Naboo
02.10.2019, 17:23

Editiert von
Naboo
03.01.2023, 16:19

+1weg (ohne Text)

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fgee
08.10.2019, 23:29

Als Antwort auf den Beitrag von Tenderlok

Editiert von
fgee
08.10.2019, 23:41

Re: MOC-Diebstahl?

Bei den Dingens, wo TLG Lizenzgebühern abführt, müsste eigentlich der Lizenzgeber gegen die "illegalen" Modelle vorgehen. Wird ja auch hin und wieder gemacht, wenn z.B. Volkswagen (oder ein anderer Hersteller) einem Modellautohersteller auf den Pelz rückt.

TLG hat schon ein Interesse, gegen Raubkopien vorzugehen. Das Interesse liegt (bei hoher kreativer Eigenleistung) darin, das eigene Urheberrecht zu verteidigen. Oder (bei "niedriger" kreativer Eigenleistung) darin, die eigene Investition in die Lizenzgebühren zu schützen.

Ich bleibe bei meinem Standpunkt: ein "schlichter Nachbau" ist nicht schutzwürdig im Sinne des Urheberrechts.

Der Dreh- und Angelpunkt der Schutzwürdigkeit ist der Grad der kreativen Eigenleistung.
Der Grad der kreativen Eigenleistung aber ist natürlich Ermessenssache.
Im Streitfall wird das ein Richter beurteilen müssen

Frohes Steine Klotzen wünscht
fgee



fgee
08.10.2019, 23:36

Als Antwort auf den Beitrag von Tenderlok

Re: MOC-Diebstahl?

Tenderlok hat geschrieben:

Nach dieser Logik wären die Chinaplagiate von Creator Expert-Automodellen ja auch kein Problem, solange die Plagiatoren nur eine neue Bauanleitung erstellen... Finde den Fehler...

Ich las mal in einem Klemmbausteinblog, dass TLG den Bugatti plötzlich vier Monate früher vorstellte als ursprünglich vorgesehen. Es wurde vermutet, dass Lepin das Projekt "Bugatti" dermassen früh kopierte, dass Lepin vor TLG auf den Markt gekommen wäre, wenn TLG nicht den Ablauf beschleunigt hätte.

Wenn Lepin vor TLG auf dem Markt gewesen wäre, dann wäre plötzlich das Original zum Plagiat geworden... der Super-GAU für jeden Produktmanager.



ReplicaOfLife
09.10.2019, 18:41

Als Antwort auf den Beitrag von tmctiger

Re: MOC-Diebstahl?

tmctiger hat geschrieben:

Naboo hat geschrieben:

Es gibt tausend verschiedenen Wege, ein und dasselbe zu bauen. Ich kenne meinen Baustil. Und ich kenne auch die von eingen anderen Schiffsbauern wie z. B. Matt Bace und The Backward One. Und obwohl wir alle Schiffe bauen, haben wir für ein und die selben Probleme verschiedene Lösungen. Es sind nur Details, aber diese Details sind wie eine Unterschrift. Daran erkennt man, wer welches Schiff gebaut hat.
Gruß Naboo


Hallo Naboo,

ja da hast du natürlich recht, jeder baut ein wenig anders. Aber wenn man im relativ gleichen Maßstab das gleiche baut, behaupte ich nachwievor, dass sich bestimmte Bautechniken einfach ergeben. Schon alleine durch die zur Verfügung stehenden Teile und die angestrebte Stabilität.
Ich bin kein Lego-Schiffbauer (wirklich nicht ), trotzdem kann ich mir vorstellen dass halt "slopes" und "curved slopes" die vorherschende Wahl zum Bau eines Rumpfes darstellen. Und da hat man dann aufeinmal schon nicht mehr so viele Möglichkeiten das viel anders als alle anderen zu bauen.

Aber genau genommen ist das nicht mein Punkt. Mein Punkt ist, dass ich es schon im Vorhinein für falsch halte, eine bestimmte Bautechnik für sich zu "besetzen" und alle anderen, die diese ohne "Credits" verwenden, an den Pranger zu stellen. Das sollte unser Hobby nicht ausmachen!
Jeder soll seine Modelle so bauen und promoten können wie er will, ohne dass gleich einer um die Ecke kommt und schreit: "Haaaalt Stooop! Du kannst das Teil so nicht anbauen, dass darf nur ich! Weil ich glaube (1) ich war der erste der es so gemacht hat!".
Das macht doch unser Hobby kaputt - oder?

Hier würde mich ein (unaufgeregter) Diskurs tatsächlich interessieren:
> Bin ich mit der Ansicht alleine?
> Wie sehen das andere?
> Was würde ein "Bautechnikencopyright" für unser Hobby bedeuten?
> Wo würde man die Grenze ziehen?


Viele Grüße,
Günther

(1): Wissen kann man sowas ja nicht.

Hier finde ich mich wieder.

Ich verstehe zwar irgendwo den Ärger, aber das Verwenden identischer Techniken - auch wenn es gleich mehrere in einem MOC sind - ist imho noch kein Grund, jemanden anzugehen. Das "Risiko" geht man ein, sobald man seine Modelle online präsentiert. Umgekehrt betrachtet ist es ja irgendwo ein Kompliment, wenn die eigene Lösung für ein Problem von jemand anderem als idealste angesehen wird. Ein Bautechnikencopyright wäre imho komplett lähmend und entgegen dem Sinn unseres Hobbies. Gerade da die Möglichkeiten zur Lösung bestimmzter probleme selbst bei den tausenden Elementen heutzutage begrenzt sind.

Unabhängig davon: Schöner wäre es für den Erbauer natürlich schon, wenn man mit ihm in Kontakt treten würde. Weiß nicht, wie ich es euch geht, aber ich würde mich freuen, wenn mich jemand fragt, wie ich dieses oder jenes an einem meiner MOCs gelöst habe - auch und gerade dann, wenn ich weiß, dass derjenige die Technik kopieren will.
Eventuell grob vergleichbar:
Mein erstes MOC, der 'Record Store', ist extremst von cimddwcs 'Chima Trikes Store' inspiriert (die gesamte Farb- und Formgebung und diverse Lösungen im Erdgeschoß und im Bereich des Turms habe ich 1 zu 1 übernommen). Damals hatte ich alle Original-Modulars gebaut und wollte weiterbauen - und sein MOC hatte es mir schwer angetan. Aber bevor ich überhaupt damit angefangen habe, hatte ich ihn gefragt, ob es ok wäre, wenn ich sein MOC als Vorlage nutzen würde. War es -> jetzt haben wir beide ein schönes, hellgelbes Eckhaus


@Naboo: Es scheint zwar durchaus so, als ob sich der Erbauer dieser Bismarck Bautechniken bedient, die du auch verwendest. Aber es ist keine 1 zu 1 Kopie eines deiner Schiffe. Deine Version der Bismarck (https://www.flickr.com/photos/130301174@N08/34141413106/in/album-72157661653653740/ - oder gibt es noch eine weitere, neuere?) sieht sehr deutlich anders aus. Ich verstehe zwar auf gewisser Ebene deinen Ärger, aber andererseits sehe ich kein echtes Problem. Dadurch, dass es ein reales Vorbild gibt, geht es bei der Lego-Umsetzung hauptsächlich um die Techniken. Sich da Techniken zu bedienen, die man woanders gesehen hat, ist imho schon ok.
Kontaktier den Typen doch einfach mal - neutral im Ton - und frage ihn, ob ihn deine Schiffe inspiriert haben.


[image]


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Zyon
10.10.2019, 06:37

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+2Re: MOC-Diebstahl?

Ich finds eher ziemlich frech, eine bestimmte Bautechnik als seine eigene auszugeben. Es ist faktisch unmöglich sich dessen sicher zu sein. Dafür müsste man jede Person auf der ganzen Welt kennen der Eigenmodelle baut und zusätzlich wissen wann sie welche Bautechnik wie verwendet hat. Hört sich für mich nach Größenwahn an.
Jedem dass seine.



Technix , Thor-K gefällt das


stephanderheld
10.10.2019, 12:15

Als Antwort auf den Beitrag von Zyon

Editiert von
stephanderheld
10.10.2019, 12:26

+2Re: MOC-Diebstahl?

Deine Meinung in allen Ehren, aber

Jedem dass seine
?

Ich hoffe Dir war einfach nicht klar dass es sich hierbei um ein historisch extrem belastetes Zitat handelt?!?
Ich möchte jedenfalls nicht das dieses Forum mit so einer Gesinnung in Verbindung gebracht wird und bitte daher, zukünftig auf diese oder ähnlich geartete Äußerungen zu verzichten.

Vielleicht googelst Du mal was es damit auf sich hat, und bittest anschließend einen Admin um Löschung. Fände ich jedenfalls angebracht.

Trotzdem noch nen schönen Tag


EDIT: Die erste Version dieses Beitrages war missverständlich formuliert, ich habe das spezifiziert


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


Dirk1313 , IngoAlthoefer gefällt das


Zyon
10.10.2019, 14:42

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

+4Re: MOC-Diebstahl?

Jedem das Seine, lateinisch suum cuique, ist seit antiken philosophischen Theorien der Moral und Politik ein für die Fassung von Begriffen des Rechts und der Gerechtigkeit, insbesondere der Verteilungsgerechtigkeit, vielfach ins Spiel gebrachtes Prinzip (siehe auch Verteilungsprinzip). Es besagt, dass jedem Bürger eines Gemeinwesens das zugeteilt wird (bzw. werden soll), was ihm gebührt, etwa durch gerechte Güterverteilung. Je nach politischer Theorie oder praktischem Bezug werden verschiedene Präzisierungen vorgeschlagen. Der Status eines solchen Prinzips wird unterschiedlich bewertet. In Deutschland ist der Ausspruch besonders bekannt durch die Beschriftung des Tors des nationalsozialistischen Konzentrationslagers Buchenwald.

So du kannst es jetzt auffassen und mit einer bestimmten Zeit in Verbindung bringen wie du willst. Ich hingegen lasse mir wegen irgendwelchen Pfosten die einen Spruch negativ verwendet haben, hingegen jenen nicht gleich verbieten. Sollte die Moderation sich wirklich daran so stören, können sie den entsprechenden Teil löschen. Ist ja ihr "Hausrecht". Ansonsten schreibe ich aber so wie es mir passt. Dann dir aber versichern weder mit Rechts zu sympathisieren noch irgendwas auf deren Gedankengut zu geben. Und damit genug Offtopic.

Dir ebenfalls einen schönen Tag.

LG



, Technix , H0mer , gefällt das (4 Mitglieder)


Steinemann
10.10.2019, 19:48

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

+1Re: MOC-Diebstahl?

Also "Jedem das Seine" oder "Jeder wie er glaubt"
ist hier in AT en geflügeltes Sprichwort.
Sicherlich denkt da keiner an Nazis oder dergleichen.
Googelt mal und lest "ganz genau"
Steinemann



glowfish777 gefällt das


Technix
10.10.2019, 20:51

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

Re: MOC-Diebstahl?

Tach.
Es ist schon sehr befremdlich, daß es bei einer solchen, im Sprachgebrauch alltäglichen Floskel
zu einem "ey, du, das ist aber vollkrass total politisch unkorrekt, weissu, näää?
es wäre toll wenn sowas HIER nich nochmal zu lesen ist, weissu näää?!
"-Aufruf kommt.
Ausgerechnet dann von den Hohlnoppen, die sonst gerne mal Öl ins Feuer kippen um ihre eigene Ansicht
zu forcieren oder/und durch ihr sonstiges eher unsoziales Verhalten zeigen, daß sie nicht nur narzistisch
veranlagt sind, sondern auch gerne genau die Taktik und Argumentationstechnik der Nazis verwenden,
die momentan ganz aktuell wieder angesagt ist. Ganz komisch. Vor allem aber wäre es ok, diese Floskel
an anderer Stelle zu, wieder zu gebrauchen. Noch komischer.


Tschüss(gegen die Nutzung dieses Kürzels hat keiner was gesagt, noch dazu, daß die RSR ja eine von den Nazis ausbaldowerte Sache ist/war)
(Auch stört es keinen, daß eine Institution in diesem Land mit SS abgekürzt wird/werden kann(wenn es wieder losgeht, ach ne, es ist ja wieder losgegangen, gerade gestern erst).)
Nicht den einzelnen kleinen Nutzern lapidarer Floskeln auf die Finger hauen
sondern den Politikern, die einen Rechtsruck nicht verhindern (wollen) ins Gesicht schlagen.

Technix


"Jedes Set ist ein MINDSTORMS®-Ergänzungsset."
carpe noctem!
Denn Nachts ist das Grün dunkel.
Dunkelgrün ist die Farbe der pessimistischen Hoffer.


H0mer
10.10.2019, 21:32

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

Editiert von
H0mer
10.10.2019, 21:35

Re: MOC-Diebstahl?

stephanderheld hat geschrieben:


Jedem dass seine
?
Ich möchte jedenfalls nicht das dieses Forum mit so einer Gesinnung in Verbindung gebracht wird und bitte daher, zukünftig auf diese oder ähnlich geartete Äußerungen zu verzichten.


[image]



Dansen
11.10.2019, 02:58

Als Antwort auf den Beitrag von ReplicaOfLife

Re: MOC-Diebstahl?

Moinsen!

Ich war damals auch sehr überrascht als das Lego 'Mensch ärger Dich nicht' raus kam. Es zeigt einige krasse Parallelen zu meinem vorher dagewesenen MOC auf, insbesondere die Ecke mit der Eisrutsche. Eine entsprechende Google Bildersuche macht das schnell deutlich.

Viele Grüße Dansen



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