Dirk1313
26.01.2019, 23:11

+29Und es bewegt sich doch...

Hier mal eine kleine Studie die ich an diesem Wochenende realisiert habe.

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Für mein nächstes MOC benötige etwas Bewegung. Dabei sollen aber keine Schienen zu Einsatz kommen, alles soll sich quasi „wie von Geisterhand“ bewegen.
So war sehr schnell klar das Magnete zum Einsatz kommen müssen. Hier wurde je ein kleiner Neodym-Magnet am Fahrzeug und einer an einem Kettenglied unter der Fahrbahn befestigt. Als Kette kam eine alte Kette aus den 70er Jahren mit den passenden Zahnrädern zum Einsatz. Hier läßt sich der Magnet am Besten befestigen und die Konstruktion ist sehr stabil.

Das Fahrzeug ist derzeit nur ein Test-Körper, da wird natürlich noch was Ordentliches gebaut.

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Bis das ganze einigermaßen flüssig lief, war doch eine Menge Feintuning erforderlich. Überraschenderweise funktioniert der Mechanismus besser, wenn es zwischen den Magneten einen Luftspalt von zwei Platten gibt. Gesteuert wird alles über PowerFunctions. Ein Test mit PoweredUp war nicht besonders erfolgreich, denn mit der PoweredUp Fernbedienung läßt sich die Motorleistung nicht dosieren! Außerdem waren die Batterien sehr schnell leer. Dabei wird noch ein anderer Nachteil von PoweredUp deutlich: sinkt die Batteriespannung unter eine Mindestspannung, läßt sich der PoweredUp Hub garnicht mehr ansprechen. Man ist gezwungen die Batterien zu tauschen.

Viel Spaß beim ansehen:


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


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mkolb
26.01.2019, 23:48

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Und es bewegt sich doch...

geil, coole Sache.
Wie kann man das INNERE sehen oder ist das noch nicht für die Öffentlichkeit gedacht ?

Tschau
Martin


http://www.born2brick.de

http://www.brick-fans-rm.de


meine Anlagen im Internet:

http://www.martin-kolb.de/bricks

https://www.flickr.com/photos/129377871@N08/albums


Dirk1313
26.01.2019, 23:53

Als Antwort auf den Beitrag von mkolb

+3Re: Und es bewegt sich doch...

Ich mach morgen mal Fotos.


Viele Grüße
Dirk - Mail

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Garbage Collector , heinz , Andi gefällt das


LegoLars98
27.01.2019, 00:11

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Und es bewegt sich doch...

Hey,

Das sieht doch schon sehr gut aus!
Allerdings würde ich die vorderen Räder an einer Turntable befestigen um das quietschen und seitwärs-geruckle zu verhindern. Ich habe damals bei einem zweiachsigen Fahrzeug den Magneten direkt an der Achse ein Stück nach vorne versetzt befestigt so das die Achse in Kurven durch die Seitswärtswebegung des ziehenden Magneten direkt mitgedreht wurde. Da dies bei dem Einachser nur unschön möglich wäre wäre vllt. das Teil 4870c03 (BL. Nummer) o.ä. an einer Drehscheibe besser? In meiner Vorstellung müssten die Räder in der kurve nachgezogen und gedreht werden, aber sicher bin ich mir nicht...

Vielleicht hilft das ja oder du hast es eh schon eingeplant.

Viele Grüße,
Lars



IngoAlthoefer
27.01.2019, 09:14

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Und es bewegt sich doch...

Hallo Dirk,

Dirk1313 hat geschrieben:

... Außerdem waren die Batterien sehr schnell leer...

könnte das daher rühren, dass die Magnete zu stark waren
und dadurch zuviel mechanische Reibung zu überwinden war?

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


Mylenium
27.01.2019, 09:33

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Und es bewegt sich doch...

Dirk1313 hat geschrieben:

Überraschenderweise funktioniert der Mechanismus besser, wenn es zwischen den Magneten einen Luftspalt von zwei Platten gibt.


Verlauf und Dichte des Magnetfeldes. Völlig normal. Siehe Wikipedia & Co..

Mylenium


https://myleniumsbrickcorner.wordpress.com


heinz
27.01.2019, 09:34

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Und es bewegt sich doch...

Hallo Dirk

Das ist genau das was ich zur Zeit auch Plane :-) Für mein neues großes Projekt. Bin gespannt wie du es innen aufgebaut hast.

Mein Problem ist nur das ich keine Räder habe.
Es soll ein Pferd bewegt werden.

Aber dein Ansatz gefällt mir. Wollte da ein sBrick setzen.

Mal gespannt.

Danke schon mal.
Heinz


May the Bricks be with you!

http://www.koblenz-bricks.de


Mylenium
27.01.2019, 09:42

Als Antwort auf den Beitrag von LegoLars98

Re: Und es bewegt sich doch...

LegoLars98 hat geschrieben:

In meiner Vorstellung müssten die Räder in der kurve nachgezogen und gedreht werden, aber sicher bin ich mir nicht...


Die Hauptfahrwerke bei Flugzeugen sind in der regel starr, weshalb das mit "Nachziehen" wohl eher nix wird. Theoretisch ist es auch nicht notwendig, weil die Räder nahe am Schwerpunkt angebaut sind und sich somit genau um dessen vertikale Achse drehen. Das Vorderrad würde ich aber tatsächlich wenigstens drehbar machen.

Mylenium


https://myleniumsbrickcorner.wordpress.com


Thekla
27.01.2019, 10:43

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Und es bewegt sich doch...

Hi Dirk,

irgendwie niedlich, dass es nicht perfekt läuft, finde ich sympathisch. Muss nicht immer alles...

Vielleicht nimmst du als Untergrund was preiswerteres...die großen Fliesen kannst Du, bei längerem Betrieb, hinterher mit Sicherheit in die Tonne kloppen.

Gruß
Thekla


Berliner Steinkultur


Dirk1313
27.01.2019, 11:55

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Editiert von
Dirk1313
27.01.2019, 12:08

+1UPDATE: Und es bewegt sich doch...

So, nun bewegt es sich noch besser :-)
Es sind oft wirkliche Kleinigkeiten und es hängt auch sehr vom Gewicht des Flugzeugs ab.
Während ich bishger mit einem „Ultraleicht“ Flieger der nur aus ein paar Platten zusammengezimmert war getestet habe, habe ich nun ein altes LEGO Set rausgekramt und siehe da, die Bewegung ist schon flüssiger. Hier jetzt auch wieder mit der klassischen Fahrwerksanordnung mit zwei Rädern vorn.


Außerdem hier noch ein Blick ins Innere, hier habe ich noch einen Kettenspanner in Form eines 4x4 Blocks vor dem Zahnrad vorne links im Bild eingebaut:

[image]



Ich bin jetzt schon recht zufrieden und werde mich als Nächstes an größere Flieger rantasten.


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


JuL gefällt das


Dirk1313
27.01.2019, 11:57

Als Antwort auf den Beitrag von mkolb

+1Re: Und es bewegt sich doch...

mkolb hat geschrieben:

geil, coole Sache.
Wie kann man das INNERE sehen oder ist das noch nicht für die Öffentlichkeit gedacht ?

Tschau
Martin


erledigt :-)

[image]


Viele Grüße
Dirk - Mail

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Andi gefällt das


Dirk1313
27.01.2019, 11:59

Als Antwort auf den Beitrag von LegoLars98

Re: Und es bewegt sich doch...

LegoLars98 hat geschrieben:

Allerdings würde ich die vorderen Räder an einer Turntable befestigen


Lars,
das funktioniert leider nicht da sich das Rad dann beliebig verdreht und dann alles hängen bleibt oder das Flugzeug verdreht sich.
Ist auch garnicht nötig. Siehe neues Video.


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


Dirk1313
27.01.2019, 12:01

Als Antwort auf den Beitrag von IngoAlthoefer

Re: Und es bewegt sich doch...

IngoAlthoefer hat geschrieben:

Hallo Dirk,

Dirk1313 hat geschrieben:
... Außerdem waren die Batterien sehr schnell leer...

könnte das daher rühren, dass die Magnete zu stark waren
und dadurch zuviel mechanische Reibung zu überwinden war?

Ingo.


Ja, das ist ein Teil des Problems. Beim Test mit Powered Up hatte ich die Magneten noch so angeordnet, dass sie auf der Platte reiben.
Aber generell zieht Powered Up mehr Leistung da die Bluetooth Verbindung konstant aufrecht erhalten bleibt.


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


Dirk1313
27.01.2019, 12:02

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

Editiert von
Dirk1313
27.01.2019, 12:03

Re: Und es bewegt sich doch...

Mylenium hat geschrieben:

Dirk1313 hat geschrieben:
Überraschenderweise funktioniert der Mechanismus besser, wenn es zwischen den Magneten einen Luftspalt von zwei Platten gibt.


Verlauf und Dichte des Magnetfeldes. Völlig normal. Siehe Wikipedia & Co..

Mylenium


Besserwisser
Hast natürlich recht, hätte an mein Studium zurückdenken sollen...
...hinzu kommt außerdem noch die enorme Reibung auf der Oberfläche wenn der Magent direkt darauf sitzt.


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


Dirk1313
27.01.2019, 12:05

Als Antwort auf den Beitrag von heinz

Re: Und es bewegt sich doch...

heinz hat geschrieben:


Mein Problem ist nur das ich keine Räder habe.
Es soll ein Pferd bewegt werden.

Aber dein Ansatz gefällt mir. Wollte da ein sBrick setzen.


In Deinem Fall würde ich unter das Pferd mit transparenten Steinen einen Sockel setzen an dem der Magnet befestigt ist und dann ca. 1 Plattenstärke über der Oberfläche sitzt. Aber bedenke: Du brauchst eine sehr glatte Oberfläche, sonst „stolpert“ Dein Pferd.
SBRICK hätte ich auch verwendet...wenn ich ihn denn wiedergefunden hätte.


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


mkolb
27.01.2019, 12:05

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Und es bewegt sich doch...

ich bin sehr beeindruckt. Gefällt mir. Danke für das Zeigen, wie es umgesetzt wurde.


http://www.born2brick.de

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meine Anlagen im Internet:

http://www.martin-kolb.de/bricks

https://www.flickr.com/photos/129377871@N08/albums


Dirk1313
27.01.2019, 12:07

Als Antwort auf den Beitrag von Thekla

Re: Und es bewegt sich doch...

Thekla hat geschrieben:

Hi Dirk,

irgendwie niedlich, dass es nicht perfekt läuft, finde ich sympathisch. Muss nicht immer alles...

Vielleicht nimmst du als Untergrund was preiswerteres...die großen Fliesen kannst Du, bei längerem Betrieb, hinterher mit Sicherheit in die Tonne kloppen.

Gruß
Thekla


Danke, Thekla. Es ist immernoch Lego, genau.

Das mit den Platten hatte ich lange überlegt. Leider fällt mir keine preiswertere Lösung ein bei der ich nicht automatisch mehr als eine Plattenstärke zwischen den Magneten habe. Sonst dürfte das Magnetfeld zu schwach werden. Getestet hab ichs aber nicht. Ich bin jetzt mit der gefundenen Lösung zufrieden.


Viele Grüße
Dirk - Mail

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ensignx
27.01.2019, 12:14

Als Antwort auf den Beitrag von heinz

Re: Und es bewegt sich doch...

heinz hat geschrieben:

Hallo Dirk

Das ist genau das was ich zur Zeit auch Plane :-) Für mein neues großes Projekt. Bin gespannt wie du es innen aufgebaut hast.


Dann sind wir schon zu dritt

Danke für die Anregung!

Welche art Magneten wurden verwendet?



Dirk1313
27.01.2019, 12:25

Als Antwort auf den Beitrag von ensignx

Re: Und es bewegt sich doch...

ensignx hat geschrieben:

heinz hat geschrieben:
Hallo Dirk

Das ist genau das was ich zur Zeit auch Plane :-) Für mein neues großes Projekt. Bin gespannt wie du es innen aufgebaut hast.


Dann sind wir schon zu dritt

Danke für die Anregung!

Welche Art Magneten wurden verwendet?


Neodym-Magneten mit 10mm Durchmesser und 2mm Dicke. Bei größeren „Lasten“ werden stärkere Magenete benötigt.


Viele Grüße
Dirk - Mail

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friccius
27.01.2019, 13:03

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Und es bewegt sich doch...

Hi Dirk!

Das gefällt mir schon besser als der erste Entwurf, bei dem der Flieger recht ordentlich in den Kurven driftete.
Wenn ich da allerdings die Größe des Gebäudes in Relation setze, dann fehlt da noch einiges an Flugfeld.

Vie leG rüße
Andreas


Wer LEGO® verfälscht oder nachmacht, oder verfälschtes oder nachgemachtes LEGO® in Umlauf bringt, wird mit MegaBloks nicht unter fünf Jahren bestraft.

[image]


Dirk1313
27.01.2019, 13:10

Als Antwort auf den Beitrag von friccius

Re: Und es bewegt sich doch...

Andreas,

Ich bin ja noch am Anfang. Da kommt ja noch was. Allerdings werden das dann wohl mehrere „Kreise“ da sonst die Reibung zu groß wird. Aber ein bisschen größere Kreise werden es wohl schon noch werden. Vielleicht baue ich einen in einen Hangar - Flugzeug fährt rein, bleibt ne Weile drin und kommt später wieder raus.

Jetzt weiß ich ja das es prinzipiell geht :-)
Teilenachschub ist schon bestellt.


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


Dirk1313
27.01.2019, 13:36

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+2UPDATE 2: Und es bewegt sich doch...

Jetzt mit einem größeren Doppeldecker und ohne Heckrad. So ist die Reibung etwas größer - der Flieger schleift hinten über die Rollbahn. Außerdem ist die Magnetfläche zum Boden leicht angewinkelt. Trotzdem funktioniert das Ganze ganz ordentlich:


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


n3t3rb , JuL gefällt das


voyagetom
27.01.2019, 13:36

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: UPDATE: Und es bewegt sich doch...

Hallo Dirk

coole Sache. Was passiert, wenn Du jetzt noch das Heckrad vom Flieger auf eine Drehplatte setzt ? Läuft es dann flüssiger ? Bin schon gespannt auf das Endergebnis. Eine Sache noch: Der Propeller dreht sich nicht, Das wäre nun noch das i-Tüpfelchen

Grüsse

Tom


Video Channel: http://www.youtube.com/us...oyagetom?feature=watch

brickshelf: http://www.brickshelf.com...ery.cgi?m=voyagetom-01

Flickr: https://www.flickr.com/ph...with/72157711557227973


Dirk1313
27.01.2019, 13:39

Als Antwort auf den Beitrag von voyagetom

Re: UPDATE: Und es bewegt sich doch...

voyagetom hat geschrieben:

Hallo Dirk

coole Sache. Was passiert, wenn Du jetzt noch das Heckrad vom Flieger auf eine Drehplatte setzt ? Läuft es dann flüssiger ? Bin schon gespannt auf das Endergebnis. Eine Sache noch: Der Propeller dreht sich nicht, Das wäre nun noch das i-Tüpfelchen

Grüsse

Tom



Tom, danke.

Die Drehplatten funktionieren erfahrungsgemäß nicht. In meinem neuesten Video siehst Du das es auch ganz ohne Heckrad funktioniert.
An drehende Propeller - mittels Micromotor - hatte ich auch schon gedacht. Das erhöht aber das Gewicht beträchtlich und in die bisherigen Flieger dürfte das bautechnisch nicht passen. Es müssen übrigens Oldtimer-Flugzeuge sein.


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


voyagetom
27.01.2019, 13:48

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: UPDATE: Und es bewegt sich doch...

Alles klar. Micromotor für Propeller in der Regel ohnehin zu langsam, taugt mehr für Windrad bei Flaute.

Mein Tipp. Statt Propeller eine Trans Clear scheibe, sieht auch aus, wie drehender Propeller.

...oder die Bewegung am Boden mittels Rädchen abgreifen und mit Zahnrädchen und Technik Achsen auf den Propeller umleiten. Es erhöht natürlich den Rollwiderstand.

Grüsse

Tom


Video Channel: http://www.youtube.com/us...oyagetom?feature=watch

brickshelf: http://www.brickshelf.com...ery.cgi?m=voyagetom-01

Flickr: https://www.flickr.com/ph...with/72157711557227973


Paulken
27.01.2019, 14:17

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Und es bewegt sich doch...

Hallo Dirk,
dat fetzt, nun liegt mir allerding mein Sohnemann in den Ohren...
Wie hast du denn den Magnet mit der Kette verbunden? Geklebt? Meine Kombinationsversuche sind in der Vergangenheit immer an der Stärke der Neodymmagneten und der nicht hinreichend festen Verbindung mit dem Legoelement gescheitert...

Liebe Grüße,
Rico



Dirk1313
27.01.2019, 14:44

Als Antwort auf den Beitrag von Paulken

Re: Und es bewegt sich doch...

Paulken hat geschrieben:


Wie hast du denn den Magnet mit der Kette verbunden? Geklebt? Meine Kombinationsversuche sind in der Vergangenheit immer an der Stärke der Neodymmagneten und der nicht hinreichend festen Verbindung mit dem Legoelement gescheitert...


Jepp, kleben ließ sich hier leider nicht vermeiden. Die Kräfte sind zu groß. Bin gestern extra nochmal los und hab ein Fläschchen Sekundenkleber besorgt.
Anders gehts an der Stelle leider nicht. Am Flieger reicht es den Mageneten mit einem Stück beidseitig klebenden Teppichkebeband zu versehen. Allerdings bestigt an einer inversen Fliese - damit man genug Auflagefläche hat.


Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]


IngoAlthoefer
27.01.2019, 15:04

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Und es bewegt sich doch... - Wünsche wachsen

Hallo Dirk,

Dirk1313 hat geschrieben:

... Ich bin ja noch am Anfang.
Da kommt ja noch was...

hast Du schon überlegt, den Magnetzug-Mechanismus
in einen Flugzeugträger einzubauen? (Den/die Flieger
könnte man vorne am Träger in die See kippen lassen.)

*********************************************
Und eine noch etwas andere Idee: Ein kleines Motorboot
(mit versteckten Rädchen unter dem Rumpf), und hintendran
ein Wasserski-Läufer. Der dürfte dann auch in den Kurven
nach aussen schlenkern.

Und noch eine Sache: Kinderkarussel, wo 5 oder 6 Gefährte
auf dem gleichen Parcour kreisen.

Ingo.


LEGO kennt kein Valsch (alte Klemmbaustein-Weisheit)


stephanderheld
27.01.2019, 22:50

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: UPDATE: Und es bewegt sich doch...

Hallo Dirk,

interessantes Projekt. Allerdings würde mir der "Kettenspanner" Sorgen machen. Laufspuren auf nem alten 2x4er kann man ja noch verkraften, aber die Kette?

Mein Vorschlag wäre ein Gummirad am Ende eines beweglichen Hebels. Das kannst Du dann mit einem Technic-Stossdämpfer gegen die Kette drücken. Je nach dem wie man den Stossdämpfer anordnet lässt sich der Anpressdruck sehr gut dosieren.

Gruß

Stephan


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


TrainTraum
28.01.2019, 09:02

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Und es bewegt sich doch...

Moin Dirk,

super Idee! Schon beeindruckend.

Das fasziniert sicher auch auf Ausstellungen, zumal das Konzept mit dem Magneten ja nicht gleich ersichtlich ist.

Liebe Grüße

Niklas

PS:

Mir sind die Powered Up Komponenten im Vergleich zu den PFs auch schon negativ aufgefallen... die Batterien scheinen nicht allzu lange zu halten...

Mag ja sein, dass jene für die Digitalisierung geeignet sind, aber für einfachen Bahnbetrieb noch nicht das optimale System für die nächsten 20 Jahre, denke ich.


Jedes Lego Set, um das eine Legoeisenbahn fahren kann, lässt sich bestens mit dem Bahnthema kombinieren


***Regelmäßig Impressionen und Experimente mit meiner Sammlung/ aus und im Lego***
Videos hier: https://www.youtube.com/c...7bIJ8xiC6BRhJpgALOm7A?
Bilder u.A. hier: https://www.flickr.com/photos/182216114@N02/


Lok24
28.01.2019, 09:13

Als Antwort auf den Beitrag von TrainTraum

Re: Und es bewegt sich doch...

Hallo,

TrainTraum hat geschrieben:

Mir sind die Powered Up Komponenten im Vergleich zu den PFs auch schon negativ aufgefallen... die Batterien scheinen nicht allzu lange zu halten...

Mag ja sein, dass jene für die Digitalisierung geeignet sind, aber für einfachen Bahnbetrieb noch nicht das optimale System für die nächsten 20 Jahre, denke ich.

Wenn ich heute die neue Software bekomme hoffe ich auf eine Testreihe.
Ich werde dann berichten.

Grüße

Werner



ThomaS
28.01.2019, 12:48

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

Re: Und es bewegt sich doch...

Hallo Dirk,

Danke für den Hinweis mit der Kette und dem Innenbild!
Ich hatte in Köln (?) ein ähnliches Ensemble gesehen (Ententeich) welches ich versucht hatte zu Hause nachzukonstruieren.
Über eine gleichförmige Kreisbewegung bin ich jedoch nicht hinaus gekommen, die Kette bietet da ganz andere Möglichkeiten.
Ein zweiter Versuch erfolgt jetzt also bei Gelegenheit und endlich mal eine Möglichkeit die alten Technikteile sinnvoll zu verwenden :-)

Schönen Gruß
ThomaS


Bilder.


TrainTraum
28.01.2019, 13:50

Als Antwort auf den Beitrag von Lok24

Re: Und es bewegt sich doch...

Hallo Werner,

da bin ich auf deine Ergebnisse gespannt!

LG


Jedes Lego Set, um das eine Legoeisenbahn fahren kann, lässt sich bestens mit dem Bahnthema kombinieren


***Regelmäßig Impressionen und Experimente mit meiner Sammlung/ aus und im Lego***
Videos hier: https://www.youtube.com/c...7bIJ8xiC6BRhJpgALOm7A?
Bilder u.A. hier: https://www.flickr.com/photos/182216114@N02/


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