mkolb
10.12.2019, 09:14

+29Römer: Flußkampfschiff

Hallo,
am 2. Advents-Wochenende stellte ich meine Römer im römischen Museum in Großkrotzenburg aus.
Dort stellte ich mein Kastell und auch den Limes vor. Ich habe auch mein kleines Flußschiff oder auch Flußkampfschiff ausgestellt.

Die damaligen Germanen (von den Römern Barbaren genannt) hatten nur Flöße gehabt, waren damit nur langsam unterwegs.
So ein römisches Flußkampfschiff war dagegeben ein regelrechtes Schnellboot.
Es wurde von Soldaten gerudert, die auch notfalls an Land gingen und dort nach dem römischen Recht schauten.

Hier sind Bilder:

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Am 2. Sonntag (12.01.2020) im Januar 2020, kann es im Römermuseum in Großkrotzenburg angeschaut werden.

Tschau
Martin


http://www.born2brick.de

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friccius
10.12.2019, 13:53

Als Antwort auf den Beitrag von mkolb

Editiert von
friccius
10.12.2019, 14:08

Re: Römer: Flußkampfschiff

Hi Martin!
mkolb hat geschrieben:

Die damaligen Germanen (von den Römern Barbaren genannt) hatten nur Flöße gehabt, waren damit nur langsam unterwegs.

Was für ein Unsinn!

Schon Caeser boten die Ubier (Westgermanischer Stamm) an, ihn und seine Truppen mit ihren Schiffen über den Rhein zu setzen.

Und über keltische Schiffe dieser Zeit kannst Du bei Caeser nachlesen:
"Die Kiele waren etwas flacher als die unserer Schiffe, wodurch sie leichter Untiefen überqueren konnten. Ihre Buge ragten sehr hoch auf, und ebenso wie die Hecks waren sie der Macht der Wogen und Stürme angepasst, denen sie so widerstehen konnten. Die Schiffe waren ganz aus Eichenholz gebaut und so geformt, dass sie jeder Art von Gewalt widerstehen konnten. (…) Die Anker waren an Eisenketten befestigt, und als Segel benutzten sie dünnes Leder (…). Was die Atlantikküste und die Macht der Stürme betraf, waren ihre Schiffe besser geeignet als unsere.
De Bello Gallico, Buch III, Abschnitte 13-15 "


Das älteste bekannte germanische Schiff datiert übrigens von 350 v.Chr., wurde gepaddelt und erreichte mit einer geübten Mannschaft (Nachbau, archäologischer Feldversuch) eine Spitzengeschwindigkeit von 8,2 kn und eine normale Reisegeschwindigkeit von 6 kn. Es hatte Platz für etwa 24 Mann Besatzung und einige Reisende. Es war übrigens bereits hochseetauglich, was in diesem Fall heißt, es war nicht nur für die Ostsee sondern auch für die Nordsee tauglich.

Ansonsten: Nettes Modell.

Vie leG rüße
Andreas


Wer LEGO® verfälscht oder nachmacht, oder verfälschtes oder nachgemachtes LEGO® in Umlauf bringt, wird mit MegaBloks nicht unter fünf Jahren bestraft.

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ThomaS
10.12.2019, 14:54

Als Antwort auf den Beitrag von mkolb

Re: Römer: Flußkampfschiff

Hallo Martin,

schönes Modell!

... und mir macht es etwas Angst wie inflationär und so nebenbei Du die gesuchten durchsichtigen 1x4 Fliesen zur Deko und zur Stabilisierung der Baseplates nutzt.



Schönen Gruß
ThomaS


Bilder.


FiliusRucilo
10.12.2019, 15:04

Als Antwort auf den Beitrag von mkolb

Re: Römer: Flußkampfschiff

Hi Martin,
was mir nicht ganz klar ist: Wo ist denn bei dem Boot vorne und hinten? Also ich meine ... wenn da vorne ist, wo ich glaube das vorne sein müsste sitzen die ganzen Ruderer falscherum im Boot. Die müssten doch mit dem Rücken zur Fahrtrichtung sitzen. Oder hat der Käptn den Rückwärtsgang einlegen lassen?


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Dorothea Williams
10.12.2019, 15:39

Als Antwort auf den Beitrag von FiliusRucilo

Re: Römer: Flußkampfschiff

Vorne wird wohl dort sein, wo sich der Rammdorn und die Augen am Rumpf befinden.


Nur wenige finden den Weg. Manche erkennen ihn nicht, manche wollen das gar nicht.


IngoAlthoefer
10.12.2019, 17:34

Als Antwort auf den Beitrag von FiliusRucilo

Editiert von
IngoAlthoefer
10.12.2019, 17:36

Re: Römer: Flußkampfschiff

Hallo Martin,

ich möchte dem Filius beistimmen.

FiliusRucilo hat geschrieben:

... Also ich meine ... wenn da vorne ist, wo ich
glaube das vorne sein müsste sitzen die ganzen Ruderer
falscherum im Boot...

die Ruderer müssen mit dem Rücken zum Rammsporn sitzen!

Aber das solltest Du leicht ändern können.

Ingo.

EDIT: Auch sassen bei den Römern die Ruderer enger aufeinander.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


mkolb
10.12.2019, 17:53

Als Antwort auf den Beitrag von FiliusRucilo

Re: Römer: Flußkampfschiff

Immer den Blick auf den Feind und diesen in die Augen schauen :-)

Hey, gibt es Fotos aus der damaligen Zeit ? Woher will man wissen, die die Römer gerudert haben ??????

Ok, könnte ich bei Gelegenheit mal anpassen. Ist aber erst wieder im Januar. Ist bis dahim weggesperrt ...

Trotzdem eine kleine nette Diskussion :-)

Tschau
Martin


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mkolb
10.12.2019, 17:55

Als Antwort auf den Beitrag von friccius

Re: Römer: Flußkampfschiff

Hallo Andreas,
in Einzelfällen gab es wohl auch Schiffe der Germanen/Barbaren.
Allgemein war es aber dort schon revolutionär.
Zumindest bekam ich am Wochenende diese Aussagen im Römermuseum.
In diversen Filmbeiträgen wurde auch soweit berichtet.

Sicherlich gab es schon viele andere Schiffe, es gab ja damals schon große Seeschlachten.
Hier geht es aber eher um die Flußschifffahrt ...
Dummerweise gibt es keine Foto und Filmaufnahmen aus dieser Zeit. Die sind wohl verloren gegangen ... ups, gab es noch gar nicht :-)

Tschau
Martin


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mkolb
10.12.2019, 17:57

Als Antwort auf den Beitrag von ThomaS

Re: Römer: Flußkampfschiff

Hallo Thomas,
ich nehme diese durchsichtigen Fliesen nur für Wasserflächen. Zum Stabilisieren finde ich diese sehr praktisch.
Habe einige, aber nicht genügend.
Ansonsten würde ich die Baseplates damit vollpflastern ... incl. Käseecken ...

Tschau
Martin


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friccius
10.12.2019, 18:20

Als Antwort auf den Beitrag von mkolb

Re: Römer: Flußkampfschiff

Hi Martin,

ich sehe, Du kennst Dich mit der Materie aus.

Beim Paddeln schaut man in Fahrtrichtung. Das gilt für ein Kanu, Kajak oder Floß. Ein Ruderboot wird aber mit dem Rücken zur Fahrtrichtung bewegt. Das war auch in der Antike und bei Griechen und Römern so. Auf Staken und Treideln gehe ich jetzt mal nicht ein.

Aber bau doch mal ein römisches Fahrrad.

Vie leG rüße
Andreas


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Dorothea Williams
10.12.2019, 18:50

Als Antwort auf den Beitrag von mkolb

Re: Römer: Flußkampfschiff

Man kann es in den vielen Asterix-Comics nachschauen. Es ergibt sich auch aus der Position der Sitzbänke im Verhältnis zur Ruderanordnung.

Ach – Erbsenzählen kann so entspannend sein.


Nur wenige finden den Weg. Manche erkennen ihn nicht, manche wollen das gar nicht.


IngoAlthoefer
10.12.2019, 19:04

Als Antwort auf den Beitrag von mkolb

Re: Römer: Flußkampfschiff

Hallo Martin,

mkolb hat geschrieben:

... Woher will man wissen, die die Römer gerudert haben ??????

lass mich raten: Du bist Landratte ?

Mich interessiert das Thema, weil die Römer kurz nach Christi
Geburt mit ihren "Flussboten" auch die Weser raufgerudert sind,
sogar bis nach Corvey. Und Varus liess einen Teil des Nachschubs
für sein Lager an der Weser auch per Boot kommen.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


mkolb
10.12.2019, 20:39

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Römer: Flußkampfschiff

IngoAlthoefer hat geschrieben:

Du bist Landratte ?


ich bin Radfahrer :-)
Fahrräder gibt es erst seit ca. 200 Jahren. Wurde zuletzt erst gefeiert. 2018 oder 2019 ??

Ich kann die Ruderer umsetzen, geht natürlich.


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Modellharry
12.12.2019, 03:37

Als Antwort auf den Beitrag von mkolb

Re: Römer: Flußkampfschiff

Hallo, ich fand dein Modell super und war überrascht über die Größe und die Vielfallt der Szenarien.
Modelle müssen einem selbst gefallen, sollte es keine Rudereinigung geben versucht es mal damit.
Ruderrichtung ??????


Mit einem lieben Gruß, Harry.


alponspeed
12.12.2019, 07:52

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Römer: Flußkampfschiff

Weil es vielleicht effizienter ist? Immerhin kann ich die Beine mit einsetzen wenn ich gegen die Fahrtrichtung sitze.


Die drittbeste, aber verfügbare Lösung, sei einer nicht verfügbaren zweitbesten und einer niemals verfügbar werdenden besten Lösung vorzuziehen.


JuL
01.01.2020, 11:52

Als Antwort auf den Beitrag von friccius

Re: Römer: Flußkampfschiff

Frohes Neues!

friccius hat geschrieben:

Beim Paddeln schaut man in Fahrtrichtung. Das gilt für ein Kanu, Kajak oder Floß. Ein Ruderboot wird aber mit dem Rücken zur Fahrtrichtung bewegt. Das war auch in der Antike und bei Griechen und Römern so. Auf Staken und Treideln gehe ich jetzt mal nicht ein.

Doofe Frage: Wie war das bei Galeeren und Wikingerschiffen?
Bei beiden habe ich das Bild im Kopf, daß die Ruderer in Fahrtrichtung sitzen.
Wie war's wirklich?

Ad LEGO & Co.!
JuL


„Altgrau“ facere necesse est.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie mir nennen. Ich lerne nämlich gerne dazu (ich bin allerdings „Altschreiber“).


vr6klaus
01.01.2020, 13:03

Als Antwort auf den Beitrag von JuL

Re: Römer: Flußkampfschiff

JuL hat geschrieben:

Frohes Neues!

friccius hat geschrieben:
Beim Paddeln schaut man in Fahrtrichtung. Das gilt für ein Kanu, Kajak oder Floß. Ein Ruderboot wird aber mit dem Rücken zur Fahrtrichtung bewegt. Das war auch in der Antike und bei Griechen und Römern so. Auf Staken und Treideln gehe ich jetzt mal nicht ein.

Doofe Frage: Wie war das bei Galeeren und Wikingerschiffen?
Bei beiden habe ich das Bild im Kopf, daß die Ruderer in Fahrtrichtung sitzen.
Wie war's wirklich?

Ad LEGO & Co.!
JuL



Tach auch, google mal dann bekommst du die Antwort, auch bei YouTube findest du Videos in denen du sehen kannst, dass die mit dem Rücken zur Fahrtrichtung sitzen.

Grüße
Klaus



Lok24
01.01.2020, 13:05

Als Antwort auf den Beitrag von vr6klaus

Re: Römer: Flußkampfschiff

... Videos aus der Römerzeit?...

FAKE !



vr6klaus
01.01.2020, 13:28

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
vr6klaus
01.01.2020, 13:28

Re: Römer: Flußkampfschiff

Lok24 hat geschrieben:

... Videos aus der Römerzeit?...

FAKE !


dass solch eine Antwort kommt war mit klar , aber es gibt heutzutage genügend Veranstaltung/Römerspiele wo man auch mal mit einer römischen Galeere fährt und zwar richtig rum

Grüße
Klaus



friccius
01.01.2020, 14:39

Als Antwort auf den Beitrag von JuL

Re: Römer: Flußkampfschiff

Hi Jürgen,

Dir ein schönes neues Jahr!

Auch bei einer Galeere oder einem Wikingersachiff saßen die Ruderer immer mit dem Rücken zur Fahrtrichtung. Das hat mit der Kraftübertragung zu tun. Ich drücke mich mit den Füßen am Stemmbrett ab und ziehe dabei das Ruder zu mir hin. Verstärken läßt sich das dann noch dadurch, daß man den Oberkörper beim Heranziehen des Ruders nach hinten fallen läßt. Versuche das mal in der Form, daß Du das Ruder von Dir wegstößt.

Vie leG rüße
Andreas
deralsjugendlichermalineinerrudermannschaftwar


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Dorothea Williams
01.01.2020, 14:48

Als Antwort auf den Beitrag von friccius

Re: Römer: Flußkampfschiff

Die haben wahrscheinlich ein Faß lauwarme Cervisia beschlagnahmt und ein bißchen zu tief hineingeschaut – anschließend dann so einiges wervechselt.


Nur wenige finden den Weg. Manche erkennen ihn nicht, manche wollen das gar nicht.


mkolb
01.01.2020, 16:30

Als Antwort auf den Beitrag von friccius

Re: Römer: Flußkampfschiff

friccius hat geschrieben:


Auch bei einer Galeere oder einem Wikingersachiff saßen die Ruderer immer mit dem Rücken zur Fahrtrichtung. Das hat mit der Kraftübertragung zu tun. Ich drücke mich mit den Füßen am Stemmbrett ab und ziehe dabei das Ruder zu mir hin. Verstärken läßt sich das dann noch dadurch, daß man den Oberkörper beim Heranziehen des Ruders nach hinten fallen läßt. Versuche das mal in der Form, daß Du das Ruder von Dir wegstößt.


Hallo Andreas,
mit einer Galeere konnte man aber in beide Richtungen fahren/rudern. Haben die sich umgesetzt ?
Es war eine Taktik, erstmal vorzustoßen, dann wieder zurückzufahren ... je nach Bedarf.

Tschau
Martin


http://www.born2brick.de

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