tastenmann
13.12.2019, 23:13

+13Geänderte Nutzungsbedingungen bei BrickLink

Hallo zusammen,

gerade wurde noch groß verkündet, dass Lego keine großen Änderungen bei BrickLink plant und die Beziehungen zu AFOLs stärken möchte, da werden auch schon die Nutzungsbedingungen bei BrickLink geändert:

Hier ein Zitat aus den "Terms of service" für Verkäufer:

1.2.4. Modified Parts: All parts listed in your store must be genuine LEGO parts in their original, unmodified condition. Custom printed, engraved, chromed, or painted parts are not permitted.

1.2.5. Custom Sets: Custom sets or instructions may be listed, provided they do not infringe on any intellectual property rights, including those of the LEGO Group. Custom sets may not contain modified parts or non LEGO parts such as lighting kits or electric motors.

Aha. Keine Custom Parts mehr. Also keine Chromteile, nichts eigen Bedrucktes. Keine Beleuchtungskits mehr.

Und das soll die Beziehungen zu AFOLs stärken? Ein seltsames Verständnis meiner Meinung nach.

Ob da noch mehr kommt?

Viele Grüße
Tastenmann


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AdmiralStein
14.12.2019, 18:18

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

Re: Geänderte Nutzungsbedingungen bei BrickLink

Navigation hat geschrieben:

Mal abgesehen davon - was soll denn LEGO mit 1000steine.de?

Na dichtmachen natürlich. Denn hier lungern zu viele kritische AFoL-Kunden herum.

Grüße

Matthias



Falk
14.12.2019, 19:03

Als Antwort auf den Beitrag von AdmiralStein

Re: Geänderte Nutzungsbedingungen bei BrickLink

AdmiralStein hat geschrieben:

Navigation hat geschrieben:
Mal abgesehen davon - was soll denn LEGO mit 1000steine.de?

Na dichtmachen natürlich. Denn hier lungern zu viele kritische AFoL-Kunden herum.

Grüße

Matthias

Würde ich nicht ausschließen, aber Doctor Brick müsste eigentlich der größere Dorn im Auge sein.

Playmobil hat den PCC auch geschlossen. Kritische Stimmen und der ewige Wunsch nach einer Neuauflage von Set 7400 hatten da vermutlich auch zu sehr genervt.

Grüße,
Falk



Meisterschnorrer
14.12.2019, 19:19

Als Antwort auf den Beitrag von Falk

Re: Geänderte Nutzungsbedingungen bei BrickLink

Würde ich nicht ausschließen, aber Doctor Brick müsste eigentlich der größere Dorn im Auge sein.


Na da hätte ich gerne mal gewusst weshalb...


https://www.flickr.com/meisterschnorrer

www.doctor-brick.de


MTM
14.12.2019, 19:30

Als Antwort auf den Beitrag von mkolb

also bei mir geht alles! (ohne Text)



MTM
14.12.2019, 19:45

Als Antwort auf den Beitrag von tastenmann

+7Wo liegt eigentlich das genaue Problem?

Hallo LEGO-Fans,

oder sollte ich hier mittlerweile mit "Hallo Custom-Fans" begrüßen.
Wenn man die letzten Threads hier liest, könnte man das Gefühl bekommen, hier tummeln sich nur noch Leute, die mit allem möglichen bauen, mit LEGO-Steinen allerdings nicht.
Ich kann es - teilweise - verstehen, dass gewisse Custom-Teile notwendig sind, aber generell sind das alles nur Abkürzungen für einfacheres Bauen / um die Nichtverfügbarkeit von gewissen Teilen in gewissen Farben zu umgehen.

Dass mit Bricklink jetzt eine zentrale Stelle wegfällt, wo man sowas kaufen kann, mag ärgerlich sein, ist aber kein Weltuntergang.
Schließlich ging das bis 2016 (wenn ich mich recht erinnere) auch nicht. Wir fallen also nur ins Jahr 2016 zurück, nicht ins Mittelalter des Internets.
Wie schon an anderer Stelle geschrieben, wird es Custom-Parts ab 2020 noch immer auch beim Hersteller selbst geben.

Und wenn ich ehrlich bin, bin ich froh darüber, dass Bricklink wieder rein LEGO wird.

Ein Beispiel:
Vor einiger Zeit ist bei BL ein amerikanischer Händler aufgetaucht, der dunkelgrüne 1x2-Riffelsteine anbietet. Dieses Teil ist allerdings nur im BSNF-Set 10133 enthalten (11x) und immer schon dementsprechend teuer gewesen. Kaum ein Händler hat heute noch eine nennenswerte Menge davon.
Nun hat dieser amerikanische Händler aber plötzlich 1239 Stück davon und verkauft die für einen Spottpreis (im Vergleich zu den Preisen sonst).

Zeitgleich hat Bluebricks-Xingbao diese Teile in einer Lok rausgebracht und fluten damit den Markt.

Da stell ich mir die Frage: Sind die Steine von dem US-Händler echt (also: LEGO)? Kann doch gar nicht sein. Alle Welt sucht diese Teile und der findet 15 Jahre nach Release des Sets nochmal 1200 solcher Steine - in neu.

Von den Rückänderungen auf LEGO-Teile-only erwarte ich mir vor allem, dass diese Durchmischung weniger wird. Ich will nicht irgendwas bei BL kaufen, ich will LEGO Teile kaufen!

MTM, ein AFOL (nach altem Verständnis)



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Falk
14.12.2019, 21:22

Als Antwort auf den Beitrag von Meisterschnorrer

Re: Geänderte Nutzungsbedingungen bei BrickLink

Meisterschnorrer hat geschrieben:

Würde ich nicht ausschließen, aber Doctor Brick müsste eigentlich der größere Dorn im Auge sein.

Na da hätte ich gerne mal gewusst weshalb...

Weil LEGO letztens erst groß gegen STL Files vorgegangen ist und jetzt alles Fremde von Bricklink verbannen will, während zB Efferman bei euch ziemlich aktiv ist. Ich kenne aktuell auch keine andere Seite, bei der man noch STL Files für kompatible Gleise bekommt. Gleichzeitig ziert eure Seite das "Recognized LEGO Online Community" Banner.

Soll nicht heißen, dass ich ein Problem mit Doctor Brick hätte. Ich denke einfach nur, dass ihr im Falle des Falles noch vor 1000Steine was auf den Deckel bekommen könntet. Und wenn es ein Ambassador ist, der ausrichtet, dass man sich doch mehr auf originales LEGO konzentrieren soll.

Ich hatte ganz bewusst "der größere Dorn" geschrieben. Ich nehme uns hier nicht komplett raus.



tastenmann
14.12.2019, 22:03

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

+11Re: Wo liegt eigentlich das genaue Problem?

Hallo,

das Problem liegt nicht unbedingt darin, dass man sich jetzt für Chromteile einen anderen Shop suchen muss.
Das Problem liegt aus meiner Sicht darin, dass TLC eine relativ freie Plattform gekauft hat und in kürzester Zeit dort Leitplanken installiert, die für den ein oder anderen Shopbetreiber das Geschäftsende und für einige Käufer zumindest einen erhöhten Aufwand bei der Teilebeschaffung bedeuten.
Die Frage ist doch, wenn bereits so schnell solche Änderungen durchgesetzt werden, was kommt als nächstes? Es steht TLC frei, das Angebot nach Belieben einzuschränken. Was heute noch erlaubt ist, kann morgen schon nicht mehr erwünscht sein. Und das sehe zumindest ich mit Sorge.

Viele Grüße
Tastenmann


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Falk
14.12.2019, 22:10

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

+1Re: Wo liegt eigentlich das genaue Problem?

Hallo AFOL,

Zeitgleich hat Bluebricks-Xingbao diese Teile in einer Lok rausgebracht und fluten damit den Markt.
Da stell ich mir die Frage: Sind die Steine von dem US-Händler echt (also: LEGO)? Kann doch gar nicht sein.

Hat sich jemand beschwert, dass kein LEGO Logo auf den Noppen war?

Der Typ ist seit 2002 bei Bricklink und hat fast 20000 positive Bewertungen. Von den Bewertungen bin ich 6000 durchgegangen, bis mir wirklich langweilig wurde und ich habe keine einzige Neutrale oder gar Negative gefunden.

Grüße,
Falk



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Turez
14.12.2019, 22:47

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

Editiert von
Turez
14.12.2019, 22:49

+5Re: Wo liegt eigentlich das genaue Problem?

Hallo Micha, hallo zusammen,

ich stimme dir im Grundsatz zu. Ich glaube aber auch, dass die "ersten" Veränderungen, die man in einem Hobby erlebt, die schwersten sind. Später relativiert sich dann vieles, allein schon aufgrund der Erfahrung. Es ist ja offensichtlich, dass in den letzten Jahren sehr viele Menschen zu LEGO zurückgekommen sind. Für jemanden, der erst wieder 5 Jahre dabei ist, war es eben "schon immer" so, dass es bei BL auch Customteile gab. Die kennen das gar nicht anders und sind jetzt nervös/verärgert/verstimmt, dass sich sich umgewöhnen müssen und die nahe Zukunft erst einmal unklar ist. Aber das wird sich zurecht ruckeln und in ein paar Jahren wird wahrscheinlich kein Mensch mehr ein Problem damit haben. Die dann neu Hinzukommenden werden sich womöglich wundern, welche Aufregung um solche Dinge gemacht wurde. So wie ich mich über manche Kommentare aus der Zeit der Farbumstellung wundere. Meine Güte, was darüber hier im Archiv zu lesen ist - dagegen sind alle Diskussionen der letzten Wochen paradiesische Zustände.
Aber so ist das eben, wenn der erste Freudenschub ob der Wiederentdeckung des Kindheitsspielzeugs vorbei ist, hat anscheinend jede Generation ihre eigenen Episoden, Erlebnisse und Gründe, Frust gegen die Firma zu schieben.

MTM hat geschrieben:

Schließlich ging das bis 2016 (wenn ich mich recht erinnere) auch nicht. Wir fallen also nur ins Jahr 2016 zurück, nicht ins Mittelalter des Internets.
Wie schon an anderer Stelle geschrieben, wird es Custom-Parts ab 2020 noch immer auch beim Hersteller selbst geben.
Das passt nicht ganz, Chrombricks (jetzt Brick24) hat seit 2009 verchromte Teile bei BL im Angebot. Und in den ersten Monaten hatten die ein FAQ im Shop, wo erklärt wurde, dass ihnen von TLG eine offizielle Erlaubnis zum Verkauf verchromter Teile vorliegt.
Auch deshalb tue ich mich schwer damit, deren Rauswurf aus BL zu verstehen. Es sind schließlich im Kern trotzdem Originalteile, TLG ist in den Verkaufsprozess nicht persönlich involviert, es gibt keine Probleme mit IP oder Drittfirmen und eine Konkurrenz zu eigenen Chromsteinen existiert nicht, da eigene Chromsteine nicht mehr existieren. Naja, vielleicht gibt es ja irgendwann im LAN oder wo auch immer mal eine genauere Erklärung dazu.

MTM hat geschrieben:

Ein Beispiel:
Vor einiger Zeit ist bei BL ein amerikanischer Händler aufgetaucht, der dunkelgrüne 1x2-Riffelsteine anbietet. Dieses Teil ist allerdings nur im BSNF-Set 10133 enthalten (11x) und immer schon dementsprechend teuer gewesen. Kaum ein Händler hat heute noch eine nennenswerte Menge davon.
Nun hat dieser amerikanische Händler aber plötzlich 1239 Stück davon und verkauft die für einen Spottpreis (im Vergleich zu den Preisen sonst).

Zeitgleich hat Bluebricks-Xingbao diese Teile in einer Lok rausgebracht und fluten damit den Markt.

Da stell ich mir die Frage: Sind die Steine von dem US-Händler echt (also: LEGO)? Kann doch gar nicht sein. Alle Welt sucht diese Teile und der findet 15 Jahre nach Release des Sets nochmal 1200 solcher Steine - in neu.
Mit solchen Überlegungen wäre ich vorsichtig. Es gibt dutzende Händler, die große Mengen alter und gesuchter Steine im Neuzustand anbieten. Altbraun und Altgrau zum Beispiel, oder auch Sandrot oder Sandgrün. Allein in Deutschland wüsste ich spontan zwei große Shops, die anscheinend unerschöpfliche Mengen solcher Steine anbieten, die rein vom Alter und der Menge her unmöglich ganz "normal" aus Sets entnommen sein können. Und die ganzen Q-Parts nicht zu vergessen. Keine Ahnung, welche verschlungenen Wege manche Teile nehmen, aber Betrug mit Drittanbietersteinen finde ich einen sehr harten Vorwurf. Der fragliche US-Händler ist seit 18 Jahren bei BL und hat keine einzige negative Bewertung. Welchen Grund sollte er haben, jetzt seine Kunden zu betrügen? Zumal das den Käufern gewiss sehr schnell auffallen würde. (EDIT: Falk war schneller.)

Gruß
Jonas



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Turez
14.12.2019, 23:19

Als Antwort auf den Beitrag von tastenmann

+3Re: Wo liegt eigentlich das genaue Problem?

Hi,

tastenmann hat geschrieben:


Das Problem liegt aus meiner Sicht darin, dass TLC eine relativ freie Plattform gekauft hat und in kürzester Zeit dort Leitplanken installiert, die für den ein oder anderen Shopbetreiber das Geschäftsende und für einige Käufer zumindest einen erhöhten Aufwand bei der Teilebeschaffung bedeuten.
Die Frage ist doch, wenn bereits so schnell solche Änderungen durchgesetzt werden, was kommt als nächstes? Es steht TLC frei, das Angebot nach Belieben einzuschränken. Was heute noch erlaubt ist, kann morgen schon nicht mehr erwünscht sein. Und das sehe zumindest ich mit Sorge.

Das ist alles nicht falsch. Aber könnte in diese Überlegungen nicht auch mal die Situation von BL vor dem Verkauf an TLG berücksichtigt werden? BL gehörte seit 2013 einem asiatischen Investorenkonglomerat. Die wollten die Plattform jetzt verkaufen. Es gab nie (NIE!!!) irgendeine Garantie, dass BL ewig bleiben würde, wie es ist. Die hätten jeden Tag den Stecker ziehen können. Die hätten die Plattform zu einer allgemeinen Klemmbausteinplattform umbauen können, in der alle Anbieter vermischt werden. Die hätten sie an Xingbao oder Alibaba oder sonstwen verkaufen können. Die hätten viel mehr Gründe gehabt, die Gebühren zu erhöhen, als TLG sie jetzt hat. Aber paradoxerweise sieht sich jetzt TLG mit diesen ganzen Vorwürfen konfrontiert, während sich für den früheren Eigentümer und deren Interessen anscheinend in den letzten sechs Jahren nie jemand interessiert hat. Nicht zu vergessen die Reaktionszeit vor einem Jahr, als die deutschen Shops von der Abmahnwelle überrollt wurden und manche schon deren Ende herbeiunkten, weil BL nicht zügig Maßnahmen ergriffen hat.

In den ganzen Vorwürfen gegen TLG, die jetzt im Raum stehen, schwingt der Glaube mit, dass BL ohne TLG auf Ewig geblieben wäre, was es ist. Und das halte ich für sehr illusorisch. Natürlich sind die jetzt durchgeführten Änderungen nicht schön. Ich halte sie zumindest zum Teil für übertrieben, nicht nachvollziehbar und (wie zu erwarten war) schlecht kommuniziert. Andererseits haben die Shops jetzt Planungssicherheit (im Guten wie im Schlechten), die Gebühren bleiben bis auf weiteres unverändert und der Katalog soll erhalten bleiben und weiter verbessert werden (s. Next Steps). Ich finde, diese Punkte könnten in der aktuellen Debatte durchaus mal etwas stärker gewürdigt werden.

Gruß
Jonas



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