tastenmann
13.12.2019, 23:13

+13Geänderte Nutzungsbedingungen bei BrickLink

Hallo zusammen,

gerade wurde noch groß verkündet, dass Lego keine großen Änderungen bei BrickLink plant und die Beziehungen zu AFOLs stärken möchte, da werden auch schon die Nutzungsbedingungen bei BrickLink geändert:

Hier ein Zitat aus den "Terms of service" für Verkäufer:

1.2.4. Modified Parts: All parts listed in your store must be genuine LEGO parts in their original, unmodified condition. Custom printed, engraved, chromed, or painted parts are not permitted.

1.2.5. Custom Sets: Custom sets or instructions may be listed, provided they do not infringe on any intellectual property rights, including those of the LEGO Group. Custom sets may not contain modified parts or non LEGO parts such as lighting kits or electric motors.

Aha. Keine Custom Parts mehr. Also keine Chromteile, nichts eigen Bedrucktes. Keine Beleuchtungskits mehr.

Und das soll die Beziehungen zu AFOLs stärken? Ein seltsames Verständnis meiner Meinung nach.

Ob da noch mehr kommt?

Viele Grüße
Tastenmann


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Turez
14.12.2019, 22:47

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

Editiert von
Turez
14.12.2019, 22:49

+5Re: Wo liegt eigentlich das genaue Problem?

Hallo Micha, hallo zusammen,

ich stimme dir im Grundsatz zu. Ich glaube aber auch, dass die "ersten" Veränderungen, die man in einem Hobby erlebt, die schwersten sind. Später relativiert sich dann vieles, allein schon aufgrund der Erfahrung. Es ist ja offensichtlich, dass in den letzten Jahren sehr viele Menschen zu LEGO zurückgekommen sind. Für jemanden, der erst wieder 5 Jahre dabei ist, war es eben "schon immer" so, dass es bei BL auch Customteile gab. Die kennen das gar nicht anders und sind jetzt nervös/verärgert/verstimmt, dass sich sich umgewöhnen müssen und die nahe Zukunft erst einmal unklar ist. Aber das wird sich zurecht ruckeln und in ein paar Jahren wird wahrscheinlich kein Mensch mehr ein Problem damit haben. Die dann neu Hinzukommenden werden sich womöglich wundern, welche Aufregung um solche Dinge gemacht wurde. So wie ich mich über manche Kommentare aus der Zeit der Farbumstellung wundere. Meine Güte, was darüber hier im Archiv zu lesen ist - dagegen sind alle Diskussionen der letzten Wochen paradiesische Zustände.
Aber so ist das eben, wenn der erste Freudenschub ob der Wiederentdeckung des Kindheitsspielzeugs vorbei ist, hat anscheinend jede Generation ihre eigenen Episoden, Erlebnisse und Gründe, Frust gegen die Firma zu schieben.

MTM hat geschrieben:

Schließlich ging das bis 2016 (wenn ich mich recht erinnere) auch nicht. Wir fallen also nur ins Jahr 2016 zurück, nicht ins Mittelalter des Internets.
Wie schon an anderer Stelle geschrieben, wird es Custom-Parts ab 2020 noch immer auch beim Hersteller selbst geben.
Das passt nicht ganz, Chrombricks (jetzt Brick24) hat seit 2009 verchromte Teile bei BL im Angebot. Und in den ersten Monaten hatten die ein FAQ im Shop, wo erklärt wurde, dass ihnen von TLG eine offizielle Erlaubnis zum Verkauf verchromter Teile vorliegt.
Auch deshalb tue ich mich schwer damit, deren Rauswurf aus BL zu verstehen. Es sind schließlich im Kern trotzdem Originalteile, TLG ist in den Verkaufsprozess nicht persönlich involviert, es gibt keine Probleme mit IP oder Drittfirmen und eine Konkurrenz zu eigenen Chromsteinen existiert nicht, da eigene Chromsteine nicht mehr existieren. Naja, vielleicht gibt es ja irgendwann im LAN oder wo auch immer mal eine genauere Erklärung dazu.

MTM hat geschrieben:

Ein Beispiel:
Vor einiger Zeit ist bei BL ein amerikanischer Händler aufgetaucht, der dunkelgrüne 1x2-Riffelsteine anbietet. Dieses Teil ist allerdings nur im BSNF-Set 10133 enthalten (11x) und immer schon dementsprechend teuer gewesen. Kaum ein Händler hat heute noch eine nennenswerte Menge davon.
Nun hat dieser amerikanische Händler aber plötzlich 1239 Stück davon und verkauft die für einen Spottpreis (im Vergleich zu den Preisen sonst).

Zeitgleich hat Bluebricks-Xingbao diese Teile in einer Lok rausgebracht und fluten damit den Markt.

Da stell ich mir die Frage: Sind die Steine von dem US-Händler echt (also: LEGO)? Kann doch gar nicht sein. Alle Welt sucht diese Teile und der findet 15 Jahre nach Release des Sets nochmal 1200 solcher Steine - in neu.
Mit solchen Überlegungen wäre ich vorsichtig. Es gibt dutzende Händler, die große Mengen alter und gesuchter Steine im Neuzustand anbieten. Altbraun und Altgrau zum Beispiel, oder auch Sandrot oder Sandgrün. Allein in Deutschland wüsste ich spontan zwei große Shops, die anscheinend unerschöpfliche Mengen solcher Steine anbieten, die rein vom Alter und der Menge her unmöglich ganz "normal" aus Sets entnommen sein können. Und die ganzen Q-Parts nicht zu vergessen. Keine Ahnung, welche verschlungenen Wege manche Teile nehmen, aber Betrug mit Drittanbietersteinen finde ich einen sehr harten Vorwurf. Der fragliche US-Händler ist seit 18 Jahren bei BL und hat keine einzige negative Bewertung. Welchen Grund sollte er haben, jetzt seine Kunden zu betrügen? Zumal das den Käufern gewiss sehr schnell auffallen würde. (EDIT: Falk war schneller.)

Gruß
Jonas



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Turez
14.12.2019, 23:19

Als Antwort auf den Beitrag von tastenmann

+3Re: Wo liegt eigentlich das genaue Problem?

Hi,

tastenmann hat geschrieben:


Das Problem liegt aus meiner Sicht darin, dass TLC eine relativ freie Plattform gekauft hat und in kürzester Zeit dort Leitplanken installiert, die für den ein oder anderen Shopbetreiber das Geschäftsende und für einige Käufer zumindest einen erhöhten Aufwand bei der Teilebeschaffung bedeuten.
Die Frage ist doch, wenn bereits so schnell solche Änderungen durchgesetzt werden, was kommt als nächstes? Es steht TLC frei, das Angebot nach Belieben einzuschränken. Was heute noch erlaubt ist, kann morgen schon nicht mehr erwünscht sein. Und das sehe zumindest ich mit Sorge.

Das ist alles nicht falsch. Aber könnte in diese Überlegungen nicht auch mal die Situation von BL vor dem Verkauf an TLG berücksichtigt werden? BL gehörte seit 2013 einem asiatischen Investorenkonglomerat. Die wollten die Plattform jetzt verkaufen. Es gab nie (NIE!!!) irgendeine Garantie, dass BL ewig bleiben würde, wie es ist. Die hätten jeden Tag den Stecker ziehen können. Die hätten die Plattform zu einer allgemeinen Klemmbausteinplattform umbauen können, in der alle Anbieter vermischt werden. Die hätten sie an Xingbao oder Alibaba oder sonstwen verkaufen können. Die hätten viel mehr Gründe gehabt, die Gebühren zu erhöhen, als TLG sie jetzt hat. Aber paradoxerweise sieht sich jetzt TLG mit diesen ganzen Vorwürfen konfrontiert, während sich für den früheren Eigentümer und deren Interessen anscheinend in den letzten sechs Jahren nie jemand interessiert hat. Nicht zu vergessen die Reaktionszeit vor einem Jahr, als die deutschen Shops von der Abmahnwelle überrollt wurden und manche schon deren Ende herbeiunkten, weil BL nicht zügig Maßnahmen ergriffen hat.

In den ganzen Vorwürfen gegen TLG, die jetzt im Raum stehen, schwingt der Glaube mit, dass BL ohne TLG auf Ewig geblieben wäre, was es ist. Und das halte ich für sehr illusorisch. Natürlich sind die jetzt durchgeführten Änderungen nicht schön. Ich halte sie zumindest zum Teil für übertrieben, nicht nachvollziehbar und (wie zu erwarten war) schlecht kommuniziert. Andererseits haben die Shops jetzt Planungssicherheit (im Guten wie im Schlechten), die Gebühren bleiben bis auf weiteres unverändert und der Katalog soll erhalten bleiben und weiter verbessert werden (s. Next Steps). Ich finde, diese Punkte könnten in der aktuellen Debatte durchaus mal etwas stärker gewürdigt werden.

Gruß
Jonas



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Gorilla94
15.12.2019, 00:59

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

+1Re: Wo liegt eigentlich das genaue Problem?

MTM hat geschrieben:

Hallo LEGO-Fans,

oder sollte ich hier mittlerweile mit "Hallo Custom-Fans" begrüßen.
Wenn man die letzten Threads hier liest, könnte man das Gefühl bekommen, hier tummeln sich nur noch Leute, die mit allem möglichen bauen, mit LEGO-Steinen allerdings nicht.
Ich kann es - teilweise - verstehen, dass gewisse Custom-Teile notwendig sind, aber generell sind das alles nur Abkürzungen für einfacheres Bauen / um die Nichtverfügbarkeit von gewissen Teilen in gewissen Farben zu umgehen.

Dass mit Bricklink jetzt eine zentrale Stelle wegfällt, wo man sowas kaufen kann, mag ärgerlich sein, ist aber kein Weltuntergang.
Schließlich ging das bis 2016 (wenn ich mich recht erinnere) auch nicht. Wir fallen also nur ins Jahr 2016 zurück, nicht ins Mittelalter des Internets.
Wie schon an anderer Stelle geschrieben, wird es Custom-Parts ab 2020 noch immer auch beim Hersteller selbst geben.

Und wenn ich ehrlich bin, bin ich froh darüber, dass Bricklink wieder rein LEGO wird.

Ein Beispiel:
Vor einiger Zeit ist bei BL ein amerikanischer Händler aufgetaucht, der dunkelgrüne 1x2-Riffelsteine anbietet. Dieses Teil ist allerdings nur im BSNF-Set 10133 enthalten (11x) und immer schon dementsprechend teuer gewesen. Kaum ein Händler hat heute noch eine nennenswerte Menge davon.
Nun hat dieser amerikanische Händler aber plötzlich 1239 Stück davon und verkauft die für einen Spottpreis (im Vergleich zu den Preisen sonst).

Zeitgleich hat Bluebricks-Xingbao diese Teile in einer Lok rausgebracht und fluten damit den Markt.

Da stell ich mir die Frage: Sind die Steine von dem US-Händler echt (also: LEGO)? Kann doch gar nicht sein. Alle Welt sucht diese Teile und der findet 15 Jahre nach Release des Sets nochmal 1200 solcher Steine - in neu.

Von den Rückänderungen auf LEGO-Teile-only erwarte ich mir vor allem, dass diese Durchmischung weniger wird. Ich will nicht irgendwas bei BL kaufen, ich will LEGO Teile kaufen!

MTM, ein AFOL (nach altem Verständnis)


Bei mir wäre es Klemmbaustein-Fan... Oder "Lego vor 2016"-Fan

Ich will wirklich nicht blöd daherreden, aber bau bitte mal Zugräder. Die sind gefühlt das gefragteste Teil von Drittherstellern - abseits von Minifigurenteilen natürlich.

Ich persönlich bin ein Minifiguren-Narr. Ich brauche Customteile, um Legos ätzende Angewohnheit zu kompensieren, Sachen auszusparen, um eventuell noch was für eine nicht geplante Fortsetzung der Reihe in der Hinterhand zu haben, und dann - falls sie doch kommt - vorher so lange mit der Reihe zu warten, dass es ein Reboot braucht und die fehlenden Sachen wieder nicht erscheinen. Wenn ich keine Custom-Helmchen, -Schwerter, -Schilde und anderes Zubehör bekäme und nicht über Drittanbieter Teile bedrucken könnte, würde ich niemals den kompletten Olymp oder alle Mittelerde-Charaktere haben. Der einzige Customanbieter, den ich kenne, der zu einem humanen Preis die Farben Silber und Gold druckt, ist ein reiner Bricklinkladen und ich hoffe inständig, dass ich noch eine Antwort auf meine Mail bekomme und so noch direkt bei ihm bestellen kann. Wenn der jetzt dicht macht, hat Lego einen Stammkunden weniger.

Wenn die Steine nicht von Lego zu unterscheiden sind, sehe ich da wenig Probleme. Früher hätte ich noch gesagt, dass bei originalem Lego in Europaunter anständigen Arbeitsbedingungen produziert würde, aber das ist ja bei einem Teil der Produkte auch nicht mehr der Fall.



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freakwave
15.12.2019, 01:23

Als Antwort auf den Beitrag von Falk

Re: Geänderte Nutzungsbedingungen bei BrickLink

Falk hat geschrieben:

Meisterschnorrer hat geschrieben:
Würde ich nicht ausschließen, aber Doctor Brick müsste eigentlich der größere Dorn im Auge sein.

Na da hätte ich gerne mal gewusst weshalb...

Weil LEGO letztens erst groß gegen STL Files vorgegangen ist und jetzt alles Fremde von Bricklink verbannen will, während zB Efferman bei euch ziemlich aktiv ist. Ich kenne aktuell auch keine andere Seite, bei der man noch STL Files für kompatible Gleise bekommt. Gleichzeitig ziert eure Seite das "Recognized LEGO Online Community" Banner.

Soll nicht heißen, dass ich ein Problem mit Doctor Brick hätte. Ich denke einfach nur, dass ihr im Falle des Falles noch vor 1000Steine was auf den Deckel bekommen könntet. Und wenn es ein Ambassador ist, der ausrichtet, dass man sich doch mehr auf originales LEGO konzentrieren soll.

Ich hatte ganz bewusst "der größere Dorn" geschrieben. Ich nehme uns hier nicht komplett raus.


Ich ordne das mal als Halbwissen ein.

Ja, 3D Druck Files wurden "abgemahnt" aber nur weil in den Beschreibungen "LEGO" stand und ein Legal-Praktikant sich gedacht hat da muss man was tun, denn das passt nicht, verwässert die Marke und außerdem hat er sich nicht an die Fair Play Regeln gehalten.

Effe hatte keine Probleme damit (und ich denke er hat auch noch keine) weil er in seinen Beschreibungen den Firmennamen ganz einfach nicht verwendet hat...

Alles gut, solange du keinen Stein nachdruckts den es real gibt, no problem


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MTM
15.12.2019, 07:18

Als Antwort auf den Beitrag von Turez

Re: Wo liegt eigentlich das genaue Problem?

Oh, oh, Moment!!
Ich habe niemanden Betrug vorgeworfen!
Das Wott habt ihr eingebracht!

Ich bin in dem Fall lediglich skeptisch, auch aus der Erfahrungen heraus, dass ich schon LEGO bestellt habe - und irgendwas bekam.
Nicht bei diesem Händler, das muss auch gesagt werden!

MTM



MTM
15.12.2019, 07:37

Als Antwort auf den Beitrag von Gorilla94

Re: Wo liegt eigentlich das genaue Problem?



Ich will wirklich nicht blöd daherreden, aber bau bitte mal Zugräder. Die sind gefühlt das gefragteste Teil von Drittherstellern - abseits von Minifigurenteilen natürlich.


Ich weiß, ich bin Eisenbahner. Aber gabs BBB-Räder bei Bricklink? Ich hab sie (bisher 2x) direkt bei Ben bestellt.
Und von diesem Custom-Rods (Pleuelstangen) halte ich nicht. Das ist ne persönliche Haltung, finde, das kann man auch anders bauen, was bei Rädern gar nicht geht.

Ich persönlich bin ein Minifiguren-Narr. Ich brauche Customteile, um Legos ätzende Angewohnheit zu kompensieren, Sachen auszusparen, ...


Hm.nagut. Das hatte ich so nicht im Blick, weil ich a) Minifiguren nicht so wertschätze wie du und b) bei meinen eigenen Modellen eher wenige brauche. ("Eine Minifigur pro bebauten Meter reicht." mein Standardzitat ).

Aber ich sehe auf Mocs lieber nicht ganz authentische Zubehörteile, als ein mega detailliertes Fremdteil.

Aber ich akzeptiere deine Ansicht. Und ich denke, dass sich dafür eine Lösung finden wird. Da wird ein großer Dritthersteller irgendwo vorangehen müssen (brickarms?!) und die kleineren werden folgen.

MTM



Turez
15.12.2019, 08:55

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

+1Re: Wo liegt eigentlich das genaue Problem?

Moin,

MTM hat geschrieben:

Oh, oh, Moment!!
Ich habe niemanden Betrug vorgeworfen!
Das Wott habt ihr eingebracht!

Ich bin in dem Fall lediglich skeptisch, auch aus der Erfahrungen heraus, dass ich schon LEGO bestellt habe - und irgendwas bekam.
Nicht bei diesem Händler, das muss auch gesagt werden!
okay, sorry, meinetwegen ziehe ich den Betrugsvorwurf zurück. Aber dann müsstest du erklären, wie deine Aussage zu verstehen ist.

Da stell ich mir die Frage: Sind die Steine von dem US-Händler echt (also: LEGO)? Kann doch gar nicht sein. Alle Welt sucht diese Teile und der findet 15 Jahre nach Release des Sets nochmal 1200 solcher Steine - in neu.
Daraus lese ich "Kann doch gar nicht sein, dass die Teile dieses Händlers echt sind."

Gruß
Jonas



Carrera124 gefällt das


Thomas52xxx
15.12.2019, 11:53

Als Antwort auf den Beitrag von Turez

Re: Wo liegt eigentlich das genaue Problem?

Turez hat geschrieben:

Da stell ich mir die Frage: Sind die Steine von dem US-Händler echt (also: LEGO)? Kann doch gar nicht sein. Alle Welt sucht diese Teile und der findet 15 Jahre nach Release des Sets nochmal 1200 solcher Steine - in neu.
Daraus lese ich "Kann doch gar nicht sein, dass die Teile dieses Händlers echt sind."

Die einfachste Erklärung wäre "Legoland-Fabrik". Die romantischste rankt sich um die Worte "guter Bekannter", "Nachtschicht" und "Aktentasche". Ersteres wäre völlig legal. Die Wahrheit wird irgendwo dazwischen liegen...


Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download


Navigation
15.12.2019, 13:36

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

+9Re: Wo liegt eigentlich das genaue Problem?

MTM hat geschrieben:

Wo liegt eigentlich das genaue Problem?


The LEGO Group’s Chief Marketing Officer, Julia Goldin hat geschrieben:
We look forward to collaborating further with our adult fans, while retaining and nurturing the independent spirit of the digital platform.


LG,
_Rene


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Rico
15.12.2019, 14:17

Als Antwort auf den Beitrag von dino

Re: Geänderte Nutzungsbedingungen bei BrickLink

dino hat geschrieben:

Schlimmer ist die Tatsache, das man "rausgeworfen" wird und man sich nicht mehr einloggen kann ohne die neuen Nutzungsbedingungen zu akzeptieren.

Ebay, Amazon, Telekom, deine Versicherungen agieren alle auf die gleiche Weise. Wenn du neue Bedingungen nicht akzeptierst, stellen sie das Geschäft mit dir ein. Das ist doch nichts ungewöhnliches.



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