Naboo
02.10.2019, 17:23

Editiert von
Naboo
03.01.2023, 16:19

+1weg (ohne Text)

IngoAlthoefer
02.10.2019, 17:33

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Editiert von
IngoAlthoefer
02.10.2019, 17:38

Re: MOC-Diebstahl?

Hallo Naboo,

danke für die Information.


Naboo hat geschrieben:

ich muss sagen, ich bin gerade im Moment ein wenig verärgert...
Ich google ein wenig und finde dabei ein Bild einer wunderschön gebauten Bismarck.
Dieser Bismarck...


Was sagt ihr dazu?

Wir werden es ihm abgewöhnen !
Es kann zwar etwas dauern, aber warte mal ab.

In einem Kommentar schreibt "er", er baue gerade
an der "Yamato". Hast Du die zufällig auch schon
mal gebaut?

Ingo.

EDIT: Gerade gefunden:
https://www.1000steine.de...amp;id=385338#id385338


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


IngoAlthoefer
02.10.2019, 17:39

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: MOC-Diebstahl?

Von seiner Seite:

[image]



Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


Mylenium
02.10.2019, 17:39

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+6Re: MOC-Diebstahl?

Naboo hat geschrieben:

Was sagt ihr dazu?


Nun ja, ich will dir nicht noch Schwefelsäure in dein blutendes Herz träufeln, aber das ist nun mal der Sinn und Unsinn beim Bauen mit modularen Systemen aus Standardelementen, also auch Noppensteinchen. Man kann sich recht leicht 1 und 1 zusammenzählen und es schon anhand von Fotos nachhobeln, erst recht wenn man sowieso selber dieses Themengebiet beackert und den magischen Blick dafür hat. Andere sind ja unter Umständen auch nicht ganz doof. In dem Fall braucht's nicht mal deine Schiffe zur Inspiration, weil Cobi & Co. natürlich ihre Kähne auch so bauen. Ich kann da grundsätzlich nix Schlimmes sehen. Der andere war eben nur schneller mit einer Bauanleitung am Start. Du könntest natürlich einen Takedown auf der Seite anstreben oder dem Kollegen nach allen Regeln der Kunst diverse Gesetzbücher um die Ohren hauen, aber das wäre wohl ziemlich aussichtslos. Also Frust runterschlucken, zur Beruhigung nächstes Projekt ausbrüten.

Mylenium


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Naboo
02.10.2019, 18:02

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

+1Re: MOC-Diebstahl?

Mylenium hat geschrieben:

Naboo hat geschrieben:
Was sagt ihr dazu?


Nun ja, ich will dir nicht noch Schwefelsäure in dein blutendes Herz träufeln, aber das ist nun mal der Sinn und Unsinn beim Bauen mit modularen Systemen aus Standardelementen, also auch Noppensteinchen. Man kann sich recht leicht 1 und 1 zusammenzählen und es schon anhand von Fotos nachhobeln, erst recht wenn man sowieso selber dieses Themengebiet beackert und den magischen Blick dafür hat. Andere sind ja unter Umständen auch nicht ganz doof. In dem Fall braucht's nicht mal deine Schiffe zur Inspiration, weil Cobi & Co. natürlich ihre Kähne auch so bauen. Ich kann da grundsätzlich nix Schlimmes sehen. Der andere war eben nur schneller mit einer Bauanleitung am Start. Du könntest natürlich einen Takedown auf der Seite anstreben oder dem Kollegen nach allen Regeln der Kunst diverse Gesetzbücher um die Ohren hauen, aber das wäre wohl ziemlich aussichtslos. Also Frust runterschlucken, zur Beruhigung nächstes Projekt ausbrüten.

Mylenium

Mylenium, nur weil leicht nachzuvollziehen ist, wie etwas gebaut ist, heißt das doch noch lange nicht, dass du es auch als eigenes Werk ausgeben darfst. Wenn du dir 50% aus dem Harry Potter zusammenkopierst und den Rest mit eigenen Texten füllst, hast du genauso ein Problem, als wenn es das ganze Buch wäre, wenn du das ganze unter deinem Namen veröffentlichst.

Gruß Naboo


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Naboo
02.10.2019, 18:38

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: MOC-Diebstahl?

Danke Ingo,


das ist echt ne Topaktion!

Ich habe jetzt das ganze Schiff mit der internen Reportfunktion gemeldet, mal sehen, was dabei rauskommt.

Gruß Naboo


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Carrera124
02.10.2019, 18:42

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+2Re: MOC-Diebstahl?

Naboo hat geschrieben:


Und durch die Tatsache, dass der Typ für die Bauanleitung auch noch Geld verlangt, macht es nicht besser.


An deiner Stelle würde ich in die Offensive gehen und dort ebenfalls Bauanleitungen deiner Modelle anbieten.


Grüße an meinen Stalker


, Dirk1313 gefällt das


IngoAlthoefer
02.10.2019, 18:47

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: MOC-Diebstahl?

Hallo Naboo,

Naboo hat geschrieben:

Danke Ingo, das ist echt ne Topaktion!

gerne geschehen.

Habe gerade mal nachgeschaut: Für die Bauanleitung
der "Bismarck" will Rad0lf 24,99 Dollar haben.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


Mylenium
02.10.2019, 19:00

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+2Re: MOC-Diebstahl?

Naboo hat geschrieben:

Mylenium, nur weil leicht nachzuvollziehen ist, wie etwas gebaut ist, heißt das doch noch lange nicht, dass du es auch als eigenes Werk ausgeben darfst.


Bitte nicht schon wieder mit solchen Simplifikationen und unpassenden Beispielen um sich werfen! Im Moment ist das alles nix weiter als eine Unterstellung deinerseits. Alles weitere ist natürlich meine Sicht der Dinge, basierend auf entsprechenden eigenen Erfahrungen mit meinen Kreativleistungen bzw. von Kunden, mit denen ich zusammengearbeitet habe - ist der Geist erstmal aus der Flasche, kannst du im Prinzip nix dagegen machen, wenn Leute dein Zeug nachäffen. Ob du dich dann deswegen rumärgern willst, ist und bleibt immernoch deine Entscheidung.

Mylenium


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Thomas52xxx
02.10.2019, 19:31

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+10Re: MOC-Diebstahl?

Zunächst einmal bin ich erleichtert, dass es nicht um einen physischen Diebstahl gegangen ist. Das hätte ich als wirklich bitter empfunden.

Naboo hat geschrieben:

Das Schiff besteht zu einem großen Teil nur aus meinen Bautechniken.
[...]
Was sagt ihr dazu?


Da es scheinbar nur um die Bautechniken geht würde ich das entspannt sehen, auch wenn es natürlich schwer ist, eine exakte Grenze zu ziehen.

Wenn ich andere Modelle betrachte, analysiere ich, zumindest wenn mich das Bauwerk interessiert, eigentlich immer deren Bautechniken. Wenn ich etwas baue, erinnere ich mich daran, suche zu meinem Vorbild passende Umsetzungen und lese immer wieder den "The Unofficial LEGO Advanced Building Techniques Guide". Dann liegen ein paar Steine auf dem Tisch und ich fange an bestimmte Teilabschnitte zu bauen. Daraus entwickelt sich das spätere Modell.

Ich finde es nicht verwerflich mich bei der Art des Fensterbaus, die Umrandung oder die Fassade von einem anderen MOCs oder Sets inspirieren zu lassen. Wenn die Inspiration eine gewisse Grenze übersteigt, nenne ich, sofern bekannt, auch den Inspiranten.

Bin ich auch ein böser Raubkopier-Möder?

Auch wenn der inspirierte die Anleitungen versucht zu verkaufen. Egal wie gut das Geschäft läuft und egal wie viel er dafür nimmt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er auch nur annähernd in die Nähe des Mindestlohnes kommt. Von unten. Anleitungen sind verdammt viel Arbeit! Daher lasse ihm die Freude und freue Dich, dass Du offensichtlich eine auch andere beeindruckende Bautechnik gefunden hast.


Gruß
Thomas

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tmctiger
02.10.2019, 21:09

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+14Re: MOC-Diebstahl?

Hallo Naboo,

es tut mir leid, aber hier muss ich leider auch sagen, dass du überreagierst.

Naboo hat geschrieben:


Der Seitlich gebaute Rumpf, der gestresste Decksprung, die Reling-Technik, die Planken-Technik, die Schiffsschrauben, die Wackeltöpfe, genau so baue ich meine Schiffe.


Ja richtig, genau so baust du deine Schiffe, aber der andere vielleicht auch? Nur weil Bautechniken gleich oder ähnlich sind, heißt das noch lange nicht, dass sie abgeschaut sind. Und selbst wenn, muss es dir egal sein. Du kannst auf eine Lego-Bautechnik kein irgendwie geartetes Recht geltend machen - was auch gut so ist, denn sonst könnten wir uns alle sofort ein anderes Hobby suchen, weil dann jede Bautechnick von irgendwem beansprucht wird.
Und da du Scale-Modelle von Schiffen baust, kannst du auch kein Recht auf das "abgebildete" Objekt an sich geltend machen - ich glaube nicht dass du der Konstrukteur der Bismark bist ...
Daher: Er hat eine Anleitung erstellt, zu einem Modell der Bismark (bei dem du ja sogar selbst sagst, es sei deinem nur ähnlich) das nur ein paar Bautechniken mit deinem teilt. Warum also soll er die Anleitung nicht verkaufen dürfen? Du kannst ja dann noch immer deine Anleitungen, wenn du willst, auch online stellen und verkaufen. Und der Kunde wird dann das Modell kaufen das ihm besser gefällt, ganz unabhängig von den verwendeten Bautechniken.

Generell @ Bautechnikklaudiskussion und warum ich auf das Thema geantwortet habe:
Ich verstehe diese "Das hab ich als erstes so gebaut und jetzt darf es keiner mehr verwenden ohne mich zu lobpreisen" Mentalität, die mir leider in unseren Hobby zunehmend auffällt, nicht.
Gerade bei Lego und gerade wenn man ein AFOL ist, ist man in der Materie drinnen und sieht sich sehr sehr viele Modelle von anderen an. Wenn man dann selber eines baut, hat man zwangsläufig die Bilder unbewusst im Hinterkopf und verwendet dann unbewust eine Bautechnik, die man woanders eventuell schon mal gesehen hat.
Ich muss auch ehrlich sagen, dass ich es auch etwas befremdlich finde jemanden implizit zu unsterstellen, nicht "so schlau" zu sein wie einer selbst,
weil man ihm quasi abspricht, eventuell selbst auf die Lösung kommen zu können.

Was mich persönlich, bezüglich dieses Themas, angeht:
Ich will mit meinem Hobby kein Geld verdienen sondern nur Spaß haben.
Daher: Ich erstelle keine Bauanleitungen, weder zum frei Runterladen noch zum Verkaufen. Daher können die auch nicht 1:1 kopiert werden (das wäre in der Tat dann eine Copyright-Verletzung). Hierfür ist mir die Zeit einfach zu schade und ich kann es einfach nicht . Da baue ich dann lieber was in Echt.
Aber: Wenn sich jetzt einer die Mühe macht und nach meinen Bildern, oder gar lxf-Dateien, eine schöne Anleitung baut (was extrem viel Aufwand ist nebenbei), ja mein Gott, dann soll er sie halt online stellen und verticken. Ich freu mich dass einer mein Modell so toll fand es nachzubauen. Ich kann dann immer sagen, seht her, der hat das nach meinen Entwürfen gebaut, wie ist dass denn ...

Generell: Wir sehen unser Hobby an sehr vielen Stellen viel zu eng! Lego ist ein Spielzeug mit dem man tolle Welten erschaffen kann - wir sollten uns wieder mehr auf das konzentrieren, als uns wegen Nachbauten oder Klonfirmen die Köpfe verbal einzuschlagen.


Also in diesem Sinne,
Viele Grüße und baut was schönes,
Günther

P.s.: Wenn jetzt einer daherkommt und sagt, ich will aber damit Geld verdienen, dann sei ihm gesgat, dass es sich dann nicht mehr um ein Hobby handelt und er eventuell seinen Businessplan überdenken soll! Denn er hat eine Firma auf etwas aufgebaut wo er eigene Ideen nicht oder nur schlecht verteidigen kann.


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Dorothea Williams
02.10.2019, 22:28

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: MOC-Diebstahl?

Mit einem Aphorismus beginnt…

     »Wir alle stehen auf den Schultern unserer Ahnen.«


Die Techniken, mit denen Legosteine zusammengefügt werden können sind endlich. An dieser ungeschriebenen Lex Lego kommt kein noch so großer Arbeiter der Stirn vorbei. Manchmal entstehen völlig neue Verbindungen. Weitaus öfter ähnliche. Beiden ist die Nachahmung gemeinsam. Wer dabei auf welchen Teller schielt, bleibt meist verborgen.

Es mag als Ärgernis empfunden werden, wenn die vermeintlich persönliche Bautechnik entrissen und anderweitig angewandt wird, zumal unter Verschweigung des ursprünglichen Schöpfers. Gute Manieren sehen anders aus.

Diesem egoistischen Gedanken aber, meins bleibt meins, alles gehört nur mir und mit niemandem will ich es je teilen, den das kapitalistische System über Jahrzehnte hinweg so überaus erfolgreich in unsere Köpfe implantiert hat, begegnet man am besten damit, daß man ihn nicht denkt.

Es existiert kein absoluter Wert des – geistigen – Eigentums. Der Eigentumsbegriff ist eine Kreation der Kreatur Homo sapiens, von ihm allein in mannigfaltige Gesetzesrahmen gefaßt und somit relativ. Aber sie sind nicht für die Ewigkeit in Stein gemeißelt. Schon morgen kann der Rahmen ein ganz anderer sein.

Wer dem Glauben verfallen ist, aus allem und jedem bare Münze schlagen zu müssen, hat seine Seele bereits dem Teufel verschrieben. Solch verlorenen Seelen lohnt das Hinterherrennen nicht. Man läßt sie am besten laufen, tritt selbst aber einen Schritt zurück und wägt sein inneres Gleichgewicht, was ist wichtig auf der linken, was ist unwichtig auf der rechten Seite (– oder umgekehrt).


…und mit einem Aphorismus endet meine kleine Nachdenkerei.

     »Nur echte Meisterwerke sind es wert kopiert zu werden.«


Nur wenige finden den Weg. Manche erkennen ihn nicht, manche wollen das gar nicht.


rgbs
02.10.2019, 22:55

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+1Re: MOC-Diebstahl?

Hallo Naboo,

entschuldige, wenn ich das so offen sage, aber wenn ich die "Yamato" von RadOlf mit

Deiner vergleiche, kommt mir der Gedanke, daß Du noch etwas von Ihm abschauen

könntest.

Gruß

R.G.



Thor-K gefällt das


Naboo
02.10.2019, 23:00

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: MOC-Diebstahl?

Leute,

es gibt sicher gewisse Grenzen, innerhalb denen es völlig in Ordnung ist, wenn man sich mal was abschaut. Und auch welche bei denen es nicht mehr in Ordnung ist und man den Inspirateur nennen sollte. Das ist ein Thema, über das man jetzt stundenlang diskutieren könnte. Aber mit dem Wesentlichen habt ihr Recht: Sich hier noch länger aufzuregen ist den Stress nicht Wert.
Um zu meiner Verteidigung zu sagen: Meiner Meinung nach ist es nur menschlich, wenn man sich darüber aufregt, wenn jemand anderes die Lorbeeren für die eigene Arbeit einheimst.

Nur zu einem muss ich noch was sagen:
tmctiger hat geschrieben:


Gerade bei Lego und gerade wenn man ein AFOL ist, ist man in der Materie drinnen und sieht sich sehr sehr viele Modelle von anderen an. Wenn man dann selber eines baut, hat man zwangsläufig die Bilder unbewusst im Hinterkopf und verwendet dann unbewust eine Bautechnik, die man woanders eventuell schon mal gesehen hat.
Ich muss auch ehrlich sagen, dass ich es auch etwas befremdlich finde jemanden implizit zu unsterstellen, nicht "so schlau" zu sein wie einer selbst,
weil man ihm quasi abspricht, eventuell selbst auf die Lösung kommen zu können.

Es gibt tausend verschiedenen Wege, ein und dasselbe zu bauen. Ich kenne meinen Baustil. Und ich kenne auch die von eingen anderen Schiffsbauern wie z. B. Matt Bace und The Backward One. Und obwohl wir alle Schiffe bauen, haben wir für ein und die selben Probleme verschiedene Lösungen. Es sind nur Details, aber diese Details sind wie eine Unterschrift. Daran erkennt man, wer welches Schiff gebaut hat.

Gruß Naboo


Insta: https://www.instagram.com/resqusto/
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Mein Buch: https://www.amazon.de/gp/...t_hsch_vapi_tkin_p1_i0


Dorothea Williams
02.10.2019, 23:35

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: MOC-Diebstahl?

Bauen Sie doch einfach auch weiterhin schöne Schiffe und lassen sie hier im Forum vorbeiziehen. Dann haben wir was zum Staunen und darüber Freuen. Und wenn wir uns freuen, dann freuen Sie sich vielleicht ebenso. Braucht es da mehr?


Nur wenige finden den Weg. Manche erkennen ihn nicht, manche wollen das gar nicht.


tmctiger
02.10.2019, 23:55

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+4Re: MOC-Diebstahl?

Naboo hat geschrieben:


Es gibt tausend verschiedenen Wege, ein und dasselbe zu bauen. Ich kenne meinen Baustil. Und ich kenne auch die von eingen anderen Schiffsbauern wie z. B. Matt Bace und The Backward One. Und obwohl wir alle Schiffe bauen, haben wir für ein und die selben Probleme verschiedene Lösungen. Es sind nur Details, aber diese Details sind wie eine Unterschrift. Daran erkennt man, wer welches Schiff gebaut hat.
Gruß Naboo


Hallo Naboo,

ja da hast du natürlich recht, jeder baut ein wenig anders. Aber wenn man im relativ gleichen Maßstab das gleiche baut, behaupte ich nachwievor, dass sich bestimmte Bautechniken einfach ergeben. Schon alleine durch die zur Verfügung stehenden Teile und die angestrebte Stabilität.
Ich bin kein Lego-Schiffbauer (wirklich nicht ), trotzdem kann ich mir vorstellen dass halt "slopes" und "curved slopes" die vorherschende Wahl zum Bau eines Rumpfes darstellen. Und da hat man dann aufeinmal schon nicht mehr so viele Möglichkeiten das viel anders als alle anderen zu bauen.

Aber genau genommen ist das nicht mein Punkt. Mein Punkt ist, dass ich es schon im Vorhinein für falsch halte, eine bestimmte Bautechnik für sich zu "besetzen" und alle anderen, die diese ohne "Credits" verwenden, an den Pranger zu stellen. Das sollte unser Hobby nicht ausmachen!
Jeder soll seine Modelle so bauen und promoten können wie er will, ohne dass gleich einer um die Ecke kommt und schreit: "Haaaalt Stooop! Du kannst das Teil so nicht anbauen, dass darf nur ich! Weil ich glaube (1) ich war der erste der es so gemacht hat!".
Das macht doch unser Hobby kaputt - oder?

Hier würde mich ein (unaufgeregter) Diskurs tatsächlich interessieren:
> Bin ich mit der Ansicht alleine?
> Wie sehen das andere?
> Was würde ein "Bautechnikencopyright" für unser Hobby bedeuten?
> Wo würde man die Grenze ziehen?


Viele Grüße,
Günther

(1): Wissen kann man sowas ja nicht.


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Tenderlok
03.10.2019, 00:46

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

+11Re: MOC-Diebstahl?

tmctiger hat geschrieben:

Hier würde mich ein (unaufgeregter) Diskurs tatsächlich interessieren:
> Bin ich mit der Ansicht alleine?
> Wie sehen das andere?
> Was würde ein "Bautechnikencopyright" für unser Hobby bedeuten?
> Wo würde man die Grenze ziehen?

Hallo Günther,

meine bescheidene Meinung dazu, kurz vor dem Schlafengehen:

- Bautechniken abschauen: Absolut in Ordnung, macht wohl jeder von uns. Man kann nicht alles selbst erfinden. Wenn eine spezielle, wirklich neue Technik fürs eigene Modell essenziell ist, kann man aber ruhig erwähnen, woher die Inspiration stammt. Ein kleines "Dankeschön für die Anregung" macht sich dann auch nicht schlecht.

- MOCs anderer Leute nachbauen: Fürs Privatvergnügen ebenfalls kein Problem. Bei öffentlichen Präsentationen erwarte ich aber einen Hinweis auf den ursprünglichen Erbauer, das gebietet einfach der Anstand.

- MOCs anderer Leute kommerziell verwerten, z.B. durch Verkaufen von Anleitungen: Nach vorherigem Kontakt mit dem Urheber, mit dessen Einverständnis und ggf. finanzieller Beteiligung ok. Ohne Einverständnis ein absolutes Unding.
So arbeitsaufwändig das Erstellen von Anleitungen auch sein mag - es ist keine kreativ-schöpferische Leistung. Schon gar nicht, wenn der eigentliche Urheber bereits eine lxf- oder Studio-Datei seines MOCs veröffentlicht hat, die der Anleitungsersteller nutzt.
(Reagiere da etwas empfindlich, da es mir bereits zweimal so gegangen ist. Seitdem gebe ich Dateien nur noch nach persönlichem Kontakt heraus.)

Viele Grüße
Sven



Heather , Ralf , Naboo , Pudie® , tmctiger , IngoAlthoefer , Matze2903 , BigBoy , Dirk1313 , MARPSCH , Legoben4559 gefällt das (11 Mitglieder)


fgee
08.10.2019, 22:27

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

Editiert von
fgee
08.10.2019, 22:46

+2Re: MOC-Diebstahl?

Ich muss tmctiger recht geben. Ich hab mich (im Zusammenhang mit Printmedien) ein wenig mit dem Immaterialgüterrecht beschäftigt.

- Ein Klemmbausteinschiff ist eine "Statue". Wenn das Design dieser "Statue" einen bestimmten Grad an kreativer Leistung erreicht, ist das Design durch das Urheberrecht geschützt.

- Das Modell eines existierenden Schiffes ist per se keine neue designerische Leistung Es handelt sich ja eben gerade um eine verkleinerte Kopie des Originalschiffes, wobei sich die "Viereckigkeit" eben gerade durch die verwendeten Bausteine ergibt, und nicht etwa durch die Kreativleistung des Modellbauers. Oder was denkt ihr: Warum muss TLG Lizenzgebühren entrichten, wenn sie bestehende Designs nachbauen, für die heute eine Rechteinhaber exisitert?

- Eine Anleitung ist kein Modell, sondern eine Art "Buch". Die Kreativleistung dabei besteht darin, den Aufbau des Modells in einer Bilderserie so zu zeigen, dass das Modell problemlos gebaut werden kann (vorausgesetzt, die Teile sind vorhanden). Eine Anleitung zu erstellen für Modell von über 7000 Teilen - das ist eine Menge Arbeit!

- Wer auf ReBrickable (oder sonstwo) seine Anleitungen verkauft, verkauft also keine Modelle und auch keine Bautechniken, sondern einfach ein "Bilderbuch" , das zu erstellen ein Haufen Arbeit war. Es ist ähnlich wie bei einer LINUX Distribution: Das eigentliche LINUX ist gratis. Aber der Datenträger (mit dem Installationspaket drauf) und das Handbuch (mit der Anleitung drin), die dürfen schon etwas kosten!

- Ob sich die Anleitung verkaufen lässt, entscheidet der Markt...

- Wenn nun einer hingeht und Anleitungen, die ein anderer erstellt hat, unter seinem eigenen Namen verbreitet - DAS ist dann Urheberrechtsverletzung.

- Wenn aber einer hingeht und eine eigene Anleitung für das GENAU GLEICHE MODELL erstellt, also ein "neues Buch" zu 100% selber erstellt - DAS ist keine Urheberrechtsverletzung

ZUSAMMENFASSUNG:

- Das Urheberrecht schützt kreative Werke, z.B. Bauanleitungen welche aus Bilderfolgen bestehen.

- Bautechniken sind keine kreativen Werke, sondern TECHNIKEN (oder "Ideen"). Für den Schutz von Ideen wäre der Patentschutz zuständig... Allerdings dürfte es unmöglich sein, eine Klemmbaustein-Bautechnik patentieren zu lassen.

- Dass jemand im Internet das Foto eins Modells findet und denkt: "Geil, das baue ich auch" - hey, das ist ein völlig normaler Vorgang! Das ist von TLG sogar explizit so gewollt - siehe alle die Ideenbücher, die von TLG veröffentlicht wurden.

- Nichtsdestotrotz: Die Nutzer-Richtlinien von ReBrickable schreiben eigentlich vor, dass man einem Modellbauer, der einen inspirierte, angemessen erwähnen müsse. Es wird aber locker gehandhabt. Es sind dort auch manche Modelle veröffentlicht, die Verbesserungen (oder Modifikationen) von bereits vorhandenen Modellen sind. Das muss doch möglich sein! Wenn ich das mache, schreibe ich kurz hinzu, "dies basiert auf MOC soundso."

Naboo, ich verstehe deinen Ärger.
Aber wenn ein Modellbauer sagt: "Ich hab alles selbst gebaut, dass das gleich aussieht wie deins, ist Zufall" - hey, was willste machen? Will man dem Anderen unterstellen, er sei ein Lügner?

Viel Freude beim Steine klotzen wünscht
fgee



tmctiger , Haenk gefällt das


Naboo
08.10.2019, 22:49

Als Antwort auf den Beitrag von fgee

Re: MOC-Diebstahl?

fgee hat geschrieben:

Das Modell eines existierenden Schiffes ist per se keine neue designerische Leistung Es handelt sich ja eben gerade um eine verkleinerte Kopie des Originalschiffes, wobei sich die "Viereckigkeit" eben gerade durch die verwendeten Bausteine ergibt, und nicht etwa durch die Kreativleistung des Modellbauers. Oder was denkt ihr: Warum muss TLG Lizenzgebühren entrichten, wenn sie bestehende Designs nachbauen, für die heute eine Rechteinhaber exisitert?

fgee,
ich glaube, da liegst du falsch. Die Lizenzgebühren zahlt man, um den Namen benutzen zu dürfen.

Gruß Naboo


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Tenderlok
08.10.2019, 23:17

Als Antwort auf den Beitrag von fgee

Re: MOC-Diebstahl?

fgee hat geschrieben:

Das Modell eines existierenden Schiffes ist per se keine neue designerische Leistung Es handelt sich ja eben gerade um eine verkleinerte Kopie des Originalschiffes, wobei sich die "Viereckigkeit" eben gerade durch die verwendeten Bausteine ergibt, und nicht etwa durch die Kreativleistung des Modellbauers.

Nach dieser Logik wären die Chinaplagiate von Creator Expert-Automodellen ja auch kein Problem, solange die Plagiatoren nur eine neue Bauanleitung erstellen... Finde den Fehler...



fgee
08.10.2019, 23:29

Als Antwort auf den Beitrag von Tenderlok

Editiert von
fgee
08.10.2019, 23:41

Re: MOC-Diebstahl?

Bei den Dingens, wo TLG Lizenzgebühern abführt, müsste eigentlich der Lizenzgeber gegen die "illegalen" Modelle vorgehen. Wird ja auch hin und wieder gemacht, wenn z.B. Volkswagen (oder ein anderer Hersteller) einem Modellautohersteller auf den Pelz rückt.

TLG hat schon ein Interesse, gegen Raubkopien vorzugehen. Das Interesse liegt (bei hoher kreativer Eigenleistung) darin, das eigene Urheberrecht zu verteidigen. Oder (bei "niedriger" kreativer Eigenleistung) darin, die eigene Investition in die Lizenzgebühren zu schützen.

Ich bleibe bei meinem Standpunkt: ein "schlichter Nachbau" ist nicht schutzwürdig im Sinne des Urheberrechts.

Der Dreh- und Angelpunkt der Schutzwürdigkeit ist der Grad der kreativen Eigenleistung.
Der Grad der kreativen Eigenleistung aber ist natürlich Ermessenssache.
Im Streitfall wird das ein Richter beurteilen müssen

Frohes Steine Klotzen wünscht
fgee



fgee
08.10.2019, 23:36

Als Antwort auf den Beitrag von Tenderlok

Re: MOC-Diebstahl?

Tenderlok hat geschrieben:

Nach dieser Logik wären die Chinaplagiate von Creator Expert-Automodellen ja auch kein Problem, solange die Plagiatoren nur eine neue Bauanleitung erstellen... Finde den Fehler...

Ich las mal in einem Klemmbausteinblog, dass TLG den Bugatti plötzlich vier Monate früher vorstellte als ursprünglich vorgesehen. Es wurde vermutet, dass Lepin das Projekt "Bugatti" dermassen früh kopierte, dass Lepin vor TLG auf den Markt gekommen wäre, wenn TLG nicht den Ablauf beschleunigt hätte.

Wenn Lepin vor TLG auf dem Markt gewesen wäre, dann wäre plötzlich das Original zum Plagiat geworden... der Super-GAU für jeden Produktmanager.



ReplicaOfLife
09.10.2019, 18:41

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

Re: MOC-Diebstahl?

tmctiger hat geschrieben:

Naboo hat geschrieben:

Es gibt tausend verschiedenen Wege, ein und dasselbe zu bauen. Ich kenne meinen Baustil. Und ich kenne auch die von eingen anderen Schiffsbauern wie z. B. Matt Bace und The Backward One. Und obwohl wir alle Schiffe bauen, haben wir für ein und die selben Probleme verschiedene Lösungen. Es sind nur Details, aber diese Details sind wie eine Unterschrift. Daran erkennt man, wer welches Schiff gebaut hat.
Gruß Naboo


Hallo Naboo,

ja da hast du natürlich recht, jeder baut ein wenig anders. Aber wenn man im relativ gleichen Maßstab das gleiche baut, behaupte ich nachwievor, dass sich bestimmte Bautechniken einfach ergeben. Schon alleine durch die zur Verfügung stehenden Teile und die angestrebte Stabilität.
Ich bin kein Lego-Schiffbauer (wirklich nicht ), trotzdem kann ich mir vorstellen dass halt "slopes" und "curved slopes" die vorherschende Wahl zum Bau eines Rumpfes darstellen. Und da hat man dann aufeinmal schon nicht mehr so viele Möglichkeiten das viel anders als alle anderen zu bauen.

Aber genau genommen ist das nicht mein Punkt. Mein Punkt ist, dass ich es schon im Vorhinein für falsch halte, eine bestimmte Bautechnik für sich zu "besetzen" und alle anderen, die diese ohne "Credits" verwenden, an den Pranger zu stellen. Das sollte unser Hobby nicht ausmachen!
Jeder soll seine Modelle so bauen und promoten können wie er will, ohne dass gleich einer um die Ecke kommt und schreit: "Haaaalt Stooop! Du kannst das Teil so nicht anbauen, dass darf nur ich! Weil ich glaube (1) ich war der erste der es so gemacht hat!".
Das macht doch unser Hobby kaputt - oder?

Hier würde mich ein (unaufgeregter) Diskurs tatsächlich interessieren:
> Bin ich mit der Ansicht alleine?
> Wie sehen das andere?
> Was würde ein "Bautechnikencopyright" für unser Hobby bedeuten?
> Wo würde man die Grenze ziehen?


Viele Grüße,
Günther

(1): Wissen kann man sowas ja nicht.

Hier finde ich mich wieder.

Ich verstehe zwar irgendwo den Ärger, aber das Verwenden identischer Techniken - auch wenn es gleich mehrere in einem MOC sind - ist imho noch kein Grund, jemanden anzugehen. Das "Risiko" geht man ein, sobald man seine Modelle online präsentiert. Umgekehrt betrachtet ist es ja irgendwo ein Kompliment, wenn die eigene Lösung für ein Problem von jemand anderem als idealste angesehen wird. Ein Bautechnikencopyright wäre imho komplett lähmend und entgegen dem Sinn unseres Hobbies. Gerade da die Möglichkeiten zur Lösung bestimmzter probleme selbst bei den tausenden Elementen heutzutage begrenzt sind.

Unabhängig davon: Schöner wäre es für den Erbauer natürlich schon, wenn man mit ihm in Kontakt treten würde. Weiß nicht, wie ich es euch geht, aber ich würde mich freuen, wenn mich jemand fragt, wie ich dieses oder jenes an einem meiner MOCs gelöst habe - auch und gerade dann, wenn ich weiß, dass derjenige die Technik kopieren will.
Eventuell grob vergleichbar:
Mein erstes MOC, der 'Record Store', ist extremst von cimddwcs 'Chima Trikes Store' inspiriert (die gesamte Farb- und Formgebung und diverse Lösungen im Erdgeschoß und im Bereich des Turms habe ich 1 zu 1 übernommen). Damals hatte ich alle Original-Modulars gebaut und wollte weiterbauen - und sein MOC hatte es mir schwer angetan. Aber bevor ich überhaupt damit angefangen habe, hatte ich ihn gefragt, ob es ok wäre, wenn ich sein MOC als Vorlage nutzen würde. War es -> jetzt haben wir beide ein schönes, hellgelbes Eckhaus


@Naboo: Es scheint zwar durchaus so, als ob sich der Erbauer dieser Bismarck Bautechniken bedient, die du auch verwendest. Aber es ist keine 1 zu 1 Kopie eines deiner Schiffe. Deine Version der Bismarck (https://www.flickr.com/photos/130301174@N08/34141413106/in/album-72157661653653740/ - oder gibt es noch eine weitere, neuere?) sieht sehr deutlich anders aus. Ich verstehe zwar auf gewisser Ebene deinen Ärger, aber andererseits sehe ich kein echtes Problem. Dadurch, dass es ein reales Vorbild gibt, geht es bei der Lego-Umsetzung hauptsächlich um die Techniken. Sich da Techniken zu bedienen, die man woanders gesehen hat, ist imho schon ok.
Kontaktier den Typen doch einfach mal - neutral im Ton - und frage ihn, ob ihn deine Schiffe inspiriert haben.


[image]


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Zyon
10.10.2019, 06:37

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+2Re: MOC-Diebstahl?

Ich finds eher ziemlich frech, eine bestimmte Bautechnik als seine eigene auszugeben. Es ist faktisch unmöglich sich dessen sicher zu sein. Dafür müsste man jede Person auf der ganzen Welt kennen der Eigenmodelle baut und zusätzlich wissen wann sie welche Bautechnik wie verwendet hat. Hört sich für mich nach Größenwahn an.
Jedem dass seine.



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stephanderheld
10.10.2019, 12:15

Als Antwort auf den Beitrag von Zyon

Editiert von
stephanderheld
10.10.2019, 12:26

+2Re: MOC-Diebstahl?

Deine Meinung in allen Ehren, aber

Jedem dass seine
?

Ich hoffe Dir war einfach nicht klar dass es sich hierbei um ein historisch extrem belastetes Zitat handelt?!?
Ich möchte jedenfalls nicht das dieses Forum mit so einer Gesinnung in Verbindung gebracht wird und bitte daher, zukünftig auf diese oder ähnlich geartete Äußerungen zu verzichten.

Vielleicht googelst Du mal was es damit auf sich hat, und bittest anschließend einen Admin um Löschung. Fände ich jedenfalls angebracht.

Trotzdem noch nen schönen Tag


EDIT: Die erste Version dieses Beitrages war missverständlich formuliert, ich habe das spezifiziert


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


Dirk1313 , IngoAlthoefer gefällt das


Zyon
10.10.2019, 14:42

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

+4Re: MOC-Diebstahl?

Jedem das Seine, lateinisch suum cuique, ist seit antiken philosophischen Theorien der Moral und Politik ein für die Fassung von Begriffen des Rechts und der Gerechtigkeit, insbesondere der Verteilungsgerechtigkeit, vielfach ins Spiel gebrachtes Prinzip (siehe auch Verteilungsprinzip). Es besagt, dass jedem Bürger eines Gemeinwesens das zugeteilt wird (bzw. werden soll), was ihm gebührt, etwa durch gerechte Güterverteilung. Je nach politischer Theorie oder praktischem Bezug werden verschiedene Präzisierungen vorgeschlagen. Der Status eines solchen Prinzips wird unterschiedlich bewertet. In Deutschland ist der Ausspruch besonders bekannt durch die Beschriftung des Tors des nationalsozialistischen Konzentrationslagers Buchenwald.

So du kannst es jetzt auffassen und mit einer bestimmten Zeit in Verbindung bringen wie du willst. Ich hingegen lasse mir wegen irgendwelchen Pfosten die einen Spruch negativ verwendet haben, hingegen jenen nicht gleich verbieten. Sollte die Moderation sich wirklich daran so stören, können sie den entsprechenden Teil löschen. Ist ja ihr "Hausrecht". Ansonsten schreibe ich aber so wie es mir passt. Dann dir aber versichern weder mit Rechts zu sympathisieren noch irgendwas auf deren Gedankengut zu geben. Und damit genug Offtopic.

Dir ebenfalls einen schönen Tag.

LG



, Technix , H0mer , gefällt das (4 Mitglieder)


Steinemann
10.10.2019, 19:48

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

+1Re: MOC-Diebstahl?

Also "Jedem das Seine" oder "Jeder wie er glaubt"
ist hier in AT en geflügeltes Sprichwort.
Sicherlich denkt da keiner an Nazis oder dergleichen.
Googelt mal und lest "ganz genau"
Steinemann



glowfish777 gefällt das


Technix
10.10.2019, 20:51

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

Re: MOC-Diebstahl?

Tach.
Es ist schon sehr befremdlich, daß es bei einer solchen, im Sprachgebrauch alltäglichen Floskel
zu einem "ey, du, das ist aber vollkrass total politisch unkorrekt, weissu, näää?
es wäre toll wenn sowas HIER nich nochmal zu lesen ist, weissu näää?!
"-Aufruf kommt.
Ausgerechnet dann von den Hohlnoppen, die sonst gerne mal Öl ins Feuer kippen um ihre eigene Ansicht
zu forcieren oder/und durch ihr sonstiges eher unsoziales Verhalten zeigen, daß sie nicht nur narzistisch
veranlagt sind, sondern auch gerne genau die Taktik und Argumentationstechnik der Nazis verwenden,
die momentan ganz aktuell wieder angesagt ist. Ganz komisch. Vor allem aber wäre es ok, diese Floskel
an anderer Stelle zu, wieder zu gebrauchen. Noch komischer.


Tschüss(gegen die Nutzung dieses Kürzels hat keiner was gesagt, noch dazu, daß die RSR ja eine von den Nazis ausbaldowerte Sache ist/war)
(Auch stört es keinen, daß eine Institution in diesem Land mit SS abgekürzt wird/werden kann(wenn es wieder losgeht, ach ne, es ist ja wieder losgegangen, gerade gestern erst).)
Nicht den einzelnen kleinen Nutzern lapidarer Floskeln auf die Finger hauen
sondern den Politikern, die einen Rechtsruck nicht verhindern (wollen) ins Gesicht schlagen.

Technix


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


H0mer
10.10.2019, 21:32

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

Editiert von
H0mer
10.10.2019, 21:35

Re: MOC-Diebstahl?

stephanderheld hat geschrieben:


Jedem dass seine
?
Ich möchte jedenfalls nicht das dieses Forum mit so einer Gesinnung in Verbindung gebracht wird und bitte daher, zukünftig auf diese oder ähnlich geartete Äußerungen zu verzichten.


[image]



Dansen
11.10.2019, 02:58

Als Antwort auf den Beitrag von ReplicaOfLife

Re: MOC-Diebstahl?

Moinsen!

Ich war damals auch sehr überrascht als das Lego 'Mensch ärger Dich nicht' raus kam. Es zeigt einige krasse Parallelen zu meinem vorher dagewesenen MOC auf, insbesondere die Ecke mit der Eisrutsche. Eine entsprechende Google Bildersuche macht das schnell deutlich.

Viele Grüße Dansen



stephanderheld
11.10.2019, 06:49

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

Re: Tschüss

Tschüss


Hallo Technix und alle anderen.
Erstmal möchte ich mich bei Zylon bedanken. Er hat sich zu meinem Post sachlich und ohne Beleidigungen geäussert, und das reicht mir persönlich in dem Zusammenhang vollkommen!

Im Übrigen hatte ich gedacht, insbesondere auf Grund der aktuellen Ereignisse in Halle könnte ein wenig mehr "Fingerspitzengefühl" bei solchen Zitaten nicht verkehrt sein.

Gut, hab ich mich vielleicht getäuscht, soll auch vorkommen.


Aber ganz erhrlich, deswegen brauche ich mich nicht als Hohlnoppe bezeichnen zu lassen (oder ist es jetzt auch zu narzisstisch wenn ich Deinen Kommentar auf mich beziehe?)


Hier wird inzwischen ein Umgangston gepflegt, den ich so nicht mehr unterstützen möchte. Gleichzeitig geht es immer weniger um das Thema selber, also darum was man Schönes mit den Steinen bauen kann, als darum, sich gegenseitig Unflätigkeiten an den Kopf zu werfen oder Neulinge anzumachen, weil sie die Suchfunktion nicht bemüht haben.

Ich selber baue halt gerne, aber wie Du vielleicht bemerkt hast, habe ich hier seit Jahren schon kein MOC mehr vorgestellt, weil es immer mehr Gemecker als nette Worte gab. Das macht mir keinen Spaß mehr, und das brauche ich nicht.

Für mich hat das hier einen Facebookcharakter erreicht. Und FB nutze ich genau deswegen nicht (mehr).
Und ja, ich habe die letzten Wochen versucht, hier wieder einen etwas netteren Umgangston anzumahnen. Hat nicht geklappt. Mag ich nicht. Ich mag tatsächlich nicht wie manche hier miteinander umgehen, aber es scheint als könne ich alleine das nicht ändern. Schade, aber isso. Dann muss ich halt meine persönliche Konsequent daraus ziehen

Also beleidigt euch weiter, beschimpft euch und rupft euch gegenseitig die Haare aus. Komisch nur daß das nie im richtigen Laben, auf Ausstellungen und Treffen passiert. Ich nenne das verlogen und feige. Aber bitte, sinkt auf ein Niveau wo ich mich niemals wiederfinden möchte.
Nur, ich bin dann raus.

Und daher stimme ich Dir voll zu und zitiere Dich nochmals mit:

Tschüss


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


Technix
11.10.2019, 11:16

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

Editiert von
Technix
11.10.2019, 11:26

Re: Tschüß tschüß tschüß, machet jut, machet schön, tschüß tschüß tschüß!

Hallo

Erstmal möchte ich mich bei Zylon bedanken. Er hat sich zu meinem Post sachlich und ohne Beleidigungen geäussert, und das reicht mir persönlich in dem Zusammenhang vollkommen!

Ganz offensichtlich reicht es dir nicht.
Der Name des Autors, den du falsch geschrieben hast, (Tippfehler, okok.) richtig aber Zyon, allein hat weitaus mehr Bedeutungskraft als dein sinnloser Aufruf, vermeintlich negativ belastete Floskeln nicht hier im Forum zu nutzen.

Im Übrigen hatte ich gedacht, insbesondere auf Grund der aktuellen Ereignisse in Halle könnte ein wenig mehr "Fingerspitzengefühl" bei solchen Zitaten nicht verkehrt sein.

Das ausgerechnet du dich über mangelndes Fingerspitzengefühl beschwerst finde ich, ganz persönlich, einen Brüller. Da fing der Tag gleich mit einem Lachen an. Vielen Dank dafür!

Gut, hab ich mich vielleicht getäuscht, soll auch vorkommen.

Weißt ja, wofür das Wort Ehe steht, gell? Ich schreib’s dennoch, der Vollständigkeit halber:
errare humanum est

Aber ganz erhrlich, deswegen brauche ich mich nicht als Hohlnoppe bezeichnen zu lassen (oder ist es jetzt auch zu narzisstisch wenn ich Deinen Kommentar auf mich beziehe?)

Nein, daß du das auf dich beziehst, ist nicht narzisstisch. Deine Wahl, dich als Held zu betiteln aber schon. Denn das wollen gerade solche Vollidioten wie der, der in Halle sein Unwesen treiben konnte, ja sein. Helden. Das der in Halle und du nu den gleichen Vornamen haben, sorry, das ist kismet. Da tut es mir für dich ja fast schon leid, künftig mit einem solchen Alias leben zu müssen.


Hier wird inzwischen ein Umgangston gepflegt, den ich so nicht mehr unterstützen möchte. Gleichzeitig geht es immer weniger um das Thema selber, also darum was man Schönes mit den Steinen bauen kann, als darum, sich gegenseitig Unflätigkeiten an den Kopf zu werfen oder Neulinge anzumachen, weil sie die Suchfunktion nicht bemüht haben.

Also, ich frog noch mal nach, ob ich das jetzt richtig kapiert han:
Zuerst kippst du Öl aus, zündest es an und ermunterst andere, weiteres Öl nachzukippen.
Hast auch, nachdem man dich mehrfach auf die ein oder andere Weise gebeten hat, damit aufzuhören, weil es den Leuten hier, im Großen und Ganzen darum geht, schöne Dinge aus bunten Plastesteinen zu bauen, damit nicht aufgehört und forderst jetzt, daß wir dein außer Rand und Band gelaufenes Feuer löschen? Wie gesagt, ich frag nur nach ob ich das richtig verstanden habe, vonwegen Hohlnoppe, Narzisst und so. Und komisch nur, daß ausgerechnet aus deinem Fahrwasser die eigentlichen Nöler über Neulinge kommen.

Ich selber baue halt gerne, aber wie Du vielleicht bemerkt hast, habe ich hier seit Jahren schon kein MOC mehr vorgestellt, weil es immer mehr Gemecker als nette Worte gab. Das macht mir keinen Spaß mehr, und das brauche ich nicht.

Nein, habe ich nicht bemerkt. Ich persönlich finde keine Erbauung daran, nachzuverfolgen, ob wer und wenn ja, wieviele Modelle er hier herzeigt, oder eben nicht.
Nur, Gemecker darüber, daß jemand ein MOC herzeigt oder über sein MOC selbst, das hab ich hier eigentlich noch nie erlebt. Und sorry, ja, wenn ein MOC menschenverachtende Kriegsszenen oder Kriegsgerät herzeigt, dann meckere ich schon mal.
Was du brauchst, wirst du hier nicht finden.

Für mich hat das hier einen Facebookcharakter erreicht. Und FB nutze ich genau deswegen nicht (mehr).
Und ja, ich habe die letzten Wochen versucht, hier wieder einen etwas netteren Umgangston anzumahnen. Hat nicht geklappt. Mag ich nicht. Ich mag tatsächlich nicht wie manche hier miteinander umgehen, aber es scheint als könne ich alleine das nicht ändern. Schade, aber isso. Dann muss ich halt meine persönliche Konsequent daraus ziehen

S. o., da wo du mit Öl und Feuer hantiert hast.

Also beleidigt euch weiter, beschimpft euch und rupft euch gegenseitig die Haare aus. Komisch nur daß das nie im richtigen Laben, auf Ausstellungen und Treffen passiert. Ich nenne das verlogen und feige. Aber bitte, sinkt auf ein Niveau wo ich mich niemals wiederfinden möchte.

Tja, auch hier irrst du. Es passiert auch auf Ausstellungen, doch doch.
Verlogen und feige sind also nicht die, die andere wegen ihrer Art mobben? Und ein ärmelloses Hemd ist ein Norweger-Pullover.
Auf Niveau sich einzulassen ist die Kunst, die so mancher zu beherrschen sein Leben lang versucht zu erlangen.


Nur, ich bin dann raus.

ohne Worte

Zu deiner Signatur kann man nur schreiben, daß sie sich am Thema Lego orientieren sollte. Da Lego menschlich ist, Menschen im allgemeinen ein Gehirn haben, kann man da durchaus eine Orientierung feststellen.
Das aber bei dir zu lesen, ich mein, also mal ernsthaft, sorry, des is halt scho a weng g'wagt.

Ich wünsche dir auf deinen Wegen alles Gute, machet jut.
edit:

[image]



Technix


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


Naboo
11.10.2019, 12:01

Als Antwort auf den Beitrag von Technix

+1Re: Tschüß tschüß tschüß, machet jut, machet schön, tschüß tschüß tschüß!

alter Falter,

Technix, sag mal geht es noch ein bischen ekliger?
Was interesiert es dich, was für einen Usernamen Stephanderheld hat?
Alles was du in deinem letzen Beitrag geschrieben hast, finde ich nicht gut. Wenn ihr ein Problem miteinander haben solltet, macht das unter euch aus. Aber das, was du da grad machst ist Nachtreten der übelsten Sorte.
Finde ich nicht geil.

Naboo


Insta: https://www.instagram.com/resqusto/
Sets: https://www.lesdiy.de/collections/resqusto
Mein Buch: https://www.amazon.de/gp/...t_hsch_vapi_tkin_p1_i0


H0mer gefällt das


Carrera124
11.10.2019, 12:06

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+1Re: Tschüß tschüß tschüß, machet jut, machet schön, tschüß tschüß tschüß!

Nun ja, ist ja nicht das erstemal, das Technix diesbezüglich unangenehm auffällt. Wittert hinter allem und jedem, die nicht seiner Meinung sein, Nazis und Rechtsrucke. Ist aber selbst ein Muster an Intoleranz und Fanatismus. Nur er ist einer von den guten, alle die nicht seiner Meinung sind, sind böse und werden mit Beleidigungen überschüttet.


Grüße an meinen Stalker


Mylenium gefällt das


Steinemann
11.10.2019, 13:35

Als Antwort auf den Beitrag von Carrera124

Editiert von
Steinemann
11.10.2019, 13:41

+1Re: Tschüß tschüß tschüß, machet jut, machet schön, tschüß tschüß tschüß!

Nö, Technix ist super !!! Er ist halt eine Hohlnoppenfan !!!
ICH, die saudumme Hohlnoppe muss es ja wissen
Lg vom dummen
Steinemann
PS: Aber auffällig ist er, da gebe ich dir recht.



derrudigross gefällt das


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