Lok24
10.07.2020, 09:50

Editiert von
Lok24
10.07.2020, 12:27

+6Bewegung tut not – ein Gemeinschaftsprojekt

Hallo zusammen,

heute wende ich mich mal an die 1000-Steine Gemeinschaft in der Absicht, ein Projekt zu starten, bei dem verschiedene Personen gemeinsam zu einem Ergebnis kommen sollen.

Das Ziel
Am Ende sollen bewegte MOCs entstehen, die sich mit Powered Up autark programmiert bewegen.
Und, wer jetzt schon aufgeben will wegen dem Computerzeug: eben genau nicht. Auch wer damit gar nichts am Hut hat soll mitmachen können. Und es wird keine Apps etc geben und keine SmartPhones.

Die Idee
Es arbeiten also mehrere – an was und wie?

User A hat eine Idee (die er selber nie umsetzen wollen muss)
- ein Batteriekasten, mit dem man einen Motor in der Geschwindigkeit regeln kann
- z.B. ein Karussell, das langsam immer schneller wird, eine Minute dreht, stoppt, pausiert usw.

User B/C überlegt, wie das zu motorisieren/sensorisieren ist

User C/B schreibt ein Programm

User D betreibt eine Dropbox und stellt das Programm von B/C allgemein zur Verfügung

User E-Z laden das herunter und starten es

Die Voraussetzungen

Für A: keine
Für B: kaum
Für C: Python-Programmierung

Für E-Z: irgendein PC,Mac,SmartDevice, egal
Keine speziellen Computerkenntnisse, nur die Bereitschaft, mal was Neues zu probieren – und hier über die Erfahrungen zu berichten. Aber ein paar PoweredUp-Sächelchen im der Bastelkiste.

Wie geht das?
Das ganze baut auf dem Pybricks-Projekt auf.

Das Ergebnis?
Wenn da irgendwas bei rumkommt dann hoffentlich die Erkenntnis dass
- Bewegte Modell ganz lustig sind
- man auch ohne große Kenntnisse in 2 Minuten zu einem sich bewegenden Modell kommen kann , wenn andere das vorgefertigt haben

Gesucht werden also durchaus auch User, die der Sache kritisch gegenüberstehen oder sagen „das kann ich nicht“.

Was haltet ihr davon?

gespannte Grüße

Werner



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Lok24
11.07.2020, 12:00

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Bewegung tut not – ein Gemeinschaftsprojekt

Hallo,

das ist ja witzig, eine Stunde später haben die Macher von Pybricks auch eine solche Bibliothek gestartet, hier:
https://github.com/pybricks/support/issues/94

Was es alles gibt.....

Ziel ist es auch da, nützliche Programme zu teilen, damit auch Nutzer, die kein SmartPhone oder Apps nutzen wollen und keine Ahnung von Programmierung haben fertige Lösungen zur Verfügung zu stellen.



Technix
12.07.2020, 05:02

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+2Re: Bewegung tut not – Projekt 1 "La Ola"

Moin.
Ach herrje, die Umsetzung wollte Werner übernehmen, aber das las ich irgendwie erst eben.
Nun denn, ich hab da mal was gebaut, jedenfalls die Mechanik.
Wie man das steuert ist mit allen programnmierbaren Bausteinen möglich,
einfachste wäre ein CodePilot. Ich habe kein Stadion und habe daher versucht,
das ganze möglichst platzsparend zu bauen. Die Schneckenwelle kann man evtl.
auch unter der Tribüne verbauen.

[image]


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So nman ein gößeres Rad nimmt heben sich natürlich mehr als drei Reihen gleichzeitig.

Gruß
Technix


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


Thomas52xxx , Lok24 gefällt das


Lok24
12.07.2020, 09:57

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

Re: Bewegung tut not – Projekt 1 "La Ola"

Moin,
Technix hat geschrieben:

Ach herrje, die Umsetzung wollte Werner übernehmen, aber das las ich irgendwie erst eben.
Nun denn, ich hab da mal was gebaut, jedenfalls die Mechanik.
Wie man das steuert ist mit allen programnmierbaren Bausteinen möglich,


Ganz wunderbar, ein parametrisierbares Programm für ein City Hub dazu habe ich gestern auch eingestellt.
Somit hätten wir das Projekt ja fertig, vielen Dank für's Mitdenken und Basteln.
So einfach kann es gehen!

Ingo, wann geht es los mit Bauen?

Grüße

Werner



Mokstar
19.07.2020, 19:23

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+1Re: Bewegung tut not – Projekt 2 "Schiffschaukel"

Hallo Werner,

ich habe ein konkretes Projekt, bei dem ich Unterstützung gebrauchen kann.

Zur Zeit baue ich eine Schiffschaukel, hier ist mal eine handgesteuerte Testfahrt:



Der Antrieb erfolgt über einen alten Lego Technic 9V Motor.
Den Motor habe ich gewählt, da ich kein großes Drehmoment benötige, sondern eher die Drehzahl entscheidend ist.
Da keiner der neueren Motoren direkt die benötigte Drehzahl liefert wird an der Stelle kein Austausch möglich sein.
Auf ein Getriebe, dass die Drehzahl heraufsetzt möchte ich, wenn möglich, verzichten, um Reibungsverluste so gering wie möglich zu halten.

Die Ansteuerung erfolgt im Moment über einen 9V Eisenbahntravo mit dem ich die Drehzahl (und damit die Schaukelhöhe) regel.
Zwischen Travo und Motor ist ein Polwendeschalter, mit dem ich von Hand die Drehrichtung umschalte.

Die automatisierte Umschaltung der Drehrichtung wäre ein Ansatzpunkt für das Gemeinschaftsprojekt.
Denn das händische Umschalten ist fehleranfällig, da schnell den richtigen Zeitpunkt verpasst ist.

Der richtige Zeitpunkt ist genau dann, wenn das schiff gerade vom Antriebsrad angeschoben wurde und hochschaukelt.
Ist die Umschaltung zu langsam, hat der Motor nach dem Drehrichtungswechsel noch nicht die volle Drehzahl erreicht, wenn das Schiff wieder runterkommt.

Ich habe bis jetzt noch keine Powered Up Komponenten und mich ehrlich gesagt auch noch nicht im Detail mit dem System auseinander gesetzt.
Dadurch habe ich auch keine Ahnung, was es da an Sensoren gibt.

Meine Überlegung, die ich bisher angestellt habe, wäre ein Hybridantrieb.
Also dass die Geschwindigkeit auch weiterhin über den 9V-Trafo geregelt wird, aber mit PU die Lage vom Schiff erkannt und dann der Polwendeschalter z.B. mit dem Servomotor umgeschaltet wird.

Ein Ansatzpunkt wäre in meinem speziellen Fall die Achse, an der das Schiff aufgehängt ist.
Die dreht sind mit und ist auch fix mit dem Schiff verbunden. Wenn es einen Rotationssensor gibt, könnte der dort angebaut werden und die Position überwachen.

Ich hoffe, dass dies ein Interessantes Projekt ist und bin für Anregungen dankbar.

Schönen Gruß
Christian



Lok24 gefällt das


Seeteddy
19.07.2020, 21:02

Als Antwort auf den Beitrag von Mokstar

Editiert von
Seeteddy
19.07.2020, 21:03

Re: Bewegung tut not – Projekt 2 "Schiffschaukel"

Hallo Christian,

das schnelle Umkehren der Drehrichtung bedeutet für den Motor erhöhten Stress.

Möglich wäre es auch, den Motor konstant in eine Richtung laufen zu lassen und das Gummirad unter dem Schiff nur während der Einen Richtung mechanisch einzukuppeln.
Dazu könnte man einfach vom Lager der Schaukel aus, ein Getriebe bauen, welches, von diesem Pendel gesteuert, zum richtigen Zeitpunkt das Brett mit dem Motor samt Antriebsrad hochhebt und wieder absenkt.
Schwierig wird bloß das Einschaukeln, wenn der Weg des Pendels noch kurz ist. Zum Ausschaukeln braucht man nur den Motor abschalten.

Im Modellmaßstab wird das recht abrupt bremsen und weniger elegant aussehen. Weswegen man auch eine Möglichkeit vorsehen sollte, beim Abschalten auch den Motor dauerhaft abzusenken.

Bei einigen älteren Vorbildern habe ich jedenfalls schon diesen Antrieb gesehen.

kreative Grüße
Klaus


In Internetforen wimmelt es nur so von fehlerhaften Zitaten.

Johann Wolfgang von Goethe


Naboo
19.07.2020, 21:45

Als Antwort auf den Beitrag von Seeteddy

Editiert von
Naboo
19.07.2020, 21:50

Re: Bewegung tut not – Projekt 2 "Schiffschaukel"

Seeteddy hat geschrieben:

Hallo Christian,

das schnelle Umkehren der Drehrichtung bedeutet für den Motor erhöhten Stress.

Möglich wäre es auch, den Motor konstant in eine Richtung laufen zu lassen und das Gummirad unter dem Schiff nur während der Einen Richtung mechanisch einzukuppeln.
Dazu könnte man einfach vom Lager der Schaukel aus, ein Getriebe bauen, welches, von diesem Pendel gesteuert, zum richtigen Zeitpunkt das Brett mit dem Motor samt Antriebsrad hochhebt und wieder absenkt.
Schwierig wird bloß das Einschaukeln, wenn der Weg des Pendels noch kurz ist. Zum Ausschaukeln braucht man nur den Motor abschalten.

Im Modellmaßstab wird das recht abrupt bremsen und weniger elegant aussehen. Weswegen man auch eine Möglichkeit vorsehen sollte, beim Abschalten auch den Motor dauerhaft abzusenken.

Bei einigen älteren Vorbildern habe ich jedenfalls schon diesen Antrieb gesehen.

kreative Grüße
Klaus

Wäre es nicht möglich, mittels eines Sperrklinkenmechanismus dafür zu sorgen, dass das Rad nur in eine Richtung angetrieben wird, sich aber in beide Richtungen frei drehen kann?
Edit: Oder dieses Herausspringende Zahnrad aus den Pullbackmotoren?

Gruß Naboo


Insta: https://www.instagram.com/resqusto/
Sets: https://www.lesdiy.de/collections/resqusto
Mein Buch: https://www.amazon.de/gp/...t_hsch_vapi_tkin_p1_i0


Mokstar
20.07.2020, 22:53

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: Bewegung tut not – Projekt 2 "Schiffschaukel"

Hallo Naboo,

vom Prinzip wäre so ein Freilauf eine schöne Sache, funktioniert in diesem Fall aber leider nicht.

Die Pullbackmotoren entsperren nur in die gleiche Drehrichtung, in die sie auch antreiben.

Mal ein übertriebenes Beispiel, was das für die Schiffschaukel bedeutet, wenn ich sie mit einem Pullbackmotor antreiben würde:
Ich könnte zwar den Schaukelschwung in die eine Richtung antreiben, beim zurückschwingen würde das Schiff den Motor wieder aufziehen und damit gebremst.
Der Freilauf würde nur dann funktionieren, wenn das Schiff nicht schaukeln würde, sondern so viel Schwung hat, dass es sich nur in eine Richtung überschlägt.

Also müsste der Freilauf aktiv schaltbar sein, dass er in eine Richtung antreibt und in die andere entsperrt.
Damit wäre ich dann aber auch wieder beim Ausgangsproblem.


Schönen Gruß
Christian



Mokstar
20.07.2020, 23:30

Als Antwort auf den Beitrag von Seeteddy

Re: Bewegung tut not – Projekt 2 "Schiffschaukel"

Hallo Klaus,

dass diese Betriebsweise den Motor stark beansprucht, nehme ich durchaus in Kauf.
Dazu muss man aber auch sagen, dass diese Motoren nicht gerade selten sind und immer noch zu recht günstigen Preisen zu bekommen sind.
Also falls da mal was kaputt geht, gibt es dafür Ersatz.

Ich habe allerdings die Erfahrung gemacht, dass dieser Motor ziemlich robust ist.
In einem Anderen Modell habe ich auch diese Motoren eingebaut und auch dort habe ich ziemlich abrupte Drehrichtungsumkehrungen.
Dort habe ich bis jetzt noch keine Probleme mit den Motoren bekommen.

Ich habe mir auch schon verschiedene Möglichkeiten überlegt, die Schaukel bzw. den Motor mechanisch anzusteuern.
Aber alle Varianten kommen letztendlich zu dem gleichen Problem, dass sich die Schaukel an der gleichen Position mal in die eine Richtung bewegt, mal in die andere.
Wie du schon selbst erkannt hast, kommt außerdem noch hinzu, das die Schaukelhöhe variiert.
Also ein feste Kopplung kommt dadurch nciht in Frage.

Die einzige (mechanische) Möglichkeit die ich sehe, ist dass durch das Schiff eine Flip-Flop-Schaltung ausgelöst wird.
Zum Beispiel, indem das Schiff einen Schalter umstellt, wenn es hinter dem Antriebsrad ist.

Problem ist, dass der Schalter nicht schon wieder beim zurückschwingen betätigt werden darf.
Das Schiff muss erst in der Gegenrichtung am Antriebsrad vobei sein und dann einen zweiten Schalter auslösen, der das ganze System wieder in die Ausgangsstellung zurücksetzt.

Allerdings steckt da eine ganz schöne Wucht dahinter, wenn das Schiff schwingt.
Ich vermute, dass da eine Mechanik nicht sehr lange durchhält und sich irgenwann selbst zerlegt wenn da jedes mal das Schiff mit voller Wucht gegen die Schalter (z.B. ein Hebel der umgelegt wird) schlägt.

Darum würde ich das beschriebene System nicht mechanisch, sondern lieber elektronisch lösen.

Ob durch die Schalter dann die Drehrichtung umgekehrt wird oder, wie von dir vorgeschlagen, das Antriebsrad abgesenkt wird, ist dabei aus meiner Sicht erstmal zweitrangig.

Schönen Gruß
Christian



Pistenbully
21.07.2020, 08:10

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Bewegung tut not – ein Gemeinschaftsprojekt

Hallo Zusammen,
ich weiß nicht ob ich das Problem richtig verstanden habe, aber warum baut man das ganze nicht ganz banal mit einem Motor, der immer in die selbe Richtung dreht, und einem zweiten Motor, der das Antriebsrad immer im richtigen Zeitabstand entkoppelt?
Oder wäre dann wieder der Richtungswechsel für den Umschalt Motor zu hoch?


[image]




LG,
Jakob



Thomas52xxx
21.07.2020, 08:25

Als Antwort auf den Beitrag von Mokstar

Re: Bewegung tut not – Projekt 2 "Schiffschaukel"

Mokstar hat geschrieben:

Ich könnte zwar den Schaukelschwung in die eine Richtung antreiben, beim zurückschwingen würde das Schiff den Motor wieder aufziehen und damit gebremst.
Der Freilauf würde nur dann funktionieren, wenn das Schiff nicht schaukeln würde, sondern so viel Schwung hat, dass es sich nur in eine Richtung überschlägt.

Warum ein Freilauf? Wenn Du in beide Richtungen antreiben willst, brauchst Du einen Exzenerantrieb. Wie Kurbelwelle und Pleuel bei einem Hubkolbenmotor. Bei diesem wird quasi der Pistolenschuss während des Abfeuerns in voller Fahrt um 180° umgelenkt. Obwohl sich die Kurbelwelle immer in einer Richtung dreht, bewegt sich der Kolben auf und ab. Oder Deine Schiffschaukel hin und her.


Gruß
Thomas

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