Thomas52xxx
30.01.2019, 19:48

+10Züge - was wünschen wir uns

Da die von mir als Beispiel angeführte Zugdiskussion sehr angeregt geführt würde, rege ich an die Abseits des "HdS"-Stangs weiterzuführen.

Aus meiner Sicht gibt es zwei Zielgruppen:

- (groß) die Kinder bzw. Eltern oder Großeltern die Zugsets für ihre Kinder kaufen
- (relativ klein, aber umsatzstark) AFOLS, die Züge selber MOCen

Mit Packungen gerader Schienen kann ich beide zufrieden stellen. Für über das heute bei LEGO verfügbare hinausgehene an Gleisen sehe ich vor allem die AFOL als Zielgruppe. Die hier bestehende Lücke haben m.E. Trixbrix und 4Dbrix mit großen Radien, schlanken Weichen, Kreuzungen etc. hinreichend geschlossen. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob das eine nennenswerte Zahl der Leute in dieser Gruppe so akzeptiert wie ich das tue.

Bei Fahrzeugen sehen die Anforderungen sehr unterschiedlich aus. Für die MOCer reicht es aus, wenn er die benötigten Teile bekommt. Also primär die verschiedenen Räder, Achshalter, Kupplungen, Türen und klare (!) Fenster. wenn es unbedingt ein Set sein muss, würde ihr ein "Fahrgestell zum selbst-weiterbauen" ausreichen.

"Normalkunden" wäre mit dem Fahrgestell oder den einzelnen Teilen eher weniger geholfen. Da habe ich das traurige Gefühl, dass bestimmt 80% der LEGO-Käufer überhaupt nicht auf die Idee kommen, dass man aus den Steinen etwas anderes bauen könnte, als in der beiliegenden Anleitung vorgegeben. Die brauchen (leider) fertige Wagen.

Somit sähe meine (minimal) Wunschliste wie folgt aus:
- eine Packung mit nur normallangen, geraden Schienen
- eine Packung ausschließlich mit normallangen Kurven
- ein Personenwagen. Mit zu öffnenden Türen und abnehmbarem Dach. Vielleicht so etwas wie im 7740, jedoch in modernerer Form.
7740
- ein Güterwagen. Am besten ein Flachwagen. Vielleicht auch etwas wie das Set 167 (Autoverladung) in moderner Form. Auf jeden Fall ein Wagen, auf dem vieles verladen werden kann.
- als Kür so etwas wie den Märklin Trafowagen 4617. Ein nicht zu aufwändiges Spielmodell, mit dem man aber Unsinn wie mit einem Zugteil übers Parallelgleis fahren machen kann.

Für die AFOLS würde ich es als ausreichend erachten, wenn man etwa 10 bis 20 verschiedene (Formen), aktuell nicht regulär erhältliche häufig für den Zugbau benötigte Teile in mehreren Farben über Steine und Teile bestellen könnte. Mit dem zu haltenden Versprechen, dass diese Teile über mindestens ein Jahr erhältlich sind. Nicht, dass sich Bricklink-Händler die Charge mit beigen Zugfenstern sichern und es die danach nicht mehr gibt. Dabei erwarte ich Preise, die nicht viel von den regulären Kundendienst-Preisen abweichen.
Sicher wäre das ein Aufwand und kostet (überschaubar) Geld. Aber das wäre eine Maßnahme, die m.E. erfolgreich wäre um eine treue und wichtige Kundengruppe mit einem überschaubaren Versuch sehr glücklich machen könnte.

Warum nicht mal beides Versuchen und dann schauen, ob es ein Erfolg war?

Wenn es noch mal ein Creator-Expert Zug sein sollte, vielleicht noch mal etwas in Richtung Santa Fe? Muss ja nicht eine Neuauflage des alten Sets sein, auch wenn das aktuell populär ist. Ich halte das für ein Zugmodell, dass - vielleicht von Asien abgesehen - hinreichend populär ist um überall seine Abnehmer zu finden. Aber bitte einzenle Lok und Wagen verkaufen.


Gruß
Thomas

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Feanor
31.01.2019, 14:03

Als Antwort auf den Beitrag von Brixe

+3Re: Züge - was wünschen wir uns

Hi,


Sind denn diese Sets so schlecht gelaufen? Warum nicht öfter sowas rausbringen + Zubehörkram wie einzelne Waggons, einzelne Schienen, ect.?

Vielleicht sollte TLC einfach mal verstehen, daß Eisenbahn bei Kids out ist, aber bei Erwachsenen beliebter wird.
Bei Technik funktioniert das doch auch. Da gibt es doch schon jede Menge Sets, die auf Männer AFOL abzielen.


Schau mal hier auf diesem Interview von Mikael Psiaki, Dort gibt es einen interessanten Abschnitt über das fehlen der Expert Züge, der in meinen Augen, zumindest aus Unternehmerischer Sicht eine plausible Begründung liefert.
Ich zitiere mal:

Another question which may be hard to answer but it's been asked like it's been a while since there's been a Creator Expert Train, not counting the Holiday Train.
Can you shed a light? You won't say yes or no but I mean; people seem to like the Expert Trains.
The problem we the trains is that people don't like them that much. When we make our product line for the year we can only do four, maybe sometimes five, products in that year and then we look at what are going to be the most popular things. That's what we want to do. And every time we've done a train we always hear that people are really excited. But then every train that we've made will never perform as well as the other models that we make.

And so it seems like there are two explanations. Either trains aren't as popular as people say they are or we just haven't been able to figure out how to make the right train. I think that it's more the second one that we haven't figured it out. I think the challenge with trains is that they're very kind of regional. There's very few world famous trains. Whereas with cars, everyone knows the Volkswagen Beetle and probably everyone has even driven one. But when you talk about trains; if you're from France you want a TGV. If you're from Denmark you want the Danish train. If you're from the US you want probably the Santa Fe. It's hard to pick what is the one that will have that universal appeal. We can definitely make a train. We can make a train that will be popular in France. We can make a train that will be popular in the US. We struggled to find what is an icon of a train that has universal appeal. And surprisingly the Winter Village train, that one has been quite a hit. So I think we can learn from that to figure out how could we do a train in the future.


Sinngemäß heißt es, zumindest für die Creator Expert Serie gibt es nur begrenzte jährliche Slots für Modelle. Und jedes Zug Set hat sich wohl weit schlechter verkauft als alle anderen Expert Modelle.
Die Erklärung scheint wohl das Züge was regionales sind (Franzosen wollen nen TGV, Amis nen Santa Fe, usw) und es kaum weltweit bekannten Zugikonen gibt, die überall bekannt sind. Und Lego es wohl nicht hinbekommt Züge zu bauen die allen gefallen. Jedoch scheint sich der winter village Train z.b. aber gut verkauft zu haben (was aber an den Sammlern selbiger Serie liegen dürfte). Ich denke das läßt sich sinngemäß auch auf das reguläre Katalogprogramm anwenden.
Jedes Unternehmen hat nur begrenzte Resourcen zur Verfügung, und jedes Produkt benötigt Lagerhaltung, Regalmeter im Handel, etc....also wird produziert was den meisten Umsatz verspricht. Aus unternehmerischer Sicht verständlich, aus Fan Sicht ärgerlich. Denn, ja, auch ich würd mich über einzelnen Waggons, sortenreine Gleispackeungen, etc freuen.

Dennoch finde ich, dass Lego uns doch Züge baut, siehe eben Hogwartsexpress oder eben den genannten Wintervillage Zug. Klar sind das keine realistischen Züge, aber es sind Züge, und objektiv gesehen auch ordentlich Designt. Persönlich habe ich aber so ein bißchen das Gefühl, dass einige Eisenbahn Afols etwas verwöhnt sind und am liebsten ihren persönlichen Lieblingszug als Set fertig vorgesetzt bekommen möchten.
Solange es aber obige Modelle gibt, kommt man doch an die essentielle Teile zum Lokbau (z.B. Große Räder) heran. Dass das moccen einer authentischen Dampflok nicht ganz ohne ist, steht auf einem anderen Blatt, aber da heißt es sich hinsetzen und probieren.
Modellbau hat in erster Linie viel mit üben, üben, üben zu tun, dafür muss man halt die Zeit opfern und sich hinsetzen und durchbeißen. Die großen Künstlern mussten ebenfalls viel Arbeit in ihre Karierre investieren und den wenigsten ist es einfach so zugeflogen. Aber wie oben beschrieben, heutzutage wollen halt viele alles fertig serviert bekommen ohne zu viel Zeit investieren zu müssen.

Lg

Andreas



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Lok24
31.01.2019, 14:06

Als Antwort auf den Beitrag von Kirk

Editiert von
Lok24
31.01.2019, 14:45

Re: Züge - was wünschen wir uns - bitte mal Bilder in die Wünsche mit einhängen

Moin Thomas,

Kirk hat geschrieben:

Warum gibt es das nicht für City?

Weil es anders designed ist.

Kirk hat geschrieben:
In der Hoffnung, dass PoweredUp einen Rückkanal hat,

Hat es. Deswegen ja BT.

Kirk hat geschrieben:
Anstatt farbiger Fliesen würde ich mir allerdings RFID-Chips oder QR-Codes wünschen, die unter der Schiene verbaut werden.

Schwierig, wenn die Züge schnell fahren.

Kirk hat geschrieben:
Auch eine Weichensteuerung wäre denkbar: Wenn Zug1 meldet, dass er gerade ChipA passiert hat, wird 5 Sek später die Weiche umgestellt.
Dazu noch eine schicke Programmierumgebung (zB Scratch) am PC/Laptop und die Züge fahren eben nicht mer nur im Kreis.
Alles längst da, die Links findest Du in meinen Beiträgen zum Thema "LEGO PF 2.0" oder meinem kleine Pendelzug.

Achso: die komplett automatisierte Anlage steht gerade hinter mir, muss nur noch das Filmchen drehen.
Stay tuned!

Grüße

Werner


Wir sind dabei! Am 6. - 8. 9. 2019 zu Gast bei Bricking Bavaria in Fürth



https://www.bricking-bavaria.de/


TrainTraum
31.01.2019, 14:11

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Züge - was wünschen wir uns

Hallo Werner,

die Lok würde ich mir durchaus kaufen, wenn sie zum angemessenen Preis im Sortiment wäre.

Naja, man müsste sich eben ein wenig bemühen!

Der Batteriekasten sollte sich doch auch in einem weiteren Anhänger unterbringen lassen.


Ein Erfolg wäre doch, Lego würde mal etwas herausbringen, wo wir nur staunen und denken "wow, geniale Idee!", statt
"das hätte ich aber besser hinbekommen, erstmal muss xx geändert werden".

Der 75955 beispielsweise ist war nett, aber da müssen wir ja Hand anlegen.



Der Pin ist aber kein KO-Kriterium. Man kann ja auch eine Platte nutzen, die innen hohl ist, sodass der Pin in die Lok "eintaucht".


...oder mal etwas ganz ausgefallenes aufgreifen - uns überraschen, sodass wir denken, "das Vorbild kannte ich ja noch gar nicht - ist aber toll getroffen"

Es gibt sicher fFnktionen, die sich noch auf die Schiene bringen ließen.

Ein elektrischer Kran z.B.? Oder ein Schneeschieber?

Einfach mal etwas Anderes wäre schön. Vielleicht ein Gleisbauzug.

Generell sollte sich bei den Zügen mehr Mühe gegeben werden. Eine Platte mit Rädern, auf die zwei Autos aufgepinnt wurden, soll ein Autotransportwaggon sein?
Dort wäre es einfach nötig, mehr auf das zu transportierende Objekt einzugehen, denke ich.

Mal wieder ein ordentlicher Zweiachsgütterwaggon - 32 Noppen Containerwagen, oder ein brauner Ladewaggon wäre nett.

Der kleine Kipper aus 60098 war ja schon ein Anfang - nur eben mehr davon ... und etwas größer.



LG

PS: Ja, es muss ja nicht alles einem direkten Vorbild entspringen, das ist ja gar nicht so wichtig - vielmehr sollte Lego uns überraschen.


Jedes Lego Set, um das eine Legoeisenbahn fahren kann, lässt sich bestens mit dem Bahnthema kombinieren


***Regelmäßig Impressionen und Experimente mit meiner Sammlung/ aus und im Lego***
Videos hier: https://www.youtube.com/c...7bIJ8xiC6BRhJpgALOm7A?
Bilder u.A. hier: https://www.flickr.com/photos/182216114@N02/


Lok24
31.01.2019, 14:20

Als Antwort auf den Beitrag von TrainTraum

+1Re: Züge - was wünschen wir uns

Hallo,

TrainTraum hat geschrieben:

Der Batteriekasten sollte sich doch auch in einem weiteren Anhänger unterbringen lassen.

Gibts doch von Lego, den Weihnachtszug.

TrainTraum hat geschrieben:
Der Pin ist aber kein KO-Kriterium. Man kann ja auch eine Platte nutzen, die innen hohl ist, sodass der Pin in die Lok "eintaucht".

... nicht wenn der Battriekasten in die Lok wandert...

TrainTraum hat geschrieben:
...oder mal etwas ganz ausgefallenes aufgreifen - uns überraschen, sodass wir denken, "das Vorbild kannte ich ja noch gar nicht - ist aber toll getroffen"

Dazu gibt es von LEGO doch eine Aussage: das ist regional abhängig und verkauft sich dewegen nicht so gut wie "generische" Züge.

TrainTraum hat geschrieben:
Es gibt sicher fFnktionen, die sich noch auf die Schiene bringen ließen.
Ein elektrischer Kran z.B.?

Der brauchte 2-3 Motoren. Schwierig, aber sicher machbar, wird aber preislich dann wieder irgendwo landen, dass es hier einen Aufschrei gibt.


Wir sind dabei! Am 6. - 8. 9. 2019 zu Gast bei Bricking Bavaria in Fürth



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TrainTraum
31.01.2019, 14:22

Als Antwort auf den Beitrag von Feanor

+1Re: Züge - was wünschen wir uns

Moin Andreas,

ein großartiger Text, an dem viel Wahres dran ist!

Einzig eine Kleinigkeit möchte ich zu bedenken geben:

Das MOCen von vernünftigen Rollmaterial ist derzeit extrem schwer, da quasi alle Eisenbahnspezifischen Teile teuer sind.

Ich hätte z.B. gerne den ein oder anderen Zug mit Tanfarbenen Fenstern.

okay, sind wir bescheidener und sagen, jene Fenster sollen nur rot sein....
und sagen, gebrauchte Teile sind okay - und ein internationaler Kauf...

Sagen wir aber einmal, der Zug soll 8 Wagen haben. Nehmen wir an, jeder Wagen benötigt 12 Fenster.

Kostete ein Fenster mit Scheibe nun 3,70€, so landete man allein für diese Fenster bei 3,7*12*8 355,20€

Für die Räder kämen nochmal 8*4*3 96€ dazu...

Damit sind ja noch nicht einmal die Essenzialia abgedeckt.

Bei Projektkosten von ggf. 800-1000€ für einen Zug, verlässt mancheinen durchaus die Motivation, sich dem Projekt zu widmen.



Alle vier Jahre einen Expert Zug auf den Markt zu bringen, würde Lego wohl noch nicht ruinieren.

M.E. wäre es falsch, so früh auszugeben. So kann man Lego immerhin noch nachsagen, sie hätten nicht alles versucht, um den Bahnsektor erfolgreich zu machen.

Möglich wäre ja auch ein Bahnhof, welcher Modular und Zug vereint.

Noch einmal ein 239,99€ Set - eben ein Bahnhof, der gut in die Reihe der Modulars passt - mit einer kleinen Lok wäre doch ggf. denkbar.


Liebe Grüße


PS: Deine Stadt sieht sehr gelungen aus.


Jedes Lego Set, um das eine Legoeisenbahn fahren kann, lässt sich bestens mit dem Bahnthema kombinieren


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Micha2
31.01.2019, 14:23

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Züge - was wünschen wir uns

Lok24 hat geschrieben:

Übrigens haben auch die Modellbahnhersteller haben das Problem erkannt, da gibt es seit langem Spielkonzepte, bei denen auf dem Tablet Aufgaben gestellt werden, die der Lokführer dann mit seiner Bahn erledigen muss.


Das find ich ja witzig und mal nen neuen Ansatz.
Allerdings fürchte ich, dass es sowas auch schon komplett (d.h. ohne echte, "platzraubende" Anlage) als App gibt...



Mylenium
31.01.2019, 14:26

Als Antwort auf den Beitrag von Micha2

+2Re: Züge - was wünschen wir uns

Micha2 hat geschrieben:

Mir scheint ein bisschen, dass man damit einfach andere, allgemeine Legofans "zwangsbeglücken" möchte in der Hoffnung, dass daraus dann gleichgesinnte Mitstreiter erwachsen.


Na zwangsbeglücken möchte sicher niemand irgendjemanden, allerdings halte ich deinen Ausschluss, dass sich dann trotzdem keine neuen Mitstrteiter dafür begeistern, für genauso falsch. Wie ich schon gesagt habe, ist das für mich ein Problem von Ursache und Wirkung. Ich halte auch diesen engstirnigen Tunnelblick auf's rollende Material nicht für zielführend. So gesehen brauchen wir dann auch keine Traktoren, Bagger usw. und können auch gleich die Technic-Serie einstampfen, weil faktisch sind die nach dem durchprobieren aller Funktionen genauso langweilig. Andererseits sehe ich ständig in Ausstellungsberichten oder selbst in Videos von Jang & Co. wie die an ihrer Eisenbahn mit drumrum gebauter City rumwerkeln, wie sich Leute aller Couleur dafür begeistern, wie selbst Hogwarts-Express oder Winter Train motorisiert werden. Für mich bedeutet das, das Thema kann nicht so kalt sein, wie du es darstellst. Ja, keiner wird sich jetzt hinstellen und sagen, dass es jetzt LEGOs größter Hit wird, aber ich halte es auch nicht für völlig ausgelutscht und irrelevant, wenn man es als komplexe Themenwelt begreift. Und natürlich kann da nix wachsen, wenn LEGO das Thema komplett auf Sparflamme kocht und nur aller Jubeljahre die Züge erneuert, sie dann aber so verhunzt, dass sie diesen Namen eigentlich nicht mehr verdienen und noch dazu ziemlich teuer sind. Ich würde schon sagen, dass auch da was schiefläuft. Wie man diesen Konflikt löst, dafür habe ich auch kein Patentrezept, aber LEGO versucht's ja nichtmal ernsthaft und das gibt schon zu denken. Und klar, ich würde auch anderen zustimmen: Wenn LEGO kein Interesse mehr daran hat, wäre eine klare Aussage allemal besser, als die Leute mit Ungewissheit und schwammigen Aussagen hinzuhalten...

Mylenium


https://myleniumsbrickcorner.wordpress.com


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Micha2
31.01.2019, 14:30

Als Antwort auf den Beitrag von Feanor

+1Re: Züge - was wünschen wir uns

Feanor hat geschrieben:

Vor ~30-40 Jahren mag die Modeleisenbahn noch DAS Traumspielzeug schlechthin gewesen sein, keine Ahnung. Ich für meinen Teil hab als Kind der 80er unglaublich gern damit gespielt

Ich hab auch mal eine zu Weihnachten bekommen, fand die natürlich zunächst mal toll, aber ebenso schnell uninteressant wie Jahre später meine Jungs.
Macht aber nix - ich glaube ohnehin, dass ich sie nur bekommen habe, weil eigentlich mein Vater eine wollte...er hat sich der Bahn dann auch recht schnell angenommen und das Hobby dann viele Jahre in größerem Stil betrieben

Feanor hat geschrieben:
Das heißt aber nicht das Eisenbahnen per se keine Faszination mehr auf die Menschen ausüben. Warum sonst ist zum Beispiel das Miniaturwunderland in Hamburg (auch international als Tourismusziel) so erfolgreich?

Sicher nicht wegen der Züge. Die beachtet doch niemand groß. Die Landschaften und Szenen sind es, die den Besuchern die "Ahs" und "Ohs" entlocken...

Feanor hat geschrieben:
Ganz einfach, es ist nicht die Eisenbahn allein, welche die Menschen Fasziniert, sondern das Gesamt Ensemble aus gut gemachtem, authentischem Landschafts/Städte Diorama, kombiniert mit vielen kleinen zu entdeckenden zum Teil interaktiven Details, was die Besucher begeistert. Die Eisenbahn ist hier nur ein Teilaspekt.
Doch nur weil das die Menschen fasziniert, heißt das noch lange nicht, das ein Großteil das für sich selber zu Hause im Keller möchte. Geschweige denn das Durchhaltevermögen, die Zeit, das Geld, und vor allem auch die notwendigen künstlerischen/technischen Fähigkeiten aufbringen kann und möchte um so etwas zu kreieren.
Da braucht es schon etwas mehr dazu als ein paar olle Häusersets, nen Bahnhof, 3 Zusatzwaggons oder zu öffnende Türen an den Waggos um ein Landschaftsdiorama mit Sinvoll verlaufenden Gleistrassen zu entwerfen, die dann eine nachhaltige Begeisterung beim Betrachter auslösen.

Sehe ich auch so. Und deswegen ist Eisenbahn in erster Linie ein Hobby für ältere Semester.
Es mag natürlich Ausnahmen geben, aber ich glaube nicht, dass viele Kinder aktiv an Modelleisenbahnen herummodellieren.



Dalek Sur gefällt das


Thomas52xxx
31.01.2019, 16:01

Als Antwort auf den Beitrag von Feanor

Re: Züge - was wünschen wir uns

Feanor hat geschrieben:


We struggled to find what is an icon of a train that has universal appeal.


Vor etwa 35 Jahren habe ich im Eisenbahn-Magazin einen Artikel gelesen, in dem die Lokomotiven von Märklin und Roco verglichen wurden. Während Roco ein relativ breitgefächertes Angebot hatte, gab es bei Märklin starke Häufungen von Loks mit besonders großen oder besonders vielen Rädern.

Märklin hatte damals recht frisch "Kriegslok Baureihe 53" erfunden...

Sowohl große, als auch viele Räder sind in Lego nicht besonders einfach umzusetzen. Und so, dass sie die Anforderungen an ein zu verkaufendes Modell erfüllen noch weniger.

Ich habe aktuell selbst gedruckte maßstäbliche Räder einer 01/03 (ohne Spurkranz 48 mm) daliegen und frage mich, wie ich damit ein weichengängiges Fahrwerk bauen kann...


Gruß
Thomas

mein Blog
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stephanderheld
31.01.2019, 20:37

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+1Re: Züge - was wünschen wir uns - bitte mal Bilder in die Wünsche mit einhängen

Na toll, jetzt hatte ich grade einen hübschen Text geschrieben, jede Menge Links und Bilder dazugepackt, und als ich es hochladen will bekomme ich nur den die Startseite angezeigt, muss mich neu einloggen und aller Text ist weg.

Daß ist jetzt das zweite Mal diese Woche

Mir fehlt grade die Lust das nochmal zu machen, vielleicht am Wochenende...


Gruß
Stephan

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