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26.03.2019, 22:51

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15.05.2019, 08:16

Als Verkäufer für die Kleinanzeigen freischalten lassen

Hintergrund:

Das Umsatzsteuergesetz sieht seit dem 1.1.2019 eine Aufzeichnungspflicht vor, nachdem wir als Webseiten-Betreiber bestimmte Daten von Verkäufern zu erfassen haben. Diese Daten fallen unter die 10-jährige Aufbewahrungsfrist (aus welcher in der Praxis 13 Jahre werden, da die Frist erst mit Ablauf des Jahres beginnt, in dem der Jahresabschluss steuerlich festgesetzt wurde) und die Finanzbehörden sind befugt, diese Daten ohne weitere Legitimation (insb. ohne richterlichen Beschluss) bei uns abzufragen. Die Finanzbehörden behalten sich per Umsatzsteuergesetz außerdem vor, Meldesysteme einzurichten. Ab 1.9.2019 sind wir als Seitenbetreiber zusätzlich haftbar zu machen für hinterzogene Umsatzsteuer aus Transaktionen, welche über die Kleinanzeigen abgewickelt wurden und bei denen wir der Aufzeichnungspflicht wissentlich oder unwissentlich nicht nachgekommen sind oder nicht nachkommen konnten.

Das Stichwort für Google ist "§22f UStG" bzw. "§25e UStG".

Prinzipiell möchten wir uns nicht in diese sog. Gefährdungshaftung begeben und sammeln Daten nur sehr widerwillig. Da die Kleinanzeigen aber schon immer ein nützliches Unterforum waren und rege genutzt werden, bieten wir die Freischaltung als Verkäufer für die Kleinanzeigen ab sofort wieder an.

Nutzungsbedingungen für die Kleinanzeigen als Verkäufer
Stand: 26.3.2019

Unabhängig von den Allgemeinen Nutzungsbedingungen der 1000steine.de-Seite, welche mit der Registrierung bereits akzeptiert wurden, gelten folgende Nutzungsbedingungen für freigeschaltete Kleinanzeigen-Verkäufer:

1) Die für die Freischaltung als Verkäufer uns gegenüber gemachten Angaben gehen nicht über das vom UStG geforderte Maß hinaus. Die Daten unterliegen grundsätzlich unseren Datenschutzbestimmungen, insbesondere gelten auch für diese Daten alle Rechte gemäß der DSGVO. Bitte beachtet aber, dass eine Löschung der Daten vor Ablauf der Aufbewahrungsfrist nicht erfolgen kann. Die Aufbewahrungsfrist steht in diesem Fall dem Löschanspruch entgegen und wiegt schwerer! Solltet ihr die Löschung eurer Daten beantragen, so werden wir die Freischaltung als Verkäufer rückgängig machen, die gemachten Daten aber offline weiterhin aufbewahren und ggf. an die Finanzbehörden übermitteln. "Offline" heißt in unserem Fall: In einem Aktenordner in einem verschlossenen Büroschrank.

2) Die Freischaltung als Verkäufer kann nur für private Zwecke erfolgen. Gewerbliche Anbieter oder Personen, welche nachhaltig Anzeigen aufgeben (Schein-Private, Sammlungsfinanzierer und ewig Sammlungsauflösende) können leider keine Kleinanzeigen bei 1000steine.de aufgeben. Ganz konkretes Beispiel: 2 Sets im Angebot kaufen, 1 behalten und 1 hier veräußern gilt nicht mehr als "privat" wenn man auf diese Weise nachhaltig sein Hobby (teil)finanziert. Eine fehlende Gewinnerzielungsabsicht ist nicht von Belang! Wird die Grenze zur Nachhaltigkeit überschritten, wird die Freischaltung zurückgenommen. Es gibt für die Überschreitung keine feste Grenze, sondern wir werden das ggf. mit dem entsprechenden Verkäufer individuell abklären. Keine Angst, wir beißen nicht, das Finanzamt im Zweifel aber schon, erst Euch, dann uns.

3) Wenn die Anzeige nicht explizit beendet wird, dann gilt sie weiterhin als gültig, egal wie tief sie ins Archiv rutscht. Wenn eine Anzeige beendet wird, müssen wahrheitsgemäße Angaben zum ggf. erzielten Verkaufserlös und zum Bestimmungsland gemacht werden. Diese Angaben werden nicht veröffentlicht. Sie werden durch uns auch nicht auf Plausibilität geprüft - vom Finanzamt im Zweifel aber schon.

4) Es kann nur alle 5 Stunden eine erneute Kleinanzeige aufgegeben werden.

5) Zur Aufgabe einer Kleinanzeige ist eine PLUS-Mitgliedschaft erforderlich.

6) 1000steine.de kann die Freischaltung jederzeit ohne Angabe von Gründen ablehnen oder zurücknehmen.

Als Verkäufer für die Kleinanzeigen freischalten lassen

Es gibt derzeit zwei Möglichkeiten, sich als Verkäufer freischalten zu lassen:

1) Per Briefpost (Adresse siehe Impressum) mit einer Bescheinigung vom Finanzamt nach §22f UStG. Da nur private Anbieter freigeschaltet werden können, kommt diese Option nur in Betracht, wenn ihr als Privatperson umsatzsteuerlich erfasst seid. Als Accountnamen gebt ihr bitte Euren Benutzernamen in Verbidung mit Eurer Mitgliedsnummer an.

2) Per Briefpost (Adresse siehe Impressum) mit einer formlosen Bitte nach Freischaltung und mit folgende Angaben, welche wahrheitsgemäß gemacht werden müssen:
- Benutzername
- Mitgliedsnummer
- voller Vor- und Zuname
- vollständige ladungsfähige Anschrift (kein Postfach, keine Packstation, sondern Eure Meldeadresse!)
- Geburtsdatum
- eigenhändige Unterschrift (nicht digital) mit Ort und Datum

Achtung: Wenn eine Angabe fehlt oder fehlerhaft ist (bspw. Zahlendreher in der Mitgliedsnummer), ist der komplette Antrag nichtig und muss neu gestellt/geschickt werden, wir können nicht händisch nachkorrigieren!

Und hiermit nochmal als Hinweis: Eure Daten können von den Finanzbehörden innerhalb der Aufbewahrungsfrist jederzeit abgerufen und geprüft werden, auch dann noch, wenn ihr Euer Verkäuferkonto oder gar das komplette 1000steine-Konto deaktiviert habt!



SirJoghurt
26.03.2019, 23:19

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

Re: Als Verkäufer für die Kleinanzeigen freischalten lassen

heyho,

also ich schnall grad gar nix davon

wenn ich also bei den Kleinanzeigen etwas verkaufen wollen würde... (kleinanzeigen für mich = online Trödemarkt,hier wie auch ebay kleinanzeigen)

müßte ich Dir dann auch meine Daten wie in Punkt 1 und/oder 2 erläutert, übermitteln ?
Damit das Finanzamt es ggf. überprüfen kann ?





lg


Divide Et Impera | Mensch Sein!


Navigation
26.03.2019, 23:28

Als Antwort auf den Beitrag von SirJoghurt

Re: Als Verkäufer für die Kleinanzeigen freischalten lassen

SirJoghurt hat geschrieben:

wenn ich also bei den Kleinanzeigen etwas verkaufen wollen würde... (kleinanzeigen für mich = online Trödemarkt,hier wie auch ebay kleinanzeigen)
müßte ich Dir dann auch meine Daten wie in Punkt 1 und/oder 2 erläutert, übermitteln ?
Damit das Finanzamt es ggf. überprüfen kann ?


Ja, ganz genauso sieht es (leider) aus. Das Gesetz ist in diesem Punkt unmissverständlich. Dass es trotzdem noch viele Anlaufstellen im Netz gibt, wo man ohne Registrierung verkaufen kann steht auf einem anderen Blatt, in der Haftung sind im Zweifel halt deren Betreiber

LG,
-Rene



SirJoghurt
26.03.2019, 23:36

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

Re: Als Verkäufer für die Kleinanzeigen freischalten lassen

omfg

ade online Trödel...

dann laufen wohl auch schon Finanzamt Sondenbots übern real life Trödel xD

hab echt ka davon, aber ok

schöne neue Welt...

[image]


Divide Et Impera | Mensch Sein!


LegoUlmer
26.03.2019, 23:58

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

Re: Als Verkäufer für die Kleinanzeigen freischalten lassen

Ist 2) nicht teilweise kontraproduktiv? Ich habe hier von Leuten gekauft, die ein angemeldetes Gewerbe haben aber dank §25 UstG mehrwertsteuerfrei anbieten dürfen. Das sind doch gerade die ehrlichen, die auf ihre erzielten Gewinne auch Steuern zahlen. Ist es tatsächlich Sinn des Gesetzes, diese auszublenden und nicht eher, diese indirekt zu unterstützen, da sie so leichter nachweisen können, unter der Umsatzgrenze geblieben zu sein?


Ich habe selber keine Ahnung, wundere mich aber gerade.

Abgesehen davon freue ich mich schon sehr darauf, bald wieder in den Kleinanzeigen stöbern zu können.

Beste Grüße
Uli



Navigation
27.03.2019, 00:14

Als Antwort auf den Beitrag von LegoUlmer

Re: Als Verkäufer für die Kleinanzeigen freischalten lassen

LegoUlmer hat geschrieben:

Ist 2) nicht teilweise kontraproduktiv? Ich habe hier von Leuten gekauft, die ein angemeldetes Gewerbe haben aber dank §25 UstG mehrwertsteuerfrei anbieten dürfen. Das sind doch gerade die ehrlichen, die auf ihre erzielten Gewinne auch Steuern zahlen. Ist es tatsächlich Sinn des Gesetzes, diese auszublenden und nicht eher, diese indirekt zu unterstützen, da sie so leichter nachweisen können, unter der Umsatzgrenze geblieben zu sein?


Hallo Uli,

das was Du schreibst ist korrekt. Die Gewerbetreibenden sollen auch nicht per Gesetz ausgeschlossen werden, sondern die Kleinanzeigen bei 1000steine.de waren eigentlich schon immer nur an privat gerichtet. Bisher ist es aber bei der Durchsetzung immer daran gescheitert, dass ich Diskussionen aus dem Weg gehen wollte und sich auch einige Verkäufer eingeredet haben privat zu sein, obwohl sie es eigentlich gar nicht mehr sind.

LG,
-Rene



LegoUlmer
27.03.2019, 00:34

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

Re: Als Verkäufer für die Kleinanzeigen freischalten lassen

Hallo René,

danke für die schnelle Antwort, so ergibt das Sinn.

Könntest Du Dir denn vorstellen, §25er künftig zuzulassen oder ergäben sich daraus für Dich bzw. die Plattform Nachteile?


Viele liebe Grüße
Uli



martin82
27.03.2019, 06:59

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

Re: Als Verkäufer für die Kleinanzeigen freischalten lassen

Navigation hat geschrieben:


Wenn eine Anzeige beendet wird, müssen wahrheitsgemäße Angaben zum ggf. erzielten Verkaufserlös und zum Bestimmungsland gemacht werden. Diese Angaben werden nicht veröffentlicht. Sie werden durch uns auch nicht auf Plausibilität geprüft - vom Finanzamt im Zweifel aber schon.


Hallo René,

wie wird dieser Punkt praktisch ablaufen? Wenn ich etwas verkauft hätte müsste ich dir den Preis ohne Versandkosten mitteilen? Oder wäre es ausreichend wenn in der Anzeige ein Preis angegeben ist?

Grüße
Martin


[image]


Navigation
27.03.2019, 07:12

Als Antwort auf den Beitrag von martin82

Re: Als Verkäufer für die Kleinanzeigen freischalten lassen

martin82 hat geschrieben:

Navigation hat geschrieben:

Wenn eine Anzeige beendet wird, müssen wahrheitsgemäße Angaben zum ggf. erzielten Verkaufserlös und zum Bestimmungsland gemacht werden.

wie wird dieser Punkt praktisch ablaufen?


Hallo Martin,

das werde ich über eine Eingabemaske regeln, in die das bei Beenden der Anzeige einfach eingetragen wird. Da beide Informationen keine personenbezogenen Daten sind, speichere ich es zusammen mit den Kleinanzeigedaten in der Forumsdatenbank.

LG,
-Rene



martin82
27.03.2019, 07:29

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

Re: Als Verkäufer für die Kleinanzeigen freischalten lassen

Danke, das hört sich gut an.
Grüße


[image]


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