Lok24
06.07.2020, 14:12

Editiert von
Lok24
06.07.2020, 17:55

10277 Krokodil - Entgleisungen

Hallo zusammen,

Ben® hat geschrieben:

10) Leider schafft es das Kroko im ersten Testlauf durch keine Weiche und über keine Kreuzung ohne zu Entgleisen!
(Wer diese Erfahrung teilt: => hierbei handelt es sich ggf. um einen Baufehler. Die kleinen Räder an den Vorlaufachsen (mit den beigen Pins) müssen mit viel Kraft bis auf Anschlag nach innen geschoben werden. Die Kreuzachspins haben bei mir irgendwie eine Art Rastung/Absatz gehabt, bei der man die Räder nur bis etwa 1,5 mm vorm Anschlag geschoben bekam. Mit der dann zu breiten Spur entgleiste die Lok, obwohl sie auf geraden Gleisen ganz normal dastand.


Ben® hat geschrieben:
20) Nach vielleicht 5 h Betrieb (noch immer der erste Satz Akkus!) ist die Kroko-Lok bereits erkennbar verschlissen: beim "Vollgasstart" wird inzwischen regelmäßig der schwarze Technic-Pin mit Kugelkopf aus dem Mittelteil der Lok ausgezogen. Dann fahren 2/3 der Lok los und lassen den Hinterbau mit den Waggons stehen. Würde beim Smartphone-Sanftstart nicht passieren. Aber ist es denn meine Schuld, dass Lego mir keine gescheite Fernbedienung zur Lok liefern will?!


Leider kann ich mangels Modell da keine Hilfe anbieten, aber andere scheinen das Problem gelöst zu haben, hier:

https://www.eurobricks.co...mments#comment-3267012

https://www.eurobricks.co...-locomotive-set-10277/

Über ein Feedback ob es geholfen hat würde ich mich freuen!

Grüße

Werner



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tmctiger
07.07.2020, 13:58

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: 10277 Krokodil - Entgleisungen

Hallo,

das Interessante ist ja, dass das Problem nicht bei allen auftritt. Ich habe das Gestern etwas getestet (da ich momentan nicht bei meinen eigentlichen Layout bin habe ich ein kleines zusammengebaut, zwei Ovale die mit einer Kreuzungsweiche 7996 verbunden sind):
Ich konnte keine Probleme feststellen, die Lok läuft super über die Kreuzungsweiche, auch wenn ich eine Seite der Weiche mit den Finger anhebe (ca 1cm) und sie dadurch komplett schief und uneben wird --> kein einziges mal entgleiste der Zug! Auch S-Kurven sind kein Problem.

Ich vermute daher einen subtilen Baufehler; und zwar: wenn man die Räder (kleine UND große) nicht hundertprozentig auf die Spurbreite ausrichtet, soll heißen nich ganz aufsteckt, dann bekommt man das Problem mit den Entgleisungen. Weiters wird es auch zum Problem wenn man die Koppelstangen nicht um 90Grad Phasenverdreht hat.

Also die Toleranz beim Aufstecken der Räder dürfte das eigentliche Problem sein. Man darf hier einerseits nicht zu fest andrücken (das Ding läuft dann nicht mehr leichtgängig) und andererseits nicht zu wenig, denn dann wäre die Spurbreite zu breit und man kann die Entgleisungen beobachten... zumindest ergab sich dass bei meinen schnellen Tests.

Ich werde nächste Woche das Krokodil dann auch auf meiner eigentlichen Anlage testen, da dort die Steigungen aber wesentlich geringer sind als meine Experimente mit dem Finger unterm Gleis, erwarte ich dort keinerlei Probleme.

Viele Grüße,
Günther


Mein Bricksafe: https://www.bricksafe.com/pages/tmctiger
Mein aktuelles Layoutprojekt: https://www.bricksafe.com...es/tmctiger/layout/wip 1000SteineThread dazu: https://www.1000steine.de...y=1&id=399371#id399371
Mein Youtube Kanal: https://www.youtube.com/c...gish5lKqS0dYnSd4ECEewQ


voyagetom
07.07.2020, 23:07

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

+2Re: Gummis

Hallo Thomas

ergänzend zur Antwort von Ben möchte ich auf die Krokodil Anleitung verweisen, Seiten 90+91. Dort ist die erforderliche Stellung der pins erklärt.

Für einen stabilen Fahrbetrieb mit Pleuel müssen die Achsen starr verbunden sein und den 90° Versatz der Pleuel haben.
Theoretisch gibt es für die einseitige Pleuelverbindung zwei geometrische Zustände:

a Pleuel waagerecht, parallel zum Gleis, Horizont, was weiss ich...
b) Pleuel schräg, ein Pin oberhalb der Radachse, ein Pin unterhalb

wenn bei b) das Pleuel von einem Rad zum anderen antreiben soll, dann wollen sie entgegengesetzt laufen. Das geht natürlich nicht. In diesen Zustand kann es kommen, wenn man z.B. die Pins alle fluchtend hat mit den Radachsen, also beide auf 3 Uhr oder 9 Uhr. Wenn das getriebene Rad über den Pleuel vom treibenden Rad jetzt Schub bekommt, kann es sich "entscheiden", ob es nach oben oder nach unten geht, speziell dann, wenn es selbst schwache Reibung auf der Schiene hat.
Genau das verhindert das 2. Pleuel auf der Gegenseite, aber nur wenn es um 90° versetzt ist. Probiere 0° oder 180° Versatz, dann wird es wieder instabil.


Sogar dieser nette Herr hier hat das für seine Loks erkannt: https://youtu.be/GzSAOMD-_-w?t=100
(Vorsicht, Werbung !)




Grüsse

Tom


Video Channel: http://www.youtube.com/us...oyagetom?feature=watch

brickshelf: http://www.brickshelf.com...ery.cgi?m=voyagetom-01

Flickr: https://www.flickr.com/ph...with/72157711557227973


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voyagetom
07.07.2020, 23:23

Als Antwort auf den Beitrag von Ben®

Re: 10277 Krokodil - Entgleisungen

Hi Ben

das mit den kleinen Vorlaufrädern und den tan Kreuzpins ging mir auch so.

Das mit der 2er-Kreuzachsen-Gummiverbindung könnte zu kurz sein, auch wenn das flexibel ist. Bin gespannt auf Deine Erfahrungen
Ich selbst habe es erst mit 2 Hakenplatten 4623 und Liftarm 2L 41677 probiert. Es ist immer wieder entgleist.
Mit dem Liftarm 3L 6632 ging es dann, aber dann war mir der Spalt zu gross.
Bei meiner Videoaufnahme hatte ich aber den Eindruck, die Lok flutscht nur so um die Kurve: https://www.flickr.com/ph...bum-72157714971361866/

Später habe ich wegen dem Spalt wieder Rückgebaut auf balljoint Kupplung und die zwei Blindräder. Seither flutscht es aber nicht mehr so um die Kurve (Gummiringe noch drauf auf den Pleuelrädern).

Grüsse

Tom


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voyagetom
07.07.2020, 23:29

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

+2Re: 10277 Krokodil - Entgleisungen

Hallo Günther,

Das Einstellen der Spurweite ist immer wieder eine Gratwanderung zwischen Klemmen am Lokrahmen und Klemmen zwischen den Schienen.
Es wäre schön, wenn Lego sich da mal was überlegen würde, dass man die Spur reproduzierbar genau einstellen kann.

Grüsse

Tom


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Lok24
08.07.2020, 08:45

Als Antwort auf den Beitrag von voyagetom

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Lok24
08.07.2020, 09:02

+3Re: 10277 Krokodil - Spur einstellen

Moin Tom,

voyagetom hat geschrieben:

Es wäre schön, wenn Lego sich da mal was überlegen würde, dass man die Spur reproduzierbar genau einstellen kann.

Ich habe früher die Gestänge meiner H0e-Dampfloks selbst genietet.
Du kannst Dir vorstellen, was passiert, wenn man zwei Bleche nimmt und mit Hammer und Niet verbindet? Richtig: bombenfest, das klemmt super.

Wie macht mas das also?
Man schiebt auf den Niet (die Lego -Achse) ein Stück Papier/Pappe passender Stärke (mit Loch und U-förmigem Einschnitt), drückt alles *fest* zusammen und zieht das Papier raus, das Ergebnis ist ein definierter Spalt.

Ich würde mal ein Blatt Papier lochen, zwei Schnitte zum Rand und ausprobieren:

[image]


(bei den Foto-Pins hier natürlich sinnlos, bei Achsen keineswegs)

Grüße

Werner



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voyagetom
08.07.2020, 23:00

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: 10277 Krokodil - Spur einstellen

Genau !

So was könnte Lego doch als Werkzeug beilegen: Ausgestanzter Blechstreifen mit dem U-Schlitz in Kreuzachsenbreite+Toleranz, fertig. Kostet nicht die Welt.

Grüsse

Tom


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voyagetom
08.07.2020, 23:05

Als Antwort auf den Beitrag von voyagetom

Re: Gummis

Gummis jetzt von den Pleuelrädern entfernt. Musste zusätzliche Plattenlage über der kleinen Vorlaufachse auch wieder rückbauen. Pleuelräder hingen in der Luft und haben oft keinen Kontakt zum Gleis gehabt.

Jetzt flutscht das ganze durch Kurven, Weichen und irgendwelches S-Gedöns ohne zu meckern

Grüsse

Tom


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Lok24
09.07.2020, 08:32

Als Antwort auf den Beitrag von voyagetom

Re: 10277 Krokodil - Spur einstellen

voyagetom hat geschrieben:

So was könnte Lego doch als Werkzeug beilegen: Ausgestanzter Blechstreifen mit dem U-Schlitz in Kreuzachsenbreite+Toleranz, fertig. Kostet nicht die Welt.


Mit Tip war eher zum Selberbasteln gedacht, ist ja nicht sooooo komplex



Thomas52xxx
09.07.2020, 08:59

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: 10277 Krokodil - Spur einstellen

Die Lego-Eisenbahnrdkonstrukteure sind sich dieser Problematik durchaus bewusst. Ein Stein ist ja nicht 8 mm breit, sondern nur 7,8mm. Somit auf jeder Seite 0,1 mm bzw. zwischen zwei Steinen 0,2mm Toleranz. Deshalb kann man aus 1x2-Steinen auch große Rundbauten schaffen.

Das Eisenbahnrad hat daher innen einen kleinen Absatz von ganz wenigen Zehntel Millimetern.

[image]



Beim Emerald-Rad ist das ebenso, aber nicht so schön auf dem Foto darstellbar.


Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download


Lok24
09.07.2020, 09:17

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Editiert von
Lok24
09.07.2020, 09:18

Re: 10277 Krokodil - Spur einstellen

Hallo,

Thomas52xxx hat geschrieben:

Das Eisenbahnrad hat daher innen einen kleinen Absatz von ganz wenigen Zehntel Millimetern.


Ja,schon.
Das heißt das "Rad" schleift nicht am Lager.
Aber der "höhere Rand" schleift doch trotzdem, so kommt es zum Einklemmen.

Also: wenn man man zwei Räder auf einer Achse im Lager fest(!)drückt klemmt es.
Man muss ein Rad wieder 1/10 nach außen ziehen. Nein?

Und dagegen hülfe die Papiermethode.

Grüße

Werner



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