäuse eine 10-fache Verteilung auf BEC-Stecker (theoretisch gingen 25 LEDs)
- daran kommt dann eine LED mit Vorwiderstand

Also pro Kreis 10 LEDs, geplant 3-5 LEDs pro Gebäude = 14 Gebäude.


Wo ich noch nicht weiter gekommen bin, ist ein Legostein der ohne Modifikation des Steins die LED aufnehmen kann und an die Decke geklemmt wird. Als Deckenleuchte mit Abstrahlung nach unten, so müsste ich nur die LED um 90 Grad biegen. Auch hier wieder unter dem Aspekt "klein anfangen". Das Einbauen in Lampensteine und runde 1er kommt dann später :-)

VG,
Alex



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stephanderheld
27.09.2020, 13:00

Als Antwort auf den Beitrag von Schonvergeben

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Schonvergeben hat geschrieben:

Wo ich noch nicht weiter gekommen bin, ist ein Legostein der ohne Modifikation des Steins die LED aufnehmen kann und an die Decke geklemmt wird.


Moin,
ich verwende Part 2654 in Verbindung mit LED der Typen 3528 oder 5050.

Einfach die LED mit der Abstrahlseite nach unten zwischen die vier Noppen von 2654 einlegen, und dann an der Deckenplatte deines Gebäudes befestigen.

2654 gibt es in verschiedenen Farben, z.B. trans-clear, trans-blue oder trans-orange. Damit kann man wunderbar verschiedene Beleuchtungsarten simulieren. Mit dem Teil in white lässt sich auch eine gedämpftere Beleuchtung simulieren.


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


Schonvergeben
27.09.2020, 23:29

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

Re: Beleuchtung für Modular Buildings: Wie fange ich am Besten an?

Ah ok, du nimmst SMD. Hab ich gar nicht erwähnt, dass ich 3mm verwende.

Das mit dem Wechseln der Farbe ist interessant. Da brauche ich keine neuen LEDs in anderer Farbe kaufen

Danke dir!



Gesamter Thread: