Naboo
04.08.2018, 07:21

+2Schiff erraten

Hallo Leute,

ich dachte mir, heute mache ich meine übliche Schiffspräsentation mal etwas anders. Ich werde den Namen des Schiffes nicht verraten, sonndern erraten lassen.

[image]


Tipps:
Da Schiff war weniger als fünf Jahre im Dienst.
Es ist Amerikaner.
Die Hauptgeschütze wurden auf keinem anderen Schiff verbaut

Mal schauen, ob es jemand löst.

Gruß Naboo


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Seeteddy
12.03.2019, 09:11

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

Re: Schiff erraten

Hallo Stefan,

danke für's Rausknobeln des Schiffsnamens. Munitionsschiff Kashino, das ist es.
Ich hoffe Naboo ist nun mächtig beeindruckt!
Die Geschütztürme der Yamato-Klasse waren die schwersten, welche jemals gebaut wurden. So einer wog alleine 2745 Tonnen, also so viel wie ein kompletter Zerstörer der Fletcher-Klasse!
Die Beschreibung vom Bau hatte ich noch aus dem Breyer im Kopf und so hatte ich schon einen Anhaltspunkt für die Suche. Die gestaltete sich jedoch schwierig, denn meine Japanischkentnisse sind nicht schlecht, sondern schlicht nicht vorhanden.

kreative Grüße
Klaus


In Internetforen wimmelt es nur so von fehlerhaften Zitaten.

Johann Wolfgang von Goethe


stephanderheld
12.03.2019, 10:11

Als Antwort auf den Beitrag von Seeteddy

+2Re: Schiff erraten

Die gestaltete sich jedoch schwierig, denn meine Japanischkentnisse sind nicht schlecht, sondern schlicht nicht vorhanden.


Ebenso bei mir, die Internetsuche war dennoch eher trivial. Anbei mal eine Anleitung wie ich das bei mir unverständlichen Schriftsprachen (z.B. Russisch, Chinesisch, Japanisch, Koreanisch, Bayrisch) handhabe:

In unserem Fall waren Deine Erläuterungen zur Funktion des Schiffes ausschlaggebend:

Suche: Yamato turret transport

Ergebnisse als Bilder anzeigen lassen. Duckduckgo (ich mag kein googel) zeigt dann eine ganze Reihe Schlachtschiffbilder, wenn man weiter runter scrollt kommen dann aber auch sehr bald Bilder die dem gezeigten MOC sehr ähnlich sind.


Eines der Bilder zeigt den Namen in Lateinischer und Japanischer Schrift. Die Japanischen Schriftzeichen habe ich mit copy/paste kopiert, und als neuen Suchbegriff verwendet. Da kommt man dann sehr schnell auf den japanischen Wikipediaeintrag.

Links unten kann man ja bei Wikipedia die vorhandenen Sprachen auswählen, auf english geklickt, schon kann ich´s lesen und verstehen.

Ich hätte natürlich auch direkt nach der Bildersuche "Kashino" in die neue Suche einfügen können, aber ich wollte die japanische Schreibweise verifizieren.


Jedenfalls vielen Dank euch beiden für den kleinen Exkurs in Geschichte, solche Dinge finde ich immer sehr spannend. Schon krass was die damals für einen Aufwand getrieben haben, und am Ende liegt der Pott dann doch am Meeresgrund...

Bin gespannt auf mehr.

Gruß

Stephan


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


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IngoAlthoefer
12.03.2019, 11:24

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: Schiff erraten

Hallo Naboo,

danke für das schöne Rätsel. Du hast es "uns" durch ein Detail
aber etwas zu einfach gemacht: die japanische Flagge am Heck.
Wegen der Flagge hatte ich erst gedacht, dass es ein besonderes
japanisches Walfang-Schiff war. Aber bevor ich tiefer in die Suche
eindringen konnte, hatten Seeteddy und Held Stephan schon die
richtige Spur gefunden und das Ariadne-Knäuel aufgewickelt.
Respekt für die Leistung der beiden!

Ich freue mich schon auf Dein nächstes Rätsel.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


Naboo
12.03.2019, 13:49

Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld

Re: Schiff erraten

Hallo Leute,

ich bin in der Tat mächtig beeindruckt!
Ursprünglich hatte ich erwartet, in einer Woche auflösen zu müssen, aber hier versammelt sich sehr viel mehr Expertiese, als ich erwartet hatte.

Ich hatte mir gedacht, dass man durch die beiden mittigen (=höchster Auftrieb), runden, großen Laderäume leicht darauf kommen kann, dass dort etwas großes, schweres transportiert wurde. Irgendein 08/15-Trapdampfer wäre einfach unfair gewesen.

Interesanterweise hat man die Kashino tatsächlich nur einmal gebraucht, und zwar bei der Musashi. Bei der Yamato war sie nicht nötig, da diese in Kure gebaut wurde, wo man auch die Geschütztürme hergestellt hat. Die Shinano wurde ja als Flugzeugträger vollendet und die beiden nachfolgenden Schiffe wurden nichteinmal fertig gestellt. Deswegen hat man die Kashino zum Munitionstransporter umgebaut, bis sie der Growler vors Periskop wanderte. Ich habe mich immer gefragt, was mit diesem Schiff passiert ist, nachdem ich gelesen hatte, dass es es gab.

stephanderheld hat geschrieben:

Jedenfalls vielen Dank euch beiden für den kleinen Exkurs in Geschichte, solche Dinge finde ich immer sehr spannend. Schon krass was die damals für einen Aufwand getrieben haben, und am Ende liegt der Pott dann doch am Meeresgrund...

Ich sage ja immer, dass die Schiffe nichts dafür können, was die Menschen mit ihnen angestellt haben. Wenn es den WK2 nicht gegben hätte, könnte man diese Schönheiten womöglich heute noch bewundern. Andererseits machen erst die aufregenden Geschichten die Schiffe wirklich lebendig.

IngoAlthoefer hat geschrieben:
Du hast es "uns" durch ein Detail
aber etwas zu einfach gemacht: die japanische Flagge am Heck.

Ich dachte mir, wenn ich die nicht einbaue, wird es komplett unmöglich.

Mal sehen, ob ich mal ein Schiff finde, das nicht geknackt wird. Ich hab schon ne Idee...

Gruß Naboo


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Seeteddy
12.03.2019, 16:10

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Editiert von
Seeteddy
12.03.2019, 16:13

+2Re: Schiff erraten

LLF,

das Rätselraten hat unheimlich viel Spaß gemacht!

Naboo hat geschrieben:


dieses Mal habe ich mich an etwas speziellerem versucht. Ich nenne es: Schiff, bei dem sich Seeteddy die Zähne ausbeist.


Na, wenn das nicht ein geworfener Fehdehandschuh war? Nun denn, jetzt erst Recht!

Naboo hat geschrieben:

[image]




Interessant, zwei fahrende "Klärbecken"; das muss einen besonderen Sinn haben. Joponische Flagge am Heck, auch wenn's keine aufgehende Sonne mit Strahlen (=Kriegsflagge) ist, sieht es aus wie ein Transporter aus dem zweiten Weltkrieg.

Naboo hat geschrieben:

Dieses Schiff wurde für einen ganz speziellen Zweck konstruiert und war ein Einzelschiff.


Ha, sehr interessant, für mich der zielführende Hinweis!

Trotzdem habe ich mir einen Wolf gesucht. Flottenlisten der IJN (=Kaiserlichen Japanischen Marine) geben nur wenig sinnvolle Hinweise.
Außerdem hapert es bei meinem Japanisch. Mein einziger Satz, den ich verstehe, hilft mir da nicht weiter: "Jawo San Dai Hondschu?"

Ich musste feststellen, dass es offenbar unzählige Tender, Hilfsschiffe, Transporter und Hilfskreuzer gab, dass es der Suche nach der Nadel im Heuhaufen gleichkam.
Also den Ariadnefaden an anderer Stelle aufgenommen. Welches konnte der besondere Zweck sein?
Ich dachte an den U-Flugzeugträger. Wozu könnte man so einen komischen Tender da gebrauchen?
Mir fiel die Geschichte vom Bergungsschiff ein, welches Howard Hughes bauen ließ, um damit angeblich Bodenschätze vom Meeresgrund zu holen. Die wahre Geschichte dahinter war, dass er als Strohmann für die CIA fungierte, welche diese Zeitungsente verbreiten ließ. In Wirklichkeit hob man mit diesem Schiff ein gesunkenes russisches Atom-U-Boot. Ne abenteuerliche Geheimdienstaktion!
Und dann fiel mir wieder die Geschichte vom Bau der Yamato-Klasse ein. Ich hatte den Bericht aus dem Breyer noch im Hinterkopf, dass man einen speziellen Transporter für den Transport der Geschütztürme gebaut hatte. nur der Name des Schiffes stand dort nicht.
Aber dann gaben die Formen des Schiffes natürlich einen Sinn. Es waren praktisch offene Barbetten, in die die Geschütztürme, mit ihren mehrstöckigen Unterbauten, eingesetzt werden konnten. In die rechteckigen Luken lud man die, je über 100 Tonnen schweren Geschützrohre.

Danke an Stephan, als 1A Teamplayer, der den Faden bis zum Ende verfolgen konnte. Ich suche seit kurzem auch mit Duckduckgo und war mir bei der Suche noch etwas unsicher, aber das wird schon.

Und natürlich einen großen Dank für das schöne Rätsel. Der Schwierigkeitsgrad war perfekt!
Klar könnte man es schwieriger machen, aber dann wird's doch langweilig, wenn nach einer Woche, ohne brauchbaren Rateversuch, aufgelöst wird.

kreative Grüße
Klaus


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Johann Wolfgang von Goethe


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Naboo
12.03.2019, 23:15

Als Antwort auf den Beitrag von Seeteddy

Editiert von
Naboo
12.03.2019, 23:17

+2Re: Schiff erraten

Hier ist noch ein Bild von der Kashino, zusammen mit der Yamato

[image]


Da realisert man erst, wie groß die Yamato eigentlich war...

Gruß Naboo


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Naboo
10.04.2019, 22:32

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+1Re: Schiff erraten

So, mir war mal wieder ein wenig langweilig:

[image]


Wer weiß, welche Schiffsklasse das ist? Und, wer weiß, welcher gravierender Baufehler mir unterlaufen ist?

Gruß Naboo


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LnSchmtt
11.04.2019, 07:11

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: Schiff erraten

Hi Naboo

Die Klasse bzw. Den Namen kenne ich zwar leider nicht, aber da wird Seeteddy schon helfen.
Beim Baufehler würde ich vermuten,dass das Ruder Falschherum eingebaut ist.

Gruß Leon



Seeteddy
11.04.2019, 07:39

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

+1Re: Schiff erraten

Moin, Moin Naboo,

das ist eindeutig die Tennessee-Klasse (BB43 Tennessee, BB44 California) nach ihrem letztmaligen Umbau, also im Zustand gegen Kriegsende 1945. Zur Zeit des Kriegsbeginns, also in Pearl Harbour, Dezember 1941, hatten sie noch Gitterkorbmasten (paper-basket) und zwei schmale Schornsteine.
Nach dem Baufehler habe ich etwas länger gesucht. Zuerst fand ich die Startrampe für das Bordflugzeug, am Heck, etwas zu hoch geraten. Aber später fiel mir der tatsächliche Fehler ins Auge. Es war gar nicht so leicht zu finden, da die Abbildung im Breyer in die entgegengesetzte Richtung zeigte. So war der erhöhte Drillingsturm, mit der zusätzlichen Flak obenauf, ebenfalls links im Bild; aber Achtern der Aufbauten - während du ihn vor der Brücke hast!

kreative Grüße und Ahoi
Klaus


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Naboo
11.04.2019, 08:50

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Re: Schiff erraten

Hallo Seeteddy, Hallo Leon,

Ja, es ist wirklch die Tennersee. Aber was den Baufehler angeht, liegt ihr beide Falsch. Das sind nur Kleinigkeiten, die man mit zwei-drei Mausklicks beheben könnte. Der Fehler, der mir unterlaufen ist, ist viel schlimmer: Im Zuge des letzten Umbaus hat man den Rumpf verbreitert. Ich habe mich schon die ganze Zeit gewundert, weil es auf den Bildern so aussah, als hätte man Kasematengeschütze dichtgesetzt, obwohl die Klasse nie welche hatte. Und ebenso merkwürdig war, warum man alle Bullaugen ausgebaut hat. Aber ich war mit dem Schiff schon zu zwei Dritteln fertig, als ich den Grund bemerkt habe. Da fehlt auf jeder Seite ein halber Meter. Um das zu beheben hätte ich ungefähr 3/5 der Rumpfseiten nochmal neu bauen müssen.

Gruß Naboo


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