AdmiralStein
24.05.2019, 11:17

+7Lego hat neue Powered-Up-Komponenten vorgestellt

Lego hat auf den "Fan Media Days" (eine Presse-Veranstaltung, wo ausgesuchte Lego-Fan-Medien aus der ganzen Welt eingeladen sind) die neuen Powered-Up-Komponenten präsentiert.

Die Powered-Up-Familie wird bald folgende Einzelkomponenten umfassen:

* 7 Motoren:
- den vom Batmobil
- den vom Boost
- Eisenbahn
- 2 neue aus Spike/Education
- 2 neue (größere!) aus dem Technic-Bereich (Liebherr-Bagger...)

* 6 Sensoren:
Neben den bereits im Umlauf befindlichen drei Sensoren aus WeDo 2 und Boost werden mit Spike noch drei weitere Sensoren hinzukommen.

* 5 Hubs:
- Standard-Hub mit zwei Anschlüssen
- Boost
- WeDo 2
- Spike
- Control+ mit vier Anschlüssen (Der ist sehr groß... meiner Schätzung anhand eines Fotos dürften das 9x9x5 Noppen sein. Wobei die Breite von 9 Noppen nur an wenigen Stellen erreicht wird, wo Technic-Verbindungselemente herausragen.)

* Duplo-Lokomotive

* Batteriebox:
Ja, es wird eine Batteriebox geben. Sie wird von Lego "Simple Hub" genannt. Wie simpel sie ist und ob man wirklich einfach nur einen Ein-Aus-Schalter hat, wird sich zeigen. Und die Box ist leider sehr groß - sie scheint auf den ersten Blick die gleichen Abmessungen zu haben wie der Control+-Hub (9x9x5 Noppen, also nicht für Eisenbahn geeignet).

* Adapterklabel
Ein Adapterkabel zu Power Functions ist in Arbeit, man wollte aber wohl keine festen Zusagen machen. Man sieht die Entwicklung eines Adapters auf PF als Herausforderung und man schiebt schon mal voraus, dass das Ganze am Ende nicht günstig sein wird ("complex / high cost element").

Bilder und Artikel findet ihr z. B. bei BrickSet, RacingBrick, Zusammengebaut und Promobricks:
https://brickset.com/arti...owered-up-presentation
https://racingbrick.com/2...b-l-xl-motors-revealed
https://zusammengebaut.co...ews-aus-billund-71167/
https://www.promobricks.d...-neuen-motor-hub/81012

Mein Fazit: Das meiste gibt es schon oder war bereits mit Bildern angekündigt (Spike) oder geleaked (Control+). Dass es mit dem Liebherr-Technic-Set auch größere Motoren geben wird, war zu erwarten. Die Batteriebox und die Aussicht auf ein Adapterkabel waren mir neu. Zwei Dinge vermisste ich weiterhin: Verlängerungskabel und endlich mal einen neuen Mikro-Motor.

Grüße

Matthias



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Lok24
24.05.2019, 12:21

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

Editiert von
Lok24
24.05.2019, 12:56

+1Re: Lego hat neue Powered-Up-Komponenten vorgestellt

Hallo,

Mylenium hat geschrieben:

Ich glaube auch, LEGO unterschätzt das völlig, was für ein Aufwand nötig ist, die Apps immer kompatibel und auf dem neuesten Stand zu halten, wenn die Leute ihre Smartphones öfter wechseln als die Schlüppis.
Das geht so: Du installierst die App. Wenn das Device online ist erfolgt das Update automatisch.
In der App ist die FW versteckt drin. Wenn Du ein Hub verbindest wird bei Bedarf automatisch die neue FW aus der App geladen.


Mag sein, aber zu erwarten, dass die Leute jetzt ihr PF einfach wegschmeißen, wäre auch falsch. Das wird mindestens noch zehn Jahre rumschwirren. Für viele einfach Anwendungen reicht es ja völlig aus und ich glaube, auch diesen Faktor unterschätzt LEGO -

Nehmen wir mal an es wird so wie ich das verstehe:
Es gibt eine Batteriebox, mit der man ein PU-Motor betreiben kann, ohne externes Device.
Es gibt ein Adapterkabel, um einen PF-Motor an PU anzuschließen.
Dann wäre doch die Welt halbwegs in Ordnung.

Aber eine Einbindung ist nicht trivial, denn PU erkennt die angeschlossenen Komponenten und schützt sie (deswegen auch der andere Stecker, wie schon bei Mindstorms) vor Schäden, egal wie man was wo anstöpselt.

Ich frage mich immer: wer jetzt ein erkleckliches Rudel PF hat besitzt doch alles, um ein Modell zu steuern. Wo ist der Bedarf, das mit PU zu mischen? Aber dazu baue ich zuwenig, um das beurteilen zu können.

Nochmal ganz kurz:
PU hat Sensoren und ist programmierbar
Das ist etwas völlig anderes als die reine Elektrik.
Und für die Programmierung hat man jetzt (wie ich finde zeitgemäß) Tablet/Smartphone gewählt. Du brauchst ja immer ein Agens, um Deine "Regeln" irgendwo festzulegen.

(ich darf nur kurz erinnern, dass der seinerzeit wie der Messias gefeierte SBbrick ohne Smartphone auch nix tut)

Ich hatte ja auch Vernie(Boost) in Braunschweig mit und habe auch immer darauf hingewiesen, dass der ohne Tablet wie tot ist. Alle, aber auch alle Eltern haben gesagt: haben wir sowieso.


Grüße

Werner



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Mylenium
24.05.2019, 13:28

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Lego hat neue Powered-Up-Komponenten vorgestellt

Lok24 hat geschrieben:

Das geht so: Du installierst die App. Wenn das Device online ist erfolgt das Update automatisch. In der App ist die FW versteckt drin. Wenn Du ein Hub verbindest wird bei Bedarf automatisch die neue FW aus der App geladen.


Du misverstehst mich: Die Frage wird sein, wie oft die App selbst geupdated wird und da hat LEGO ja bisher nicht bewisen, dass da wirklich ein Plan dahinter steht. Wie lange hat's gedauert, bis die Boost App überhaupt ein bissl von der versprochenen Programmierbarkeit hatte? Ich sehe da weiterhin viel finster. Irgendwas läuft da nicht rund...

Lok24 hat geschrieben:
Ich frage mich immer: wer jetzt ein erkleckliches Rudel PF hat besitzt doch alles, um ein Modell zu steuern. Wo ist der Bedarf, das mit PU zu mischen?


Na spätestens, wenn die Ersatzteile knapp werden und die Leute nach Lösungen suchen, den Laden am Laufen zu halten? Wie so oft: Ich denke, du denkst da zu technisch abstrakt. Natürlich wird es da eine Vermischung geben, ob das nun gewollt ist oder nicht, ob es nun Sinn macht oder nicht. Letzten Endes ist es doch dem Normaluser auch wurscht: Der will einfach nur, dass es mit möglichst wenig Aufwand funktioniert und wird im Zweifelsfall natürlich ohne groß nachzudenken einen PF XL Motor an den gleichen Hub wie einen PU Sensor hängen und trotzdem erwarten, dass beides reibungslos funktioniert und der Hub den Motor stoppt, wenn der Sensor "Achtung, Wand!" meldet. Und die Ironie dabei ist sogaer möglicherweise, das PF nochmal eine Renaissance erlebt, weil die Leute, die zu PU upgraden ihre PF billig raushauen, also wird der ganze Kuddelmuddel alle länger beschäftigen, als LEGO das lieb sein kann...

Mylenium


https://myleniumsbrickcorner.wordpress.com


Lok24
24.05.2019, 13:44

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

Editiert von
Lok24
24.05.2019, 14:16

Re: Lego hat neue Powered-Up-Komponenten vorgestellt

Hallo,

Mylenium hat geschrieben:

Du misverstehst mich: Die Frage wird sein, wie oft die App selbst geupdated wird und da hat LEGO ja bisher nicht bewisen, dass da wirklich ein Plan dahinter steht. Wie lange hat's gedauert, bis die Boost App überhaupt ein bissl von der versprochenen Programmierbarkeit hatte?


m.E. von Anfang an, was sollte man denn sonst mit dem ganzen Kram anfangen?
Boost besteht ja nicht aus Modellen und fertigen Programmen, sondern einzelnen Programm"kacheln" die das Kind sukzessive freispielt. Damit haben wir das ganze Wochenende gespielt.
Im Review vom August 2017 heißt es bei Brickset:
"The main interface shows the five projects. Scrolling right enables access to the 'free programming' area."

Und der hinter dem ganzen stehen der Plan wurde im August 18 zum Erscheinen der Züge und des Labels PoweredUp veröffentlicht und ist auch (großen)teils umgesetzt. Was fehlt ist "nur" der PF-Teil und die Verlängerungskabel.

Wie so oft: Ich denke, du denkst da zu technisch abstrakt.

Es ist auch ein technisches Produkt?

Du konstruierst den Fall, dass jemand für sein Karussell einen PF-Motor einfach an eine Batteriebox anschließen möchte.
Aber wieso hat er den PF-Motor und keine alte PF-Box? Und wenn er die hat: warum sollte er den Motor dann an die neue anschließen wollen? Das verstehe ich in der Tat nicht.

Letzten Endes ist es doch dem Normaluser auch wurscht: Der will einfach nur, dass es mit möglichst wenig Aufwand funktioniert und wird im Zweifelsfall natürlich ohne groß nachzudenken einen PF XL Motor an den gleichen Hub wie einen PU Sensor hängen und trotzdem erwarten, dass beides reibungslos funktioniert und der Hub den Motor stoppt, wenn der Sensor "Achtung, Wand!" meldet.

Dazu braucht man genau nur das "Kabel" "PU->PF", und das ist trivial (genaugenommen eine Buchse, ein Stecker, maximal zwei Widerstände < 1ct, wie einfach das geht dazu gibt es Filmchen im Internet).

Hier z.B. von User jopieK
https://www.eurobricks.co...wer-functions-adapter/

Das "Programm" zu Deinem Beispiel hat genau drei Befehle: Motor einschalten, Warten bis Sensor meldet, Motor abschalten.
Das habe ich am WE mit 5-6 jährigen programmiert.....

Mal konkret und nicht konstruiert: welches Problem hast Du denn genau mit den Sachen?



Thomas52xxx
24.05.2019, 14:17

Als Antwort auf den Beitrag von AdmiralStein

Re: Lego hat neue Powered-Up-Komponenten vorgestellt

Aus meiner Sicht sehe ich es ähnlich, das LEGO durch das Namenswirrwar am Start einiges dazu beigetragen hat, die Kunden massiv zu verunsichern. Das fangen sie jetzt an gerade zu ziehen. Das Vertrauen, dass sie bereit sind eine vernünftige App zu erstellen und längerfristig zu pflegen, müssen sie erst noch aufbauen. Bei einer Firma, die nicht einmal einen vernünftigen Online-Shop auf die Reihe bekommt ist es nicht sonderlich groß.

AdmiralStein hat geschrieben:

Zwei Dinge vermisste ich weiterhin: Verlängerungskabel und endlich mal einen neuen Mikro-Motor.


Die Elektronik wird immer kleiner. Die Rechenleistung und Speicherkapazität eines Serverschranks um die Jahrtausendwende steckt heute in jedem Smartphone oder Raspberry Pie. Es gibt ferngesteuerte HO-PKW zu kaufen.

Zum Mikro-Motor gehört auch eine halbwegs kompakte Batteriebox. Mit PF hat man mit Kompromissen und Tricks eine "Köf" motorisieren können. Oder eine 6w-LKW fernsteuern. Zur Not verbaut man statt des Batteriekastens einen 9V-Block .

Das sehe ich mit den sich abzeichnenden Komponenten leider noch nicht. Das fände ich schön und wichtig.


Gruß
Thomas

mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download


Lok24
24.05.2019, 14:27

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Editiert von
Lok24
24.05.2019, 14:41

Re: Lego hat neue Powered-Up-Komponenten vorgestellt

Hallo Thomas,

Thomas52xxx hat geschrieben:

Aus meiner Sicht sehe ich es ähnlich, das LEGO durch das Namenswirrwar am Start einiges dazu beigetragen hat, die Kunden massiv zu verunsichern. Das fangen sie jetzt an gerade zu ziehen.


Simmt, das war ein Desaster, aber mit dem FAQs von 8/18 ausgeräumt und jetzt, mit der Vorstellung der einzelnen Komponenten im Shop auch klargestellt. Sie sind auf dem Weg der Genesung....

Thomas52xxx hat geschrieben:
Die Elektronik wird immer kleiner. Die Rechenleistung und Speicherkapazität eines Serverschranks um die Jahrtausendwende steckt heute in jedem Smartphone oder Raspberry Pie.
Serverschränke? Jahrtausendwende? Ich habe um 1980 auf einer IBM 370/125 mit 128k (ja, k) Hauptspeicher gearbeitet. Drehstromanschluß, kleiderschrankgroß. Das Plattenlaufwerk 3340 hatte 70MB Kapazität.

Thomas52xxx hat geschrieben:
Es gibt ferngesteuerte HO-PKW zu kaufen.

Ja, aber bedenke bitte was die (nicht) wiegen.

Thomas52xxx hat geschrieben:
Zum Mikro-Motor gehört auch eine halbwegs kompakte Batteriebox.....
Das sehe ich mit den sich abzeichnenden Komponenten leider noch nicht. Das fände ich schön und wichtig.


Siehe oben, das ist ein Spagat zwischen Gewicht, Kraft, Kapazität und Volumen.

Grüße

Werner



MTM
25.05.2019, 14:14

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Editiert von
MTM
25.05.2019, 14:17

Re: Lego hat neue Powered-Up-Komponenten vorgestellt

Lok24 hat geschrieben:


Thomas52xxx hat geschrieben:
Zum Mikro-Motor gehört auch eine halbwegs kompakte Batteriebox.....
Das sehe ich mit den sich abzeichnenden Komponenten leider noch nicht. Das fände ich schön und wichtig.


Siehe oben, das ist ein Spagat zwischen Gewicht, Kraft, Kapazität und Volumen.

Grüße

Werner


Das stimmt schon, aber manchmal braucht es nur Bewegung und kleine Maße - weniger Kraft und Batterievolumen: Zum Antreiben eines Propellers oder einer einzelnen Lampe braucht es weder große Motoren noch große Batteriekästen..
Und neben der - gut durchdachten - steuerbaren PU-Elektronik lässt LEGO diese Interessenschicht völlig außer Acht. Ich schätze, da fallen aber auch 80% aller Kinder rein.

MTM



Lok24
25.05.2019, 14:41

Als Antwort auf den Beitrag von MTM

Editiert von
Lok24
25.05.2019, 14:43

Re: Lego hat neue Powered-Up-Komponenten vorgestellt

Hallo Micha,

das stimmt wohl so.
Aber die Idee von LEGO (und was hier immer wieder angesprochen wird) ist Kompatibilität.

Also brauchte man
- kleine, preiswerte(!) Leds, aber mit PU-Stecker
- Mikromotor mit PU-Stecker
Aber da das kompatibel sein soll hätte der Motor dann wohl auch 9V.

Und da wären wir dann bei einer kleinen 9V-Batterie?
Oder der Motor müsste auch Elektronik enthalten, was den Preis beeinflusst.

Sonst müsste man ja dafür ein neues System erfinden.
Und (das ist natürlich kein Argument) das gab es bei LEGO noch nie.

Grüße

Werner

PS: drei Wochen noch....



Falk
25.05.2019, 15:19

Als Antwort auf den Beitrag von AdmiralStein

+1Re: Lego hat neue Powered-Up-Komponenten vorgestellt

AdmiralStein hat geschrieben:

6 Sensoren:
Neben den bereits im Umlauf befindlichen drei Sensoren aus WeDo 2 und Boost werden mit Spike noch drei weitere Sensoren hinzukommen.

Wenn die wieder nur in Education Sets genutzt werden, ist das für die breite Masse völlig uninteressant bzw unbekannt.

Ich würde mir wünschen, dass die Technik in Masse in die Kinderzimmer kommt, denn andernfalls hätte auch ein BT Empfänger für PF gereicht. Dafür müsste man bei LEGO allerdings gewaltig umdenken.



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Caulius
26.05.2019, 09:00

Als Antwort auf den Beitrag von AdmiralStein

+6Re: Lego hat neue Powered-Up-Komponenten vorgestellt

Hallo,

ich war auf den Fan Media Days und fand, dass sich PoweredUp dort gut verkauft hat und zumindest bei mir die Lust auf das System und seine Zukunft deutlich gesteigert hat. So gab es u.a. folgende Infos:

* Boost-Hub kann nunmehr mit der Fernbedienung (Remote) bedient werden
* Die Entwicklung eines Adapters zu PF geht voran. Das Problem ist, dass dieser prinzipbedingt nicht alles adaptieren können wird. U.a. sind die Spannungen teilweise anders (9 V vs. 3.3 V).
* Der Abstands-/Farb-Sensor von PoweredUp hat einen geheimen Modus, der ihm zumindest ermöglicht als drahtloser Adapter zu funktionieren.
* Die Hubs bzw. der Boost-Hub (Move-Hub) kann wohl grundsätzlich auch mit autarken Programmen gefüttert werden, wenn dieses ggf. mit einem Update mal kommt.
* Die Duplo-Eisenbahn wird wohl nicht mit der PoweredUp-App steuerbar sein, da LEGO den Grundsatz hat, dass sie selber aus Sicherheitsgründen nicht Duplo und "normale" Lego-Steine mischen.
* Akkus werden wohl kommen, da die Hubs hierfür schon vorbereitet sind. Für die ersten Sets wäre das eine zu heftige Preissteigerung gewesen.
* Remote könnte ggf. in Zukunft auch z.B. dazu dienen, Befehle durchzureichen. Hubs könnten auch nur als "Batteriebox" dienen.
* Spike machte auf mich einen wirklich guten Eindruck (u.a. lassen sich die angeschlossenen Motoren auch nur durch Knöpfe bedienen und die Anzeige unterstützt das). GBC könnte da auch eine interessante Anwendung werden.
* Zwischen den Zeilen klang durch, dass wohl Mindstorms auch auf die neue Technik umgestellt werden soll.

Hier ein Interview von mir mit zwei der Entwicklern:



Gruß

Henry (Klemmbausteinlyrik)



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Lok24
26.05.2019, 09:27

Als Antwort auf den Beitrag von Caulius

+1Re: Lego hat neue Powered-Up-Komponenten vorgestellt

Hallo ,

vielen Dank für diese Einblicke.

Das hört sich alles gut an, z.B. auch daß man jetzt Sensoren selbst entwickeln kann.

Schade finde ich, dass die Diskussionen hier immer nur darum kreisen, was die Systeme alles nicht können und was fehlt oder was sie in Zukunft können werden sollen.

Ich beschäftige mich lieber mit dem was ich jetzt habe, dann kann ich auch besser beurteilen was mir fehlt.

Zu Mindstorms habe ich zwei Meinungen: ja, Spike sieht dem schon recht ähnlich.
Aber die Qualität ist derzeit eine ganz andere, und es sind in den letzten 4 Wochen zwei neue Programmpakete und eine neue Firmware rausgekommen.

Wir werden sehen.

Grüße

Werner



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