tastenmann
13.12.2019, 23:13

+13Geänderte Nutzungsbedingungen bei BrickLink

Hallo zusammen,

gerade wurde noch groß verkündet, dass Lego keine großen Änderungen bei BrickLink plant und die Beziehungen zu AFOLs stärken möchte, da werden auch schon die Nutzungsbedingungen bei BrickLink geändert:

Hier ein Zitat aus den "Terms of service" für Verkäufer:

1.2.4. Modified Parts: All parts listed in your store must be genuine LEGO parts in their original, unmodified condition. Custom printed, engraved, chromed, or painted parts are not permitted.

1.2.5. Custom Sets: Custom sets or instructions may be listed, provided they do not infringe on any intellectual property rights, including those of the LEGO Group. Custom sets may not contain modified parts or non LEGO parts such as lighting kits or electric motors.

Aha. Keine Custom Parts mehr. Also keine Chromteile, nichts eigen Bedrucktes. Keine Beleuchtungskits mehr.

Und das soll die Beziehungen zu AFOLs stärken? Ein seltsames Verständnis meiner Meinung nach.

Ob da noch mehr kommt?

Viele Grüße
Tastenmann


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dino
20.12.2019, 09:45

Als Antwort auf den Beitrag von 1000steine

+2Re: Geänderte Nutzungsbedingungen bei BrickLink

1000steine hat geschrieben:

Peter von der LUGOLA hat recht treffend zusammengefasst, warum die aktuellen Änderungen bei Bricklink eben nicht nur die Leute stören, die im Custom Parts Bereich unterwegs sind (Übersetzung unten):

For me, it's less about the content of the new terms, and more the larger issues surrounding them.

The changes to the terms, as far as I can tell, won't impact me too much personally. But they will have a significant impact on other community members, be it someone who sold chrome parts, someone who liked to buy BrickArms through the site, or someone who liked to be able to purchase fan models. These actions were taken unilaterally by LEGO to protect themselves, with no regard to the community members who liked or depended on things as they were before. The changes to the terms are being spun as small changes by LEGO and Bricklink, but those changes are not small for those who used the site in those ways previously. Even though I'm not interested in any of those, I support those who are.

And even though these changes don't effect me now, if changes were made now and without warning, what is to stop LEGO from making more changes that will have a broader impact? The banning of sales of licensed minifigs from sets is one possibility I brought up earlier and haven't seen addressed yet. I know a lot of people fear blacklisting from Shop at Home if Bricklink seller accounts are tied to purchases from LEGO. I fear that if most users just accept these terms it will make it easier for LEGO to sneak in more and more harmful changes.

Beyond the actual changes and the potential for them, the way they were rolled out and the communication around them has been horrible. We were promised "We’re not planning to make any changes in the immediate future on the Bricklink platform..." but less than a month later changes were made with no warning, and not thought to the impact they would have on the users of the site. The timing and admonishments to wait until there was more info to share have been used to try to stifle opposition in the hopes that it will blow over.

So far, LEGO has gotten exactly what they wanted and completed the purchase of the platform. They're making money from the site and have access to all of our data.

What has the community received? We've been strong-armed into accepting terms or told to leave. Other community members were told outright that they were no longer wanted because of their LEGO-adjacent interests. I have not seen a single improvement or strengthened relationship. I love LEGO, and I hate that I have to come on here and be negative, but I think we all need to stand up to this situation.


Für mich geht es weniger um den Inhalt der neuen Nutzungsbedingungen, als vielmehr um die damit verbundenen größeren Probleme.

Soweit ich das beurteilen kann, werden die Änderungen der Nutzungsbedingungen mich persönlich nicht allzu sehr beeinträchtigen. Aber sie werden erhebliche Auswirkungen auf andere Community-Mitglieder haben, sei es auf jemanden, der Chromteile verkauft hat, auf jemanden, der BrickArms über die Website kaufen möchte, oder auf jemanden, der Fan-Modelle kaufen möchte. Diese Maßnahmen wurden von LEGO einseitig ergriffen, um sich selbst zu schützen, ohne Rücksicht auf die Community-Mitglieder, die die Dinge mochten oder von ihnen abhängig waren, wie sie zuvor waren. Die Änderungen an den Nutzungsbedingungen werden von LEGO und Bricklink als kleine Änderungen dargestellt, aber diese Änderungen sind nicht klein für diejenigen, die Bricklink zuvor auf diese Weise genutzt haben. Auch wenn ich an nichts davon (Custom Parts, Chromparts, MOCs etc.) interessiert bin, unterstütze ich die, die es sind.

Und auch wenn diese Änderungen mich jetzt nicht betreffen, wenn sie jetzt und ohne Vorwarnung vorgenommen wurden, was hindert LEGO daran, weitere Änderungen vorzunehmen, die größere Auswirkungen haben werden? Das Verbot des Verkaufs von lizenzierten Minifiguren von Sets ist eine Möglichkeit. Ich weiß, dass viele Leute befürchten, von Shop at Home auf die schwarze Liste gesetzt zu werden, wenn Bricklink-Verkäuferkonten mit Einkäufen bei LEGO verknüpft sind. Ich befürchte, dass es für LEGO leichter wird, irgendwelche Änderungen vorzunehmen, wenn die meisten Benutzer diese Bedingungen jetzt kommentarlos akzeptieren.

Abgesehen von den tatsächlichen Veränderungen und dem Potenzial für sie war die Art und Weise, wie sie eingeführt wurden und die Kommunikation um sie herum schrecklich. Uns wurde versprochen "Wir planen keine Änderungen in naher Zukunft auf der Bricklink-Plattform vorzunehmen ...", aber weniger als einen Monat später wurden Änderungen ohne Vorwarnung vorgenommen und nicht an die Auswirkungen gedacht, die sie auf die Benutzer der Seite haben würden.

Bisher hat LEGO genau das bekommen, was sie wollten, und den Kauf der Plattform abgeschlossen. Sie verdienen Geld mit der Website und haben Zugriff auf alle unsere Daten.

Was hat die Community erhalten? Wir wurden genötigt, die neuen Nutzungsbedingungen zu akzeptieren oder zum Verlassen aufgefordert. Anderen Community-Mitgliedern wurde sofort gesagt, dass sie aufgrund ihrer an LEGO angrenzenden Interessen nicht mehr gewünscht sind. Ich habe keine einzige Verbesserung oder Stärkung der Beziehung gesehen. Ich liebe LEGO und ich hasse es, dass ich hierher kommen und negativ sein muss, aber ich denke, wir alle müssen uns dieser Situation stellen.


Auf die Folgen habe ich schon mehrfach im BL-Forum hingewiesen. Bisher mit keiner bis sehr wenig Reaktion.



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Feanor
20.12.2019, 16:11

Als Antwort auf den Beitrag von 1000steine

Editiert von
Feanor
20.12.2019, 16:12

+3Re: Geänderte Nutzungsbedingungen bei BrickLink

Hi,


Das kann man so unterschreiben.

Man sollte an der Stelle aber auch betonen, dass solche Änderungen keine Böswilligen Entscheidungen von Lego sind. Lego kann hier einfach nicht anders als so zu handeln, und dass zeigt die wahre Problematik der Übernahme, deren sich viele, einschließlich Lego mmn selbst noch gar nicht so richtig bewusst sind:

Jedes große Unternehmen arbeitet nach eigens definierten „Corperate Rules“, diese stellen quasi die in Stein gemeißelten 10 Gebote des Unternehmens dar, an die sich ALLE Mitarbeiter, Tochtergesellschaften, usw absolut bindend und unumstößlich halten müssen. Nach diesen Rules werden Geschäfte gemacht, Entscheidungen getroffen,Produkte Designt, produziert usw.
Lego stülpt jetzt Bricklink diese „rules“ und den daraus resultierenden AGBs über und prüft nach und nach, wo die bisherigen Geschäfte auf Bricklink diesen wiedersprechen und ändert entsprechend.
Den ersten Vorgeschmack dazu haben wir ja schon gesehen. Das war mmn aber der mehr oder weniger offensichtliche Anfang. Laßt die mal weiter prüfen und da werden noch ganz andere Sachen zum Vorschein kommen. Der besagte Verkauf von Einzelfiguren aus dem Star Wars und Marvel Franchise KÖNNTE Z.B einer sein, da Lego hier nicht die Rechte zum Verkauf von Einzelfiguren besitzt. Wie gesagt, könnte, da diese zwar von unabhängigen Einzelhändlern dargeboten werden, die diese Legal von Lego in Sets erworben haben, jedoch aber auf einer offiziell von Lego betriebenen Plattform verkaufen (juristische Lage hier ???). Jedenfalls meine persönliche Erfahrung mit meinen Arbeitgebern zeigt mir, dass bei Unklarheiten In solchen Fällen absolut kein Risiko eingegangen wird. Und was das hier zur Folge haben könnte....daran mag ich nicht denken....

Aber allein solche könnte-Szenarien zeigen, wie unüberlegt diese Übernahme war. Denn, Regeln und Vorsätze die ein Unternehmen sich selbst auflegt um am Markt teilzunehmen, sind/können/dürfen niemals nicht mit den Interessen einer unabhängigen Kunden- oder Fanbase gleichgestellt werden, und sollten daher auch nicht auf solche wie auch immer gearteten „Fan Zentren“ übergestülpt werden. Es schafft letztlich mehr Probleme als Nutzen. Jedem der mal in einem von einem Hersteller betriebenen „Fanforum“ unterwegs war sollte so etwas bekannt vorkommen.

Ich glaube, das sich Lego selbst dieser Problematik nicht bewusst war/ist. Wie könnten sie auch. Um das zu verstehen, muss man selbst Fan/Kunde im eigenen Markt sein. Eine solche Fanbase wie Bricklink läßt sich unternehmerisch nicht derartig erfassen, und sollte sie auch nicht. Daher läßt man als Großer Konzern die Finger von solchen Sachen. Aber wie schon an anderer Stelle geschrieben, die Marketing relevanten Nutzer-Daten, die Einzelteile Online Datenbank mit angeschlossenem Shop, der Drang alles Kontrollieren zu wollen um seine Stellung am Markt zu halten waren hier einfach mal wieder federführend....

My2cents

LG

Andreas



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stephanderheld
20.12.2019, 16:50

Als Antwort auf den Beitrag von Turez

Re: Geänderte Nutzungsbedingungen bei BL -BB will sich wehren

Soeben gesehen,

offenbar erwägt BlueBrixx rechtliche Schritte gegen TLC wegen der geplanten bzw schon eingeführten Beschränkungen auf BrickLink.

Bin mir in der Kürze der Zeit noch nicht sicher. Viel heisse Luft, oder ein hoffnungsvoller Schritt?
Daß die das nicht ohne ein gewisses Eigeninteresse machen ist mir schon klar. Aber Wettbewerbsrechtlich könnte das zumindest innerhalb der EU interessant werden.


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


Naboo
20.12.2019, 17:00

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

Re: Geänderte Nutzungsbedingungen bei BL -BB will sich wehren

Und da soll noch einer behaupten, dass Lego Bricklink nicht gekauft hat, um die Konkurenz klein zu halten...

Gruß Naboo


Insta: https://www.instagram.com/resqusto/
Sets: https://www.lesdiy.de/collections/resqusto
Mein Buch: https://www.amazon.de/gp/...t_hsch_vapi_tkin_p1_i0


Lok24
20.12.2019, 18:41

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

+4Re: Geänderte Nutzungsbedingungen bei BL -BB will sich wehren

Der Klaus...der Klaus...der Klaus?

War das nicht der mit den Minifigs mit ohne Kopf und den kopierten Gabelstaplern?
Und der macht jetzt hier einen auf Robin Hood?

Mal sehen was der Held dazu sagt.



Valkon , Turez , Dirk1313 , Plastik gefällt das (4 Mitglieder)


stephanderheld
20.12.2019, 18:45

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Geänderte Nutzungsbedingungen bei BL -BB will sich wehren

Mal sehen was der Held dazu sagt.


Was soll er schon sagen? Die kooperieren doch seit ein paar Monaten!


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


Lok24
20.12.2019, 18:46

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

Re: Geänderte Nutzungsbedingungen bei BL -BB will sich wehren

stephanderheld hat geschrieben:

Was soll er schon sagen? Die kooperieren doch seit ein paar Monaten!

Eben! Da kann was großes entstehen!
Wer dann da wohl profitieren würde?



stephanderheld
20.12.2019, 18:57

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Geänderte Nutzungsbedingungen bei BL -BB will sich wehren

Gut, dass wird jetzt vielleicht wieder etwas off-topic. Aber war es nicht so, daß die Minifigur nur in Deutschland als 3D Marke geschützt ist, und es ähnliche Möglichkeiten in anderen europäischen Ländern gar nicht gibt?

Da frage ich mich dann schon, ob deutsche Anbieter von Klonprodukten dann nicht unzulässig eingrschränkt werden. Also auf europäischer Ebene.
Und das könnte dann wirklich interessant werden.... aber ich bin in Rechtsdingen höchstens interessierter Laie.

Die hier angesprochenen kartellrechtlichen Bedenken sind da dann nochmal als separate Geschichte zu sehen, denke ich.


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


DorasDanas
20.12.2019, 19:08

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

Re: Geänderte Nutzungsbedingungen bei BL -BB will sich wehren

Klingt für mich nach "Ey LEGO, ihr habt uns einen Haufen vor die Tür gesetzt? Wir sammeln unsere die ganze Zeit schon in einem Eimer. Auf diesen Moment haben wir nur gewartet, denn der Eimer ist jetzt voll und jetzt kommen wir mal rüber und kippen den in eure Drehtür!"

Ich schau gleich mal schnell, ob ich noch genug Popcorn-Vorrat habe.

Tipp: Stellt den Klaus auf mindestens 1,25-fache Geschwindigkeit. Bei normalem Speed kann man dem echt nicht zuhören ohne Wegzudösen.

Grüße

Doras


Die Teile können nichts dafür, dass sie so komisch zusammengebaut sind.


Freiheit wächst nicht auf Bäumen und Frieden ist kein Naturgesetz.


Turez
20.12.2019, 19:10

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

+3Re: Geänderte Nutzungsbedingungen bei BL -BB will sich wehren

Hi,

Lok24 hat geschrieben:

Der Klaus...der Klaus...der Klaus?

War das nicht der mit den Minifigs mit ohne Kopf und den kopierten Gabelstaplern?
Und der macht jetzt hier einen auf Robin Hood?
Ja, das ist tatsächlich schwer zu verdauen. Der hat immer noch den kopierten Gabelstapler im Sortiment (dazu natürlich nirgends ein Wort verloren) und faselt jetzt davon, die "freie Fanszene" schützen zu wollen? Mal davon abgesehen, dass diese Ansprache, gehalten wie eine Predigt von der Kanzel, vor Mutmaßungen, Halbwahrheiten, unüberprüfbaren Ankündigungen und Falschaussagen nur so strotzt.

"Verschon' mich mit den falschen Ehrlichen,
die falschen Ehrlichen, die wahren Gefährlichen."
(Reinhard Mey)

Grüße
Jonas



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