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30.06.2019, 13:48

+40Selbst kreativ werden ist out?

LLL,

seit längerem spiele ich mit dem Gedanken, ob man MOCs, die hier gepostet werden, redaktionell auch auf der Startseite vorstellt/verlinkt, damit die nicht unerhebliche Anzahl Gelegenheitsbesucher auch mal sieht, was hier so cooles gebaut wird.

Einer der Hintergedanken ist etwas, was mir in vergangener Zeit immer mehr auffällt:

Es gab ja nun schon immer die Setsammler und die Selbstbauer und Leute dazwischen und irgendwie gab sich das immer so ein bisschen die Waage. Jetzt kommt mir das in den letzten Wochen und Monaten aber so vor, als würden v.a. in den sozialen Medien immer mehr und mehr Leute mit einer immer größeren Selbstverständlichkeit ihre Nicht-Kreativität in die Welt hinausposaunen.

Zunächst wären da die Nörgler, die bspw. unter fast jeden FB Post von LEGO, in denen Inspirationen von anderen AFOLS gezeigt werden, drunterschreiben, warum denn LEGO nicht auch sowas rausbringen kann. Haben denn diese Leute den Sinn einer Inspiration nicht verstanden, dass sie sowas in die Welt hinaus bläken müssen? Mein subjektives Empfinden: Viele davon huldigen im gleichen Atemzug dem "Held der Steine" in denen sie Hashtags wie #heldenarmy und so verwenden. Ist es denn so schwer, sich auch selbst mal an sowas zu versuchen, in kleinerem Rahmen, Schritt für Schritt, Übung macht den Meister?

Also bitte nicht falsch verstehen: Ich habe vollstes Verständnis dafür, dass es Leute gibt, die nicht gut selbst bauen können oder wollen, aber das muss man dann doch nicht auf dem Tablett vor sich hertragen? Ich fahre doch mit meinen Oldtimern auch nicht zu CarShows und schreie dann dort lauthals: "Ich selbst kann gar nicht schrauben, warum kann denn nicht mal einer wieder die Firma Pontiac neu aufmachen und coole Karren prduzieren?"...

Dann gibt es wohl eine schier unüberschaubare Flut von Leuten, die ganz normale Minifigs fotografiert vor der Eisdiele, auf dem Rasen, im Kochtopf und über der Kloschüssel so total geil finden, dass bspw. bei Instagram Dutzende Kanäle existieren, in denen nur solche Fotos abgefeiert werden bis zum Abwinken. Hab' ich da irgendwas kriegsentscheidendes verpasst? Also nicht, dass mich die Tatsache stören würde, DASS dieses Thema scheinbar so der Renner ist, mich verwundert aber, dass es einen derartigen Hype darum gibt.

Was ich auch ziemlich befremdlich finde: Auf bekannten Blogs, auf denen auch MOCs vorgestellt werden, werden diese zwar gelobt, geteilt und cool gefunden und dem Erbauer wird sein verdientes Lob zuteil, aber wenn dann ein ganz normales Set angekündigt, nochmals gepostet oder modifiziert wird (SW, Porsche, Mustang etc), dann flippt (auch bei FB) die Leserschaft plötzlich aus, dass man meinen könnte, es gäbe gar nichts anderes. Da wird dann sowas gepostet wie "YEAH, wie geil, ich hab mein Set auch schon bestellt" - und direkt stimmen Hunderte, teilweise bei Insta Tausende, ein wie tatsächlich cool denn das ist und man habe selbst auch schon sein Modell halb aufgebaut und überhaupt... Also das krasse Gegenteil zu den oben erwähnten Nörglern.

Vielleicht ist es auch nur die heutige Hitze, aber ist das schon jemandem ähnlich aufgefallen?

LG,
-Rene


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railtobi
01.07.2019, 19:08

Als Antwort auf den Beitrag von voxel

+3Re: Selbst kreativ werden ist out?

Schade, dass der eine oder andere hier Ingo erheblich unterschätzt. Alleine die minimalistische Abstraktion ist genial ....


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Naboo
01.07.2019, 20:39

Als Antwort auf den Beitrag von Falk

Editiert von
Naboo
01.07.2019, 20:53

+8Re: Selbst kreativ werden ist out?

Falk hat geschrieben:


Gute (nicht gerade die "Werke" vom Ingo) MOCs sind immer willkommen, selbst wenn es nicht unbedingt "mein Thema" ist.

Falk, mit dieser Aussage hast du dir selber ins Knie geschossen. Was ist den ein guter Moc? Ist das ein Modell, das aus so vielen Steinen besteht, dass nur Lego selbst die kosten dafür tragen könnte? Oder ein Modell, das eine Landschaft so exakt nachbildet, dass man genausogut vor Ort ein Foto machen könnte? Oder ist das ein Modell, das aus so vielen unterschiedlichen Farben besteht, dass man sie an einem Finger abzählen kann?
Jeder Baumeister hat seinen eigenen Stil. Wenn ich ein Moc online stelle, kann man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass es ein Kriegsschiff aus den 40ern des 20ten Jahrhunderts ist.
Wenn Farnheim ein Moc online stellt, kann man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass es sich um ein Feuerwehrauto in 4wide handelt.
Wenn uefchen ein Moc online stellt, kann man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass es sich um eine Rube-Goldberg-Maschine handelt.
Wenn Actionfigur ein Moc online stellt, kann man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass es sich um die Skulptur eines Tieres handelt.
Und wenn Ingo ein Moc online stellt, kann man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass es eine minimalistische Konstruktion ist, die eine gewaltige Pointe hat.

Ich weiß, dass ich mit meinen eigenen Kreationen die 1000steinler kaum noch beeindrucken kann, dafür haben sie sich einfach zu sattgesehen.
Bei Ingo hingegen schaffe zumindest ich es nicht, mich sattsehen. Seine Modelle schaffen es immer wieder aufs neue, mich zum schmunzeln zu bringen und werden dadurch nie langweilig.

Nur weil jemandem persönlich etwas nicht gefällt, heißt es nicht, dass etwas nicht gut ist. Darum habe ich ja bereits früher in diesem Thread den Vorschlag gemacht, dass man sich nicht auf die Mocs, sondern auf die Baumeister dahinter konzentrieren sollte.

Gruß Naboo


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railtobi
01.07.2019, 20:59

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: Selbst kreativ werden ist out?

Habt ihr mal versucht, einen Picasso in seiner reduzierten infantilen Form nach zu malen ???? Es geht nicht, Reduktion ist wohl die höchste Form der Kunst, wenn ich Ingo's Werke sehe, erkenne ich in sechs Steinen seine intention, auch mit Augenzwinkern, einfach genial.


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railtobi
01.07.2019, 22:32

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+1Re: Selbst kreativ werden ist out?

Vielleicht ist das der weg, vielleicht sollte René hier einzelne Baumeister mit ihren Werken + Interview vorstellen........ Nur mal so in die Runde geschmissen


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Rico
01.07.2019, 22:49

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

+1Re: Selbst kreativ werden ist out?

Navigation hat geschrieben:

Ist es denn so schwer, sich auch selbst mal an sowas zu versuchen, in kleinerem Rahmen, Schritt für Schritt, Übung macht den Meister?

Nein, schwer ist es nicht. Aber es ist viel einfacher auf dem Handy auf ein paar Tasten zu tippen und ingendwelchen Kram abzusondern. Viel Nachdenken muss dabei nicht sein, einfach drauflosschreiben. Ich bin nur auf Twitter hin und wieder aktiv, da über 90% unrelevanter Mist ist ohne besonderes Niveau oder Mehrwert.

Navigation hat geschrieben:
Vielleicht ist es auch nur die heutige Hitze, aber ist das schon jemandem ähnlich aufgefallen?

Ja, treib dich weniger auf FB, Insta & Co rum. Das tut deinem Zeitbudget gut, du hast mehr mit Leuten zu tun die wirklich relevant sind und du verpasst nichts wichtiges.

Ciao

Enrico



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LegoUlmer
01.07.2019, 23:27

Als Antwort auf den Beitrag von railtobi

+1Re: Selbst kreativ werden ist out?

railtobi hat geschrieben:

Vielleicht ist das der weg, vielleicht sollte René hier einzelne Baumeister mit ihren Werken + Interview vorstellen........ Nur mal so in die Runde geschmissen


Würde mir sehr gefallen, ich finde es geradezu unglaublich, was hier an Mocs jeden Monat angebracht wird, einerseits weil so viel extrem tolles dabei ist, andererseits auch wegen der reinen Anzahl an sich. Für ein im Vergleich zu FB etc. sehr kleines Forum empfinde ich das hier wirklich klasse.


Warum gab es von mir noch nie was zu sehen (René wird bei seinen Bestelleingängen aber sehen, dass ich zuhauf Steine im Shop und nun auch über die LUGBULK bestellt habe)?
Weil mir das Niveau zu hoch ist, auch auf welchem bereits gemeckert wird. Ich baute bisher nichts, bei dem ich das Gefühl hatte, dass es einen Mehrwert für andere AFOLs, die nicht erst wieder kurz dabei sind, darstellt.

Sowas würde ich dann eher bei 9gag im LEGO-Bereich oder einem eigenen SM-Kanal hochladen, wenn ich denn generell Spaß am Fotos uploaden bzw. überhaupt so einen Account hätte.


Es hat mich hier in den letzten Monaten immer mal wieder irritiert, dass vereinzelt Usern hier (in-)direkt vorgeworfen wurde, keine MOCs zu zeigen.


Durch das Forum hier haben meine Freundin und ich vergangenen Herbst die BB in München besucht, es war so toll, einige der MOCs von hier dort live zu sehen (das Chateau werden wir nie vergessen! An der Stelle: Es fehlt ein :wub:-Smiley ).
Wenn ich nun mit viel geringerem Knowhow, viel weniger Erfahrung, viel weniger Steinen, generell einem geringem Verständnis von Bau/Statik/etc. etwas baue, was mir(uns) sehr gefällt, hier aber wahrscheinlich ignoriert oder belächelt werden würde, stelle ich das doch nicht online?
Erst recht nicht, wenn nicht nur das Bauwerk an sich gefallen soll, sondern auch Ausleuchtung, Hintergrund etc.? Hobbyfotograf sollte man also auch noch sein.


Nee, Leute, das ist mir neben einer 60-Stunden-Woche mit zwei-drei Wochen Urlaub im Jahr zu heftig. Da baue ich lieber tumb Sets nach Anleitung, mocce entspannt nebenher und erfreue mich an den Werken von Moccern, die es deutlich besser drauf haben als ich und es einfach besser können als ich es je können werde (auch wenn ich plötzlich keine 60 Stunden Woche hätte, das ist keine Entschuldigung für mangelndes Können, sondern für den nötigen Zusatzaufwand beim Präsentieren).



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Jojo
01.07.2019, 23:37

Als Antwort auf den Beitrag von Falk

Re: Selbst kreativ werden ist out?

Hallo!



Falk hat geschrieben:

Es sind halt meist die größeren MOCs, die wirklich wahrgenommen werden und wenn man sich als "Anfänger" an denen orientiert, hat man schnell das Problem, dass viele Teile selbst auf Bricklink kaum oder nur zu Mondpreisen erhältlich sind.
Das war freilich immer schon so. Als ich vor fast 20 Jahren (Alter!) hier anfing, gab es ja auch schon die langjährigen Flohmarktgänger, die gefühlte Steinemillionäre waren und entsprechende Bauten vorweisen konnten. Demgegenüber hatte ich halt nur Material aus meinen 150 Sets der erweiterten Kindheit. Und das hat ja offenbar gereicht, um zumindest bei dir einen bleibenden Eindruck zu hinterlassen. *Zwinkersmiley*

Zudem liegt die Latte heute deutlich höher, als vor knapp 20 Jahren. Wenn heute jemand ein MOC wie Jojo's gelbes Haus zeigen würde, würde da vermutlich kaum mehr als ein "nett" kommen. Ich würde vier oder fünf aktuellen Mitgliedern sogar abfällige Kommentare zutrauen.

Das stimmt. Der Kontext ist wichtig, sowohl der zeitliche (gelbes Haus), als auch der Zusammenhang, in dem ein Bauwerk hier und heute präsentiert wird (Ingos Redux).
(Und die hohe Meßlatte kann durchaus entmutigend wirken. Merke ich an mir selbst.)


Tschüß
Jojo


[image]


Dorothea Williams
02.07.2019, 01:36

Als Antwort auf den Beitrag von LegoUlmer

Re: Selbst kreativ werden ist out?

Niemand sollte sich klein machen müssen, damit ein anderer sich groß fühlen kann.


Nur wenige finden den Weg. Manche erkennen ihn nicht, manche wollen das gar nicht.


AdmiralStein
02.07.2019, 07:42

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

+4Re: Selbst kreativ werden ist out?

Ein Gedanke zu dem Thema:

Dass man mit Lego kreativ bauen kann, lernt die Haupt-Zielgruppe "Kinder" ja schon im "Kindesalter". Oder auch nicht. Drei Hauptfaktoren halten sie meiner Meinung nach davon ab:

a) Unkreative Eltern
Einige Beispiele und Erfahrungsberichte wurden im Thread ja bereits genannt. Ich wiederhole mich da mal nicht.

b) Die Firma LEGO selbst
Fürs "Erlernen der Kreativität" bräuchte es aus meiner Sicht erstmal vernünftiges Material als Grundlage, um kreativ zu werden. Schüttet mal die Teile zehn beliebiger Sets aus dem aktuellen Katalog zusammen - ein Haus kann man daraus in der Regel nicht bauen. Einen kleinen Turm kann man unter Umständen bauen, wenn man viele, viele Teile links liegen lässt. Vernünftige Steineboxen wären das Mittel der Wahl. Problem ist allerdings, dass es die nicht mehr gibt. Nur noch diese Sammelsurien aus hunderten kunterbunten Kleinteilen, die zurzeit als "Steineboxen" verkauft werden. Und bei Duplo fängt das Drama ja schon an - auch dort gibt es ja keine richtigen Steineboxen mehr.

c) Die Firma LEGO selbst
Eine Themenwelt als Set-Reihe auf den Markt zu bringen, am schlimmsten noch mit einer begrenzten Auswahl benannter und durchcharakterisierter Figuren, die dann von einer Fernsehserie, einer Youtube-Serie, eines Games oder einer App "flankiert" wird, tötet Kreativität geradezu, weil den Kids vorgeschrieben wird, was und wie sie damit zu spielen haben...

Grüße

Matthias



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AdmiralStein
02.07.2019, 08:11

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

Re: Selbst kreativ werden ist out?

Navigation hat geschrieben:

Was ich auch ziemlich befremdlich finde: Auf bekannten Blogs, auf denen auch MOCs vorgestellt werden, werden diese zwar gelobt, geteilt und cool gefunden und dem Erbauer wird sein verdientes Lob zuteil, aber wenn dann ein ganz normales Set angekündigt, nochmals gepostet oder modifiziert wird (SW, Porsche, Mustang etc), dann flippt (auch bei FB) die Leserschaft plötzlich aus, dass man meinen könnte, es gäbe gar nichts anderes. Da wird dann sowas gepostet wie "YEAH, wie geil, ich hab mein Set auch schon bestellt" - und direkt stimmen Hunderte, teilweise bei Insta Tausende, ein wie tatsächlich cool denn das ist und man habe selbst auch schon sein Modell halb aufgebaut und überhaupt... Also das krasse Gegenteil zu den oben erwähnten Nörglern.


Ich denke, viele finden die MOCs doch ziemlich gut - das zeigen ja auch die immer wiederkehrenden Fragen nach "Bauanleitungen". Sie beachten die MOCs dann aber nicht weiter, weil sie unerreichbar sind: Sie sind zu unkreativ, um das frei nachzubauen oder etwas Ähnliches zu bauen. Es gibt keine Bauanleitungen. Sie haben die Teile nicht und wissen nicht, woher sie die bekommen. Es gibt keine Teilelisten und keine Händler, die die benötigten Teile als fertige Zusammenstellung anbieten. Oder es ist ihnen schlicht zu zeitaufwendig, denn sie brauchen ja die ganze Zeit, um Fotos bei Insta zu posten und Likes zu zählen.

Ein Set macht es einfach: Amazon, Klick&bestellt, morgen geliefert. Aufbauen mit Baby-einfacher Anleitung und von Freunden (online per Foto oder offline in der Vitrine) bewundern lassen, weil das nicht jeder hat und jeder weiß, dass das nicht günstig war.

Grüße

Matthias



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