Valkon
01.01.2020, 22:20

Editiert von
Valkon
01.01.2020, 22:30

Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

Wer im Glashaus sitzt ... usw.

Ich lass das mal unkommentiert so stehen.

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[image]



Quelle: Promobricks


DER MODERNE AFOL VON HEUTE ZEIGT MIT STOLZ SEINE NOPPEN.


Navigation
01.01.2020, 22:40

Als Antwort auf den Beitrag von Valkon

Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

Ist als Euromarke eingetragen, Widerspruchsfrist abgelaufen. Trotzdem fraglich, ob sie Ansprüche vor Gericht glaubhaft geltend machen könnten, da es sich um die Abkürzung einer beschreibenden Eigenschaft handelt. Hätte es jemand während des Widerspruchverfahrens mitbekommen, wäre die Eintragung ratz fatz futsch gewesen. Meine Meinung: Die Eintragung ist nichts wert, 500 Euro verbrannt.


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Mylenium
01.01.2020, 23:25

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

+1Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

Navigation hat geschrieben:

Trotzdem fraglich, ob sie Ansprüche vor Gericht glaubhaft geltend machen könnten, da es sich um die Abkürzung einer beschreibenden Eigenschaft handelt.


Die Gegenthese wäre, dass es ein Kunstwort/ Akronym ist, und die sind durchaus schutzwürdig. Außerhalb der Steineklemmerblase weiß eben niemand, was das für komisches Zeug sein soll, deswegen halte ich die Sache mit „beschreibender Eigenschaft“ auch nicht für einen praktikablen Ansatzpunkt, um den Schutzanspruch auszuhebeln. Das wäre dann der klassische „Frag mal die Oma!“ Test - üblicher Sprachgebrauch oder doch abstrakte Wortschöpfung?

Mylenium


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IngoAlthoefer
02.01.2020, 01:35

Als Antwort auf den Beitrag von Valkon

+2... KAFoKK

Hallo Valkon,

danke für den Hinweis, auch wenn ich die Aktion
für KleinKariert halte. Wenn sie wenigstens
AFOBB gewählt hätten.

Ingo (KAFoKK).


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


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Plastik
02.01.2020, 05:15

Als Antwort auf den Beitrag von Valkon

+1Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

Moin,

Copycat Kiunke sitzt jetzt wie eine Fliege auf der Abkürzung von "Adult Fans Of Bullshit". Passt doch.

Gruß André


Alles gut.


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Franz112
02.01.2020, 06:38

Als Antwort auf den Beitrag von Valkon

Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

@ Copycat Kiunke sitzt jetzt wie eine Fliege auf der Abkürzung von "Adult Fans Of Bullshit". Passt doch.

Das passt in unsere Zeit. Andere beschimpfen. Es ist darum kein Wunder, täglich anderen vorschreiben was sie essen sollen, mit welchen Mitteln sich fortbewegen dürfen. Welche Worte sie benutzen dürfen, die schon seit Ewigkeiten Umgangssprache sind. In einem Land wo unsere Großeltern (Omas) als Umweltsäue besungen werden und dann eine Steigerung als Nazisäue erfahren. In einem Land wo die Klimahysterie zur neuen staatlichen Kirche erhoben wird. In einem Land wo bald das Licht ausgeht (im wörtlichen Sinne) weil die Kraftwerke abgeschaltet werden. In einem Land wo die Prinzipien des Turbo Kapitalismus nur für Lego gilt (Markenrechte), andere aber dann... siehe oben.
Wem es nicht passt, kauft eben nicht bei den bösen anderen. Wenn Produkte von Lego die mich interessieren, nicht angeboten werden oder dann für mich zu teuer sind machen die Dänen auch mit mir keinen Umsatz.
Keiner geht hin und beschimpft den Einzelhändler wenn das gekaufte Handy nicht so nach seinen Vorstellungen funktioniert und alle wie Stullenbretter (Kopien) aussehen!

Also die Nörgler hier, wo sind eure studio Dateien für Loks und Wagen oder anderes? Ich kaufe dafür Lego Steine zum Bauen.

Uff, das mußte raus!

PS. Es gibt auch aber hier sehr schöne Ideen und Mocs die mich immer wieder begeistert!



Franz112
02.01.2020, 06:51

Als Antwort auf den Beitrag von Valkon

Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

Hallo,

die Dez. Mocs sind ja klasse. Leider kann man nur ein Moc anklicken. Ich habe mich für Magnum Opus Fachwerkus - Wenn der Gevatter reicht seine bleiche Hand entschieden. Dieses Moc passt wie die Faust aufs Auge. So wird es werden wenn wir als Blumenkinder die Welt retten.
Sehr schön und toll. Aber auch den anderen meine echte Bewunderung für ihre Ideen.



AdmiralStein
02.01.2020, 07:57

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

Navigation hat geschrieben:

Meine Meinung: Die Eintragung ist nichts wert, 500 Euro verbrannt.

Die 500 € sind doch eigentlich ganz gut investiert. Die Szene spricht/schreibt ein paar Tage lang drüber und in dem Zuge schauen einige Interessierte und sogar ein paar Neukunden in deren Onlineshop vorbei.

Grüße

Matthias



stephanderheld
02.01.2020, 08:34

Als Antwort auf den Beitrag von Valkon

+1Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

Ich finde es ja eher befremdlich daß man sich heutzutage offebar einen solchen Begriff schützen lassen kann, und wahrscheinlich auch muss, um ihn in Zukunft auch weiterhin verwenden zu dürfen. Das sind schon komische Stilblüten des Rechts. Bluebrixx ist da ja nicht alleine, das machen ja viele Firmen so.

Aber statt eines Anwaltlichen Schreibens oder gar des Gerichtsvollzieher, kam in diesem Falle wohl nur eine erklärende Email mit der expliziten Erlaubnis den Begriff zu nutzen. Ich besitze keine ausreichende Rechtskenntnis, aber ich glaube man muss seine Ansprüche nach einer Eintragung eben auch wahrnehmen um sie weiterhin glaubhaft zu halten? (Und ging es genau darum nicht auch bei der Minifig als 3D Marke?)

Insofern glaube ich auch daß so mancher hier mit zweierlei Mass misst.



Und etwas Off-Topic:
@ Franz112

Aus reinem persönlichen Interesse, was für ein Jahrgang bist Du?


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


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Mylenium
02.01.2020, 08:48

Als Antwort auf den Beitrag von Plastik

+1Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

Plastik hat geschrieben:

Copycat Kiunke sitzt jetzt wie eine Fliege auf der Abkürzung von "Adult Fans Of Bullshit". Passt doch.


...so viel zum Thema Toleranz gegenüber Randgruppen.

Mylenium


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Mylenium
02.01.2020, 08:52

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

+1Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

stephanderheld hat geschrieben:

Ich finde es ja eher befremdlich daß man sich heutzutage offebar einen solchen Begriff schützen lassen kann,


Was ist daran befremdlich? Völlig normaler Vorgang. Das einzig ungewöhnliche in diesem Fall ist, dass es ein eher kleiner Anbieter es tut. Ansonsten kann man gern jede Woche die Datenbanken des EPO und des USPTO durchforsten und sich wundern, was große Konzerne gerade wieder versuchen, sich schützen zu lassen. Da kommt man teilweise vor Lachen nicht in dne Schlaf und es ist mindestens genauso albern...

Mylenium


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Mylenium
02.01.2020, 08:57

Als Antwort auf den Beitrag von AdmiralStein

Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

AdmiralStein hat geschrieben:

Die 500 € sind doch eigentlich ganz gut investiert. Die Szene spricht/schreibt ein paar Tage lang drüber und in dem Zuge schauen einige Interessierte und sogar ein paar Neukunden in deren Onlineshop vorbei.


Klar. Und ein unbedeutender kleiner YouTube-Kanal hat auch noch was davon... *lol*

Mylenium


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Franz112
02.01.2020, 09:07

Als Antwort auf den Beitrag von Valkon

Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

Hallo Stephan,

Deine Frage zu meinem Jahrgang kann ich gerne beantworten- ich bin 8 Jahre nach dem letzten Weltkrieg geboren. Der Kerngedanke meiner Rede von vorhin ist die Frage aller Fragen die man sich immer stellen sollte: "Wem nützt es! "

Ach übrigens, ich habe gerade vorhin die beiden letzten City Hefte im Zeitungsladen bekommen, wo der Holzfäller mit einem Sägebock dabei war. Mir ist die Idee gekommen einen grünen Wald auf meiner Platte darzustellen (Bäume von Johnny World und BB). Der Wald wird abgeholzt um Platz für einen Vogelschredder zu machen. Passt zu meiner Moc Wahl Dezember.



stephanderheld
02.01.2020, 09:45

Als Antwort auf den Beitrag von Franz112

Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

Hallo Franz,

danke für deine Antwort.

Franz112 hat geschrieben:

"Wem nützt es!"
Das ist richtig. Und doch liegt es, wie so oft, im Auge des Betrachters. Denn genauso kann ich ja auch fragen: "Wem nützt es einen SUV zu fahren?", "wem nützt es ein Tier zu essen, das man A- nicht selber erlegt hat, und für das B-Alternativen zur Ernährung zur Verfügung stehen", oder auch "wem nützt der Wald?"

Der Wald wird abgeholzt um Platz für einen Vogelschredder zu machen.
Der deutsche Nutzwald in seiner derzeit am häufigsten anzutreffenden Form ist eh in seiner Biodervisität derat eingeschränkt, daß das Abholzen in den meisten Fällen wirklich ein sinnvoller Schritt sein kann

Nein, Spaß bei Seite. Ich meine mich zu erinnern daß ich ähnliche Äusserungen von Dir schonmal hier im Forum gelesen habe. Um er kurz zu machen, deine Meinung zu diesen Themen deckt sich nicht komplett mit meiner, daher wollte ich einfach mal dein Alter wissen. Mehr soll daraus nicht werden, vor allem keine Diskussion die am Ende zu nichts führt! Ich kann andere Meinungen ganz gut akzeptieren, nur manchmal möchte ich halt wissen was dahintersteckt
Hoffe das ist ok für Dich. Viel Spaß mit den Holzfällern, ich freu mich auf ein schönes MOC!


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


stephanderheld
02.01.2020, 09:51

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

+5Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

Mylenium hat geschrieben:



Was ist daran befremdlich? Völlig normaler Vorgang.
Mylenium


Ja, das ist mein Punkt. Ich finde es befremdlich daß es schon so ein normaler Vorgang sein soll, solche Begriffe als Schützenswert zu erachten.
Nur weil es Recht ist, muss ich es ja weder logisch, noch vernüftig, und erst recht nicht gerecht finden.

Daß ich eine Erlaubnis brauche, damit ich einen bestimmten Begriff in meiner öffentlichen Sprache verwenden darf, weil ich ansonsten abgemahnt werden, oder sonstwie rechtlich belangt werden kann, das halte ich tatsächlich für eine Perversion des Rechtes.


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


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Mylenium
02.01.2020, 10:45

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

stephanderheld hat geschrieben:

Daß ich eine Erlaubnis brauche, damit ich einen bestimmten Begriff in meiner öffentlichen Sprache verwenden darf, weil ich ansonsten abgemahnt werden, oder sonstwie rechtlich belangt werden kann, das halte ich tatsächlich für eine Perversion des Rechtes.


Als Privatperson ist das unerheblich, und im geschäftlichen Betrieb kommt's auf die Situation an. Du schreibst doch auch nicht "Ich habe mir gerade mit Tempo* die Nase geputzt" (*Tempo ist eine Marke der SCA...). So funktioniert's einfach nicht. Ein privater YT-Kanal, der noch nicht mal die Mindestanforderungen für die Monetarisierung erfüllt, dürfte wohl zudem kaum unter den Bereich Geschäftliches fallen. Wieder das alte Problem, bei dem die Diskussionen hier auf dem Forum ja immer eskalieren: Nur weil man eine Marke besitzt, heißt noch lange nicht, dass andere sie nicht auch rechtmäßig und gesetzeskonform benutzen können wie es auch umgekehrt nicht heißt, dass der Markeninhaber jede Nutzung pauschal untersagen kann oder damit immer Kasse machen kann. Alles weitere ließe sich dann nur an konkreten Fallbeispielen festmachen. Ansonsten
bringt es nix, sich über sowas die Köpfe heißzureden. Abwarten und Tee trinken. Wer's wirklich so furchtbar findet, kann sich ja gern mit einem Antrag zur Löschung der Marke abmühen, sollte aber dann ein eindeutiges Geschäftsinteresse und eine hinreichende Begründung parat haben. My 2 Cents...

Mylenium


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Franz112
02.01.2020, 11:22

Als Antwort auf den Beitrag von Valkon

Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

Hallo Stephan,

ein Dankeschön auch zurück. Ich hoffe Du wurdest in deiner Vorstellung vom Zusammenhang einer geäußerten Meinung und dem Lebensalter von meiner Seite nicht enttäuscht. Aber kommen wir lieber zum Bauen und Mocs. Da bin in ein absoluter Anfänger. Ich versuche auch Dinge, Situationen auf der Platte darzustellen, wo Besuch fragt was soll das bedeuten? In dem Bild habe ich einen physikalischen Effekt dargestellt, die wir täglich unbewußt erleben. Welcher Effekt könnte es sein?

[image]



AdmiralStein
02.01.2020, 11:34

Als Antwort auf den Beitrag von Franz112

Editiert von
AdmiralStein
02.01.2020, 11:35

Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

Franz112 hat geschrieben:

Hallo Stephan,

ein Dankeschön auch zurück. Ich hoffe Du wurdest in deiner Vorstellung vom Zusammenhang einer geäußerten Meinung und dem Lebensalter von meiner Seite nicht enttäuscht. Aber kommen wir lieber zum Bauen und Mocs. Da bin in ein absoluter Anfänger. Ich versuche auch Dinge, Situationen auf der Platte darzustellen, wo Besuch fragt was soll das bedeuten? In dem Bild habe ich einen physikalischen Effekt dargestellt, die wir täglich unbewußt erleben. Welcher Effekt könnte es sein?

[image]


Also ich sehe da zwei Effekte, die man physikalisch nennen könnte...

Der eine ist der Gleichgewichtssinn. Der im dargestellten Segway ab Werk eingebaut sein dürfte. Ich habe zwar noch nie Verkehrspolizisten auf einem derartigen Gefährt gesehen, aber die wird es wohl irgendwo geben. Deutschland hinkt bei der Ausstattung von Staatsdienern mit moderner Technik ja immer etwas hinterher.

Den anderen Effekt beobachten Afols und (in Anlehnung an das eigentliche Thema des Threads) Afobs tagtäglich. Aber wenn man keine Vitrinen hat, ist der Kampf gegen die Verstaubung von Modellen auf lange Sicht aussichtslos.

Grüße

Matthias



MTM
02.01.2020, 11:44

Als Antwort auf den Beitrag von Valkon

+5Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

Hallo Valkon,

danke für den Hinweis.
Unabhängig davon, wem es letztlich nützt, drängt sich die Frage auf: "Warum?"
Bluebrixx - und das hab ich schon bei promobricks geschrieben - hat 2019 diesen Begriff exzessiv in die Steinchenwelt eingeführt, einfach, weil sie auf einmal so präsent waren und es immer wieder verwendeten - und andere auch.
Anfangs war mir dieser Begriff lästig, letztlich gewöhnt man sich dran.

Wenn die Frist des Widerspruchverfahrens jetzt zu Ende ist, müssen sie den Begriff Anfang Oktober eintragen lassen haben. Das war die Zeit, wo das Verkaufsverbot für - vermutlich - Sets mit Minifiguren bestimmter Art - über sie hereingerollt ist. Zu dem Zeitpunkt war der Begriff längst in aller Munde. Vermutlich eine Gegenreaktion, allerdings trifft sie die Firma LEGO® so gar nicht, eher unbeteiligte Youtuber, die Bluebrixx bisher in die Hände gespielt haben.
Und genau dieses Vorgehen empört mich: Dass der Begriff zuerst publik gemacht und dann geschützt wird und "Briefe" versandt werden. Unabhängig davon, ob das jetzt ein netter Hinweis oder eine Abmahnung war.

Um es mal ähnlich deren eigenen Worte zu sagen: "Die Firma wird einem immer unsympatischer!"
Über die Steine selbst kann ich nichts sagen.

MTM



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Plastik
02.01.2020, 12:24

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

Editiert von
Plastik
02.01.2020, 12:56

Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

Mylenium hat geschrieben:

Plastik hat geschrieben:
Copycat Kiunke sitzt jetzt wie eine Fliege auf der Abkürzung von "Adult Fans Of Bullshit". Passt doch.


...so viel zum Thema Toleranz gegenüber Randgruppen.

Mylenium


Hallo Mylenium,

mit der selbsternannten Stilisierung zum moralisch unterstützenswerten David im Kampf gegen Goliath und der unredlichen Verquickung von Sach- oder Rechtsfragen mit emotionalisierender Personalisierung geht der Bullshit von KK und Co. KG schon los, und mein Bullshitdetektor schlägt an. Und wenn es in Richtung einer Forderung von Minderheitenschutz für Plagiateure und Diebe geht, wird mein Bullshitdetektor richtig richtig laut.

André


Alles gut.


Franz112
02.01.2020, 12:57

Als Antwort auf den Beitrag von Valkon

Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

Hallo Matthias,

ach, das ist aber peinlich. Du hast den Staub entdeckt. Das sagt mir aber, die Anschaffung des 100mm Makro hat sich gelohnt. Irgendwo habe ich gelesen, dass Staub sich nach 2 Jahren nicht mehr vermehrt. Dein Gedanke zum Gleichgewichtssinn ist auch prima. Ich möchte auflösen. Mein Hintergedanke ist= 2 Radargeräte= doppelt=nicht doppelt kassieren = gemeint ist der Doppler Effekt( auch beim Radar). Im Alltag erlebt wir es z.B. wenn die Feuerwehr mit Sondersignal an uns vorbeifährt und sich dabei die Tonhöhe, Frequenz verändert.

Viele Grüße
Franz (112!)



MTM
02.01.2020, 14:06

Als Antwort auf den Beitrag von Franz112

Editiert von
MTM
02.01.2020, 14:07

falscher Thread!

...oder?



Mylenium
02.01.2020, 16:10

Als Antwort auf den Beitrag von Plastik

Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

Plastik hat geschrieben:

mit der selbsternannten Stilisierung zum moralisch unterstützenswerten David im Kampf gegen Goliath und der unredlichen Verquickung von Sach- oder Rechtsfragen mit emotionalisierender Personalisierung geht der Bullshit von KK und Co. KG schon los, und mein Bullshitdetektor schlägt an.


Na gut, diese Robin-Hood-Attitüde und solche Trotzkopfreaktionen find ich jetzt auch nur begrenzt hilfreich. Allerdings bezweifle ich nicht grundsätzlich, dass da zu viele offene Fragen im Raum schweben, die sich notfalls nur auf die harte Tour klären lassen. Mittelfristig kann man der Konfrontation mit LEGO wohl nicht dauerhaft ausweichen.

Plastik hat geschrieben:
Und wenn es in Richtung einer Forderung von Minderheitenschutz für Plagiateure und Diebe geht, wird mein Bullshitdetektor richtig richtig laut.


In Anbetracht der ungklärten Fragen zur Legitimität und Legalität von Produkt X, Y und Z würde ich da vorsichtiger sein. Mal von den offensichtlichen 1:1 Kopien abgesehen, gibt's da für mich zu viele Graustufen und man sollte auch hier nicht alles in einen Topf werfen. Letzten Endes macht's so eine "Wir kämpfen stellvertretend für Weltfrieden und kostenloses Klopapier."-Einstellung auch nicht besser, weder von Seiten BB noch von Seiten der LEGO-Affinen. Einfach mal die Sache köcheln lassen und warten, was dabei rauskommt. Just sayin'...

Mylenium


https://myleniumsbrickcorner.wordpress.com


Matze2903
02.01.2020, 23:03

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

Sie lassen den Begriff ja benutzen, so lange das so läuft ist es ja ok und jeder AFOB kann AFOB sein. Nur wenn sie jetzt Leute abmahnen, wird es irgendwie komisch. Aber die Zeit wird es zeigen, was BlueBrixx wirklich damit beabsichtigt, ihre Ansprache zu schützen oder ob es mehr ist - was auch immer....


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht


schaeng
02.02.2020, 10:38

Als Antwort auf den Beitrag von Valkon

Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

Wie wär's denn mit "AFOP" (Adult Fan Of Plastic)?
Da hätten wir dann auch die Playmobil-, Revell-, Tamiya-, Barbie- und sonstigen Plastikspielzeugfans unter einem Hut.
Und als Gegenpol für die "grüne" Umweltschutzfraktion die "AFOWs", die Adult Fans Of Wood (Brio, Eichhorn, Goki, Haba, Hape und wie sie alle heißen).



schaeng
02.02.2020, 10:41

Als Antwort auf den Beitrag von Franz112

+1Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

Franz112 hat geschrieben:

ach, das ist aber peinlich. Du hast den Staub entdeckt.

Ach, ich dachte der Staub wäre Absicht und es ging Dir um die Thematisierung der Feinstaubproblematik im Straßenverkehr?



Thomas52xxx gefällt das


Franz112
02.02.2020, 12:45

Als Antwort auf den Beitrag von schaeng

Re: Adult Fan of Bricks: BlueBrixx hat sich "AFOB" schützen lassen

schaeng hat geschrieben:

Franz112 hat geschrieben:
ach, das ist aber peinlich. Du hast den Staub entdeckt.

Ach, ich dachte der Staub wäre Absicht und es ging Dir um die Thematisierung der Feinstaubproblematik im Straßenverkehr?


Hallo,

ne, ne es ist peinlich. Heute war schon Putzaktion, wir bekommen Besuch. Der Feinstaub kann ja nicht so schlecht sein. Der eine Großvater war Maurer und wurde durch den Feinstaub nur 98 Jahre, der andere Großvater war Bergmann (unter Tage) wurde nur 101 Jahre alt. Beide in dem Alter mit klarem Verstand und 2 Weltkriege erlebt. Ich fühle mit auch ganz wohl und kann sagen, daß ich den Feinstaub, Fleisch essen, nicht rauchen, nicht trinken aber sechs Hobbys bisher gut überstanden habe.
Das größte Problem in Moment -der Platzmangel!



Gesamter Thread: