Ich fürchte, dass dieses Thema für uns gar nicht so Off-Topic sein könnte, wie es die Kategorie einen glauben lässt.
Bei Netzpolitik.org gibt es einen Bereicht zu "Foren gegen Artikel 13".
Gruß
Thomas
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SirJoghurt
17.03.2019, 10:56
@Thomas52xxx
heyho,
guter Beitrag/Info
und ganz sicher nicht aus der Luftgegriffen
bzw. daran haben sicher viel so noch gar nicht gedacht,
von daher, von mir ein klare`s JA, sich dem anzuschließen
Wenn der Chefe das hier möchte natürlich ;)
lg
Hallo Thomas,
ich halte das wieder für einen ungeheuren Medienhype.
Das Problem sind nicht die Gesetzgeber, sondern all jene Leute, die irgendwo ein geklautes Bild im Forum posten oder ihre Videos mit irgendeiner geklauten Musik unterlegen.
Merkwürdigerweise gibt es hier einen Konsens, dass man MOCs nicht kopiert und dann als eigene Leistung ausgibt, bei geklauten Bildern sagt keiner was.
Dabei wäre es so einfach: Links zu den Bildern posten.
Also, liebe Foristen und Hasenzüchter: einfach an die eigenen Nase fassen.
An allen(!) Bildern hat der Urherber ein Recht zu bestimmen, wie es zu verwenden ist. Und das war auch vor 30 Jahren schon so.
Grüße
Werner
Lok24 hat geschrieben:
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Derjenige, der das "verbotene" Material hochlädt muss damit rechnen, für sein Tun bestraft zu werden. Das war schon immer so. Derjenige, der das Material als Plattformbetreiber verbreitet soll jetzt in die Haftung genommen werden. Das ist neu. Und dürfte kaum zu handeln sein.
Bei YT kann man sicherlich noch durch Abgleich mit legalem Material eine gewisse Ähnlichkeit feststellen. Aber womöglich fällt dann auch ein "Atemlos durch die Nacht" wegen zu großer Ähnlichkeit zu "Ein Festival der Liebe" und "Marmor, Stein und Eisen bricht" durch?
Aber wie soll das bei Fotos oder gar Texten passieren?
Was mich auch am Urheberrecht stört ist die sehr ungleiche Behandlung von Urheberrecht und Patenten. Godtfred Kirk Christiansen hat 1958 den LEGO-Stein - eine aufgegriffene Idee von Kiddiekraft - patentiert. 1988 war es mit dem Patentschutz vorbei. Hätte er 1958 ein Bild gemalt oder ein Lied komponiert wäre diese bis 2065 (Godtfred starb 1995) geschützt und dürfte nicht ohne Obolus abgelichtet oder geträllert werden.
Da solche Filter extrem anspruchsvoll sind, wird dieses nur von wenigen die heute schon groß sind zu leisten sein. Die Vielfalt wird weiter eingeschränkt. Die (viel zu) Mächtigen noch mächtiger. Und die Zahl der Kolatteralschäden groß.
Ich persönlich werde
- keine Person wählen
- für keine Liste stimmen, auf der Personen stehen
die diese EU-Urheberrechtsreform unterstützen
Zudem steht für mich meine weitere Gewerkschaftsmitgliedschaft infrage, seit diese große Zeitungsanzeigen mitgezeichnet hat.
Gruß
Thomas
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Ich habe den verlinkten Artikel nicht gelesen und auch nicht den Gesetzentwurf.
ABER nach allem was ich bisher gelesen und gehört habe, soll die Prüfpflicht des Material durch den Plattformbetreiber von der Größe des Betreibers abhängig sein.
Ergo wären Foren wie z.B. 1000steine.de eher nicht betroffen.
Bei riesigen Plattformen wie YT und FB werden sowieso schon Filter eingesetzt. Wie schlecht die funktionieren hat man am Live-Video und seiner Verbreitung bei dem unsäglichen Terroranschlag in Chirstchurch gesehen.
Auch für mich wird das Thema hochgekocht. Übrigens hat das insbesondere YT betrieben. Die haben ihre Profi-Blogger, die sog. „Influencer“ mit einem Brandbrief absichtlich in Panik versetzt und vor ihren Karren gespannt.
Viele Grüße
Dirk - Mail
Hallo Dirk,
das die Prüfpflicht von der Größe der Plattform abhängig ist ist korrekt,
ABER:
Ausgenommen sind nur Plattformen die:
-Unter zehn Millionen Euro Jahresumsatz haben
UND
-Weniger als fünf Millionen Besucher im Monat haben
UND
-Jünger als drei Jahre sind.
(Sonderregelungen gibt es noch für Onlinewikis, NGOs usw. das betrifft 1000Steine aber alles nicht)
Da 1000Steine.de definitiv älter als drei Jahre ist ist die Website, sowie eine vielzahl anderer Fanwebsites eindeutig von der Regelung betroffen.
Und nach den Formulierungen des momentanigen Gesetzesentwurfs (Der nicht mehr geändert, sondern wenndann noch abgelehnt werden kann) MUSS 1000Steine.de wenn diese EU-Richtline so umgesetzt wird Uploadfilter beschäftigen.
Das große Problem das die Haftbarkeit der Plattformen mit sich bringt ist zum Beispiel das unsere lieben Abmahnanwälte (Man erinnert sich an die Bricklingsache) sobald sie ein Urheberrechtlich geschütztes Werk das irgendein Heiopei auf der Website hochgeladen hat weil er 11 ist und keine Ahnung hat was ein Urheberrecht ist, sofort ein liebes Schreiben mit einer netten Strafzahlung an die Websitenbetreiber senden können/könnten. (Als überspitzes Szenario dargestellt)
Aus der Haftung kommen kann eine Website nur wenn diese dem Gericht beweist das sie die größtmögliche Anstrengung unternommen hat Uhrheberrechtsverstöße zu verhindern.
Doch was ist die Größtmögliche Anstrengung? Reicht es den Zugang zur Uploadfunktion enorm zu begrenzen und nur User zuzulassen die sich mit Personalausweis verifiziert haben, um Anwaltsschreiben auf die eigentlichen Täter umzulenken? Ist es schon die Größtmögliche Anstrengung gewesen wenn man den Billigen Uploadfilter für 10.000€ Gekauft hat obwohl es bessere auf dem Markt gibt die aber 300.000€ Lizensierungsgebühr kosten?
Sollte die Urheberrechtsreform so kommen, vermute ich mal das damit Auflagen bzw. Kosten verbunden sein werden die für 1000Steine.de nicht stemmbar sind.
Und das ganze abgesehen davon dass das ganze auch noch schrecklich Ineffizient ist! Das Content ID system von Youtube ist momentan der beste Uploadfilter auf dem Markt. Dieser wurde für 20 Millionen Euro Entwickelt und schafft es teilweise nicht singende Leute von ge-copyrightetem Material zu unterscheiden, geschweigedenn Lizensierungen, Zitatrecht, remixe sowie Bearbeitungen etc. zu erkennen!
Und dieser Filter ist nur für Musik und Videos! Bilder haben genauso ein Copyright, Text kann sogar ein Copyright haben, und all diese Sachen dürften nicht gepostet werden, ansonsten Zack: Zahlungsforderung. (Um es überspitzt zu sagen.)
Es kann sich natürlich jeder selber entscheiden wie er zu dem Thema steht und wen er wählen möchte, falls es jemanden Interessiert habe ich hier trotzdem zb. eine Übersicht Welche Abgeordneten der Parteien bei den Abstimmungen Ende letzten Jahres für was gestimmt haben:
https://www.reddit.com/r/...en_epabgeordneten_zur/
(Der Link führt zu einem Redditpost da ich die Grafik momentan nicht im Original gefunden habe, die Daten der von Martin Sonneborn erstellten Grafik sind allerdings korrekt wie man sich hier vergewissern kann.)
Außerdem empfehle ich, trotz das ich jetzt sehr gegen Uploadfilter argumentiert habe jedem einzeln sich selber mit dem Thema auseinanderzusetzen.
Um weitere Argumente gegen den Uploadfilter zu sammeln empfehle ich die Twitteraccounts (sowie Webseiten) von Julia Reda sowie Tiemo Wölken die als Abgeordnete für die Piratenpartei bzw. SPD tätig sind und oftmals Live aus den Abstimmungen berichten.
Um Argumente für die Uploadfilter zu finden empfehle ich sowohl den Twitteraccount von Axel Voss der die Urheberrechtsreform quasi erst vorgeschlagen hat, sowie diverse Artikel von Zeitungen wie zb. der Welt, FAZ usw.:
https://www.welt.de/debat...ehr-Gerechtigkeit.html
https://edition.faz.net/f...fa58855ddae19/?GEPC=s3
Allerdings sei darauf hingewiesen nicht alles zu glauben was man irgendwo liest. Viele Gegner der Reform überdramatisieren das Thema schnell oder Stellen Falschbehauptungen auf >"Youtube wird verboten werden!!!"< , und in vielen Zeitungsartikeln die sich für Uploadfilter ausprechen befinden sich genauso Stumpfe Falschbehauptungen, beispielsweise das es Ausnahmen für Memes, Blogs oder Diskussionsforen gäbe.
Falls jemand helfen will gegen die Urheberrechtsreform vorzugehen sind für den 23.03. Europaweite Großdemonstrationen angelegt, eine Übersicht gibt es hier.
Abschließend noch der Disclaimer das auch die Sachen die ich hier geschrieben habe nicht zwingend 100% der Wahrheit entsprechen könnten, da ich kein Anwalt etc. bin, aber alles nach meinem besten und Ehrlichsten Wissen und gewissen wiedergegeben und aufgeschlüsselt habe. Falls ihr andere Infos zu einem meiner Punkte habt würde ich mich über eine Richtigstellung freuen. Zudem habe ich die Worte Uploadfilter, Artikel 13, und Urheberrechtsreform teilweise inkorrekterweise als Synonym füreinander benutzt, ich denke aber jeder weiß was ich meine.
Viele Grüße,
Lars
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Hallo Werner,
ich stimme dir zu, aber diese Reform wäre weitaus weitreichender als vielen vielleicht klar ist.
Als erstes mal bist du auch kein ganz unschuldiger, und jedenfalls mal am rand einer Grauzone, Screenshots wie in deinen Beiträgen Hier und Hier fallen auch als allererstes mal unter das Urheberrecht da du ja nicht der Gestalter der Programme bzw. Programmoberflächen bist. Da verläuft man sich sehr viel Schneller als man denkt.
Das weitaus größere Problem ist allerdings das Haftbarmachen der Plattformen, denn weder hat eine Plattform meistens Lust sich mit diversen Anwälten rumzuschlagen, noch das Geld für eventuelle Strafzahlungen. Daher bleibt den meisten Plattformen nichts anderes übrig als die Uploadfilter so extrem einzustellen das absolut alles gelöscht wird was ein Urheberrechtsverstoß sein könnte.
Wenn du einen Beitrag zu einer Teilefrage hast, und darin ein Bild von einem Render dieses Teils hast, ist es für eine Website deutlich zu gefährlich einfach mal davon auszugehen das du diesen Render wohl selbst erstellt haben wirst, oder das dieser Render unter eine freien Lizenz zugängig ist. Ergo: Dein Teilefragen-Post wird geblockt. Einfach zur Sicherheit.
und die Teilefrage ist nur ein Beispiel, weitere Beispiele:
-Bilder von Austellungen. Auch wenn du das Foto gemacht hast, viel zu riskant. : Geblockt.
-Fotos von Mocs wo ausversehen etwas Urheberrechtlich geschütztes im Hintergrund ist (Fernsehen, Buchcover, Foto an der Wand): Der Uploadfilter kann nicht unterscheiden ob das Beiwerk ist oder absichtlich auf dem Foto. : Geblockt.
-Ein Foto auf dem etwas zu sehen ist das einem Lizensierten Bild ähnelt: Geblockt. (Ein Beispiel sind Copyrightclaims die manche Musiker auf YouTube manchmal kriegen weil ihr Musikstück im entfernten einem Lizensierten Musikstück ähnelt, das selbe kann auch bei Fotos passieren.
Es gibt unzählige weitere Beiträge die vorsichtshalber ausgefiltert werden würden um im Zweifelsfall Kosten zu entgehen.
Ich, und auch andere Gegner der Urheberrechtsreform sind ja nicht gegen ein faires Copyright, ich bin nur der Meinung das die Umsetzung absolut unverhältnismäßig und nicht Zielführend ist.
Gruß,
Lars
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LegoLars98 hat geschrieben:
Viele Grüße
Dirk - Mail
SirJoghurt
17.03.2019, 23:09
@Dirk1313
@LegoLars98
Herzlichen Dank für diese tolle Ausführung, vllt. bringt das mal einige zum Nachdenken, welche Tragweite das ganze haben kann.
Und m.E. auch haben wird.
auch an die anderen, dies mal etwas näher beleuchten =)
Dirk1313 hat geschrieben:
LegoLars98 hat geschrieben:
Gruß
Thomas
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Hallo zusammen,
ich weiß gar nicht, warum Ihr Euch alle so sehr über Artikel 13 aufregt. Herr Voss (einer der Verfasser dieses Artikels) hat es doch in einem Interview sehr schön gesagt: Nach der Verabschiedung der Richtlinie, hat Deutschland ja noch 2 Jahre Zeit, um daraus ein nationales Gesetz zu machen. Diese Zeit kann Navigation dann in aller Ruhe dazu nutzen, um einen Upload-Filter zu programmieren, der zuverlässig alle jemals geschossenen Fotos und Texte erkennt und gleichzeitig Memes und Zitate zuverlässig durchlässt. Alternativ kann er die Zeit auch nutzen, mit allen 7,5 Mrd. Content-Erstellern in Lizenzverhandlungen zu treten.
Interview vom Bayerischen Rundfunk mit Herrn Voss: https://youtu.be/6-9wydSy0_E?t=1245
Im Übrigen ist es ohnehin egal, was in der Copyright-Richtlinie steht, denn demnächst kommt ja die Anti-Terror-Verordnung, die im Gegensatz zu einer Richtlinie unmittelbar nationales Recht wird. Darin steht, dass jeder Forenbetreiber binnen einer Stunde von Behörden gemeldete Terror-Inhalte juristisch prüfen und ggf. sperren muss. Navigation wird also ohnehin ca. 4 Juristen einstellen müssen, um im 3-Schicht-Betrieb (zzgl. Urlaub, Krankheit und Weiterbildung) der Verordnung gerecht zu werden. In der übrigen Zeit, in der keine Terrormeldungen zu prüfen sind, können diese Juristen ja dann sämtliche Texte und hochgeladenen Bilder auf Copyright-Verstöße prüfen.
Siehe hierzu: https://www.heise.de/news...-Netz-vor-4163378.html
Gruß
Thomas
PS: Wer in diesem Posting Sarkasmus findet, darf ihn behalten.
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LegoLars98 hat geschrieben:
Mylenium hat geschrieben:
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SirJoghurt
19.03.2019, 22:36
@Navigation
Navigation hat geschrieben:
Navigation hat geschrieben:
Mylenium hat geschrieben:
Gruß
Thomas
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Thomas52xxx hat geschrieben:
Kirk hat geschrieben:
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SirJoghurt
20.03.2019, 21:53
@AdmiralStein
...ohne das Vid angeschaut zu haben ( mach i noch, grad was anderes am laufen)
kam mir direkt der Gedanke
alter Mann, mit eingefahrenen Ansichten und zu großem Ego VS junge Frau, mit kompromiß bereitem Zeitgeist
tja, da geht der vertrauens Bonus doch glatt an die Frau
SirJoghurt
22.03.2019, 10:54
@SirJoghurt
eDiT_
geht hier wohl nicht o_0
Fazit:
der Herr Voss, joar glaube hätte vllt., Verantwortung auf Programmiere/Entwickler etc. abwälzen
und eigentlich hab ich ja gar keine Ahnung. Fragen dezent ausweichen (beispiel Vergleich Auto`s)
Alternative aufzeigen, fehlanzeige
Julia Reda, sachlich, geht auf Fragen ein und beantwortet diese konkret und eiert nicht irgendwie mit irgendwelchen Antworten rum
zeugt davon, das sie sich wirklich damit auseinander gesetzt hat
und führt Alternativen auf bzw. wie man an die Sache heran gehen sollte, wenn man wollte
tja, wenn wundert`s ^^
lg
Mylenium hat geschrieben:
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Ich denke riepchiep hat ein absolut treffendes Beispiel gegeben.
Ohne Uploadfilter gibt es keine Chance sich rechtskonform zu verhalten.
Mit Uploadfiltern eigentlich auch nicht, aber bei Verwendung eines Filters eines namhaften Herstellers besteht zumindest die Chance eine strafmildernde Anerkennung der unternommenen "größtmöglichen Anstrengung" zu erhalten.
Sollte der Mist tatsächlich wie zu befürchten kommen, dann wäre es meiner Ansicht nach am besten/sichersten zu einem Provider im nicht-EU Ausland umzuziehen, der eine Anonymisierung des Domaininhabers und Admin-C ermöglicht. Das Impressum sollte dann natürlich auch geändert werden bzw. entfallen ^^
Gruß
Haniwa
Bei dem Thema wandere ich auch im Sekundentakt durch alle Gefühlslagen ...
Ich finde es einfach unverständlich, wie blauäugig hier versucht wird, ein Gesetz durchzudrücken, welches von nahezu allen Experten als nicht umsetzbar angesehen wird und im Endeffekt zu Overblocking führen wird. Und die angedachten Ideen der CDU, bei der Umsetzung ins nationale Recht was zu ändern, klingen doch sehr scheinheilig. Wer weiß, wer überhaupt in 2 Jahren die Regierung stellt ...
Sascha Lobo dazu auf Twitter:
Meine Sets (unvollständig) bei Rebrickable
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Hi,
riepichiep hat geschrieben:
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n`Abend
Turez hat geschrieben:
Wow! Das sind ja ganz neue Töne. Zufall oder Absicht? (Absicht würde ich sehr begrüßen.)
Nur wenige finden den Weg. Manche erkennen ihn nicht, manche wollen das gar nicht.
Dorothea Williams hat geschrieben:
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Tenderlok
26.03.2019, 21:13
Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx
Editiert von
Tenderlok
26.03.2019, 21:14
’n Abend zusammen,
zugegebenermaßen habe ich von dem Thema wenig bis gar keine Ahnung. Und die Art und Weise, wie hier Entscheidungen am Wahlvolk vorbei gefällt werden, stößt auch mir sauer auf.
Aber wenn ich die Ausführungen zum Artikel hier auf Wikipedia lese, dann frage ich mich:
Sind Seiten wie 1000steine überhaupt betroffen? Werden hier nicht eigentlich größtenteils nur Links angeboten, und die Dateien selbst liegen woanders, bei Bildhostern wie Flickr oder Bricksafe oder eben bei Youtube?
In diesem Fall liegt der schwarze Peter dann doch bei diesen Seiten, und als Forenbetreiber kann man sich darauf berufen, dass die Inhalte ja „sauber“ sein müssen, wenn sie von den Hostern zugelassen wurden - oder ist das zu naiv?
Und verfolgt 1000steine überhaupt den „Zweck der Gewinnerzielung“?
Nachdenkliche Grüße
Sven
Tenderlok hat geschrieben:
Navigation hat geschrieben:
Gruß
Thomas
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Mich beschleicht da schon seit einiger Zeit an ganz unheilvoller Gedanke. Ist der Wachhund – also Uploadfilter – erst einmal vor der Türe postiert, läßt er sich doch im handumdrehen auf das Erschnüffeln neuer (Extra)Würste abrichten. Sind es heute noch (vermeintliche) Urheberrechtsverstöße, könnten es morgen schon sein…? Dem Wachhund ist es einerlei, nach welch verführerischen Düften er seine Nase reckt. Aber dessen Halter schon weitaus weniger, hat er nur genug niederträchtiges im Sinne.
Vielleicht sollten wir alle, aber manche Irrlichter ganz besonders, wieder einmal unter dem Buchstaben O wie Orwell ins Bücherregal greifen. Viel zu lange schon scheint er mir dort ungelesen herumzustehen.
Nur wenige finden den Weg. Manche erkennen ihn nicht, manche wollen das gar nicht.
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Hallo Dorothea,
Dein unheilvoller Gedanke wird bereits in Kürze Realität, wenn die Anti-Terror-Verordnung der EU per sofort in Kraft tritt.
Gruss
Thomas
PS:
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten.
Niemand hat die Absicht, eine PKW-Maut einzuführen.
Niemand hat die Absicht, das Internet zu zensieren.
Alle Bots, die Gegenteiliges behaupten, verbreiten Fake-News!
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Jetzt ist der Drops gelutscht. Das ganze wurde gestern im Rat für Landwirtschaft und Fischerei verabschiedet. Hätte sich Deutschland enthalten wäre die Vorlage abgelehnt gewesen.
Ein Heise-Autor schreibt in seinem Kommentar dass Julia Klöckner (CDU) auf Weisung von Justizministerin Katharina Barley (SPD) so abgestimmt hätte. Eine andere Quelle zu diesem Detail habe ich leider auf die Schnelle nicht gefunden.
Nachdem die SPD in sich quasi in letzter Sekunde gegen die Reform gestimmt hatte, hat sie also in letzter Sekunde, mal wieder, mit großen Bauschmerzen und Protestnote, für etwas gestimmt was ihre Basis eigentlich nicht wollte. Das typische "Links blinken und dann scharf rechts abbiegen".
Um das ganze mit Fröhlichkeit zu ertragen, lasse ich Marc-Uwe Kling dazu passend ein Lied trällern.
Gruß
Thomas
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H0mer
16.04.2019, 08:56
Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx
Editiert von
H0mer
16.04.2019, 09:12
Immer dieser "Rat für Landwirtschaft und Fischerei". Dort wurde schon ACTA durchgewunken, genauso wie die völlig beknackten EU Softwarepatentregeln und dieser Abhördeal mit der ECHELON EU-USA Kooperation.... Ein Schelm wer Böses denkt.
Julia Reda hatte noch vor der Abstimmung auf Twitter klar gemacht wie wichitg die Stimme von Deutschland ist.
Aus dem von Dir verlinkten Artikel:
Das EU-Parlament hatte die Reform bereits beschlossen. Nun wird der EU-Rat - dem alle Regierungen der Europäischen Union angehören - voraussichtlich am 15. April entscheiden. Barley stimmt nicht selbst ab. Das sollen die eigentlich fachfremden Agrarminister tun, um noch eine Billigung vor der Europawahl zu erreichen. Für Deutschland entscheidet also Julia Klöckner. Jedoch muss Barley als zuständige Ministerin die Weisung erteilen. Wird die Richtlinie angenommen, haben die EU-Mitgliedstaaten zwei Jahre Zeit, sie umzusetzen.
H0mer gefällt das
Moin zusammen,
die Überlegung, wer für die Bundesregierung im Ministerrat abstimmt, halte ich ehrlich gesagt für ziemlich irrelevant. Da die Regierung die Richtlinie mit ausgehandelt und somit quasi vorher schon zugestimmt hat, hätte jeder Minister mit ja gestimmt. Dass Frau Barley in letzter Sekunde den Schmidt gemacht und gegen die zuhause abgesprochene Position gestimmt hätte, kann man glaube ich getrost vergessen.
Ansonsten dazu: https://www.tagesschau.de...-urheberrecht-101.html
Viel interessanter als die Diskussion um die deutsche Vertreterin finde ich ja unsere in rechtlicher Hinsicht unbedeutende Protokollerklärung (PDF). Die führt überraschend umfangreich und konkret auf, wie das Gesetz hätte sein sollen. Unter anderem heißt es dort auch
"Zugleich werden wir klarstellen, dass Dienste wie Wikipedia, Hochschul-Repositorien, Blogs und Foren, Software-Plattformen wie Github, SpecialInterest-Angebote ohne Bezüge zur Kreativwirtschaft, Messengerdienste wie WhatsApp, Verkaufsportale oder Cloud-Dienste nicht zu Plattformen im Sinne des Artikels 17 gehören."
Doof nur, dass sich das eben in der Richtlinie nicht wiederfindet.
Gruß
Jonas
Und wer ist Schuld? Allen voran der Vollvossten und die anderen EVP-Lobbyhuren, mit Unterstützung der Verräterpartei. Ich kann der Situation aber tatsächlich noch etwas Positives abgewinnen:
Liebe Politiker der "Volksparteien", ihr habt einen guten Teil einer Generation geprägt, euch nie wieder und auch nicht erstmals zu wählen. Denn an die erste große Demonstration und das Thema, um das es da ging, erinnert man sich sein Leben lang. Alle paar Jahre aufs Neue bei jedem Blick auf einen Wahlzettel.
So, es ist schönes Wetter draußen, ich gehe jetzt mal ein paar Vollvossten-Wahlplakete bearbeiten. Die hängen nämlich schon.
Grüße
Doras
Die Teile können nichts dafür, dass sie so komisch zusammengebaut sind.
Thomas52xxx gefällt das
DorasDanas hat geschrieben:
Gruß
Thomas
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Hi Doras,
lass' die Wahlplakate mal schön in Ruhe.
"Der beste Platz für den Politiker ist das Wahlplakat - dort ist er tragbar, geräuschlos und leicht zu entfernen."
Loriot
Ich sehe, zur Vermeidung einer rabenschwarzen Zukunft, nur die Möglichkeit, auf friedlichem Wege, diese ganzen Blockflötenparteien unter 5% zu wählen.
Ob der Herrgott jedoch so viel Hirn vom Himmel schmeißen wird?
kreative Grüße
Klaus
In Internetforen wimmelt es nur so von fehlerhaften Zitaten.
Johann Wolfgang von Goethe
Hei,
ich möchte nicht unnötig Lebenszeit verschwenden und jetzt großartig suchen, aber hatte bei der Glyphosat-Abstimmung nicht auch einer von der Süddeutschen Separatisten Partei ENTGEGEN der Anweisung/Empfehlung des vorgesetzten Dienstherren gestimmt? Irgendwas kreist da so in meinem Hinterkopf???
Und, was hat es dem Vogel geschadet?
Was die Geschichte mit den Wahlplakaten angeht. Erstens finde ich diese Verschandelung der Landschaft schon seit Jahren nicht mehr zeitgemäß, zum Anderen frage ich mich, warum man überall diese Köpfe ertragen soll.
Nehmt ausgewiesene Werbeflächen und bezahlt den üblichen Preis dafür. Aber das passt mal wieder zu dieser selbsterklärten Kaste, Primus inter pares eben.....
Bekommt noch ein besonderes Geschmäckle wenn ich mir diesen aktuellen OECD Bericht anschaue.....
Ich geh mal bauen, sonst reg ich mich noch auf....
Gruß
Stephan
Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg
Gruß
Stephan
Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg
stephanderheld hat geschrieben:
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SirJoghurt
18.09.2019, 07:38
@AdmiralStein