brickquick
16.12.2018, 10:25

BL Abmahnung -> Verkauf nur noch außerhalb EU ?

Moin zusammen,
habe in den letzten Tagen viel gelesen.
Mein shop ist jetzt zu, da ich diesen ja wohl in Deutschland nicht rechtmäßig betreiben kann. Eine Änderung sehe ich hier nicht kurz- und auch nicht mittelfristig.
Frage in die Runde:
Wenn ich jetzt nicht mehr in D und EU verkaufe, sondern nur noch außerhalb der EU, habe ich dann immer noch das Abmahnproblem ?
Bei einem größeren shop habe ich gesehen, dass dieser genauso vorgeht.
danke
Christoph


Gruß
aus Münster
Christoph
http://www.steine-in-muenster.de


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legocolonia
18.12.2018, 13:12

Als Antwort auf den Beitrag von Ralf

Re: BrickOwl oder BrickLink oder ...?

Ralf hat geschrieben:

legocolonia hat geschrieben:


Außerdem komme ich mir als Verbraucher langsam verarscht und unmündig vor. Oder warum z.B. muss man mir in einem einzige Shop tausenfach erklären, dass ich Lego nicht einatmen oder essen soll?


Dir nicht, aber dem 2 1/2 jährigen, der seine Duplosteine satt hat, endlich mit "richtigem" Lego spielen will und seine ersten Einkäufe tätigt.



Ein Zweieinhalbjähriger kann diesen Hinweis überhaupt nicht lesen und ist erst recht nicht in der Lage, irgendwelche Einkäufe zu tätigen.



Holodoc
18.12.2018, 14:54

Als Antwort auf den Beitrag von legocolonia

Re: BrickOwl oder BrickLink oder ...?

Nach vielem Lesen muss ich auch mal einen Kommentar ablassen.
Ich war bisher purer Käufer bei Bricklink und habe gerade ziemlich schlechte Laune, weil so ein Pissnelkenverein mir das Hobby schwer machen will.
Weil er Probleme sieht, die wenige, ich würde mal glatt behaupten, bis dato keiner(!), de facto haben!
Weil er sich die Taschen voll macht, auf Kosten anderer!
legocolonia hat geschrieben:



Ich kann deinen Ärger nachvollziehen. Nutzen wird es nichts.
Fakt ist, dass es diese Verbraucherschutzgesetze schon sehr lange gibt und dass viele BL-Händler einfach ihre Hausaufgaben nicht gemacht haben.

Das ist richtig, macht die gesamte Geschichte aber nicht besser. Der Verbraucherschutz hierzulande wird immer bekloppter, weil man anscheinend auch dem letzten Deppen noch sagen muss, dass man Tiere nicht in die Mirkowelle tut und ein Konstruktionsspielzeug aus kleinen Teilen besteht. Es ist halt nicht alles gut, was aus Amerika kommt! (Gilt nicht erst seit Trump)
Da ist in der Tat der Gesetzgeber gefragt, diesem Unsinn mal ein Ende zu setzen.
Wer so unreflektiert handelt, und nicht erwartet, dass auf einer LEGO Handelsbörse tatsächlich LEGO Teile, die nun mal klein sind, gehandelt werden, der hat nicht verdient sich darüber beschweren zu dürfen. Es sind sowieso nur Kleinkinder unter 3 Jahren gefährdet! Und warum? Nicht weil wir das Zeug handeln, sondern weil die Erziehungsberechtigten nicht aufpassen und ebendiese Kleinteile nicht so wegpacken, dass sie für Kleinkinder nicht mehr errichbar sind.

Auch das Instrument der Abmahnung ist im Grund eine gute Sache, weil sie verhindern soll, dass sofort prozessiert wird (mit den entsprechenden Kosten).

Nicht gut ist, dass sich über die Jahre eine regelrechte Abmahnindustrie gebildet hat, gegen die der Gesetzgeber bis heute nichts wirksames unternommen hat.

Und auch da muss der Gesetzgeber schleunigst aus den Puschen kommen.
Ein völlig Unbeteiligter macht sich die Tschen voll. Zum Kotzen!

Im Gegenzug wird der so genannte Verbraucherschutz immer kleinteiliger und erbsenzähliger, so dass der normale Bürger nicht mehr durchblickt. Das beste aktuelle Beispiel ist dieses Ungetüm von Datenschutzverordnung.

Ein sehr gutes Beispiel dafür, wie ein eigentlich gut gemeintes Gesetz sich völlig ins Gegenteil verdreht. Was da für irre Auswüchse vor allem für Vereine schon entstanden sind (keine Photos mehr in der Kindergartengruppe, usw.)! Da kann man sich nur noch resigniert an den Kopf packen.

Außerdem komme ich mir als Verbraucher langsam verarscht und unmündig vor. Oder warum z.B. muss man mir in einem einzige Shop tausenfach erklären, dass ich Lego nicht einatmen oder essen soll? Für wie blöd hält man mich/uns? Mich wundert, dass es den Erfindern dieser Verordnungen nicht langsam selbst blöd vorkommt.

S.o.
Ja, wir sind alle unmündige Deppen. Fehlt eigentlich nur noch, dass jeder bei der Geburt unterschreiben muss, selbsttätig ein- und auszuatmen...
Es wäre mal was Neues und zu begrüßen, wenn sich diesmal die "ach so schützenswerten Verbraucher" beschweren würden. Nach dem Motto "wir lassen uns unsere Lego-Plattformen nicht kaputtmachen!"


Also ich bin dabei!
Gerne mit einer Petition, aber auch mit finanzieller Unterstützung!
Dieser Unsinn gehört beendet!


Bis neulich,
Stefan


[image]


ThomaS
18.12.2018, 15:11

Als Antwort auf den Beitrag von Holodoc

Editiert von
ThomaS
18.12.2018, 15:19

Re: BrickOwl oder BrickLink oder ...?

Hi,

Holodoc hat geschrieben:

(...) Gerne mit einer Petition (...)


da gab es Anfang des Jahres schon mal eine.
Den aktuellen Stand kenne ich allerdings leider auch nicht.

Gruß
ThomaS


Bilder.


Brixe
18.12.2018, 15:34

Als Antwort auf den Beitrag von ThomaS

+1Re: BrickOwl oder BrickLink oder ...?

Hallo,

ThomaS hat geschrieben:

Den aktuellen Stand kenne ich allerdings leider auch nicht.


Ich gehe davon aus, daß das was man sieht der aktuelle Stand ist:

Mitzeichnungsverlauf

Anzahl Online-Mitzeichner
24544

zeitlicher Verlauf

"....Das Quorum ist erreicht, wenn bis zum Ablauf der Quorumsfrist mindestens 50.000 Mitzeichnungen eingegangen sind."

Quorum erreicht
Nein



ThomaS gefällt das


brickquick
18.12.2018, 15:50

Als Antwort auf den Beitrag von Holodoc

Bricklink

...
hab meinen shop wieder auf
für alle die von ausserhalb der EU bestellen wollen
mal schauen was kommt


Gruß
aus Münster
Christoph
http://www.steine-in-muenster.de


johndoelego
18.12.2018, 21:15

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

Re: mal den IDO abmahnen ...... als gemeinsamer Verein ????? (KEINE Rechtsberatung) !!

hallo an alle, AFOLs wie Händler,

wie würde es denn aussehen, wenn wir einen eigenen Verein gründen
(Z.B. Schutzverein gegen Abmahnwahnsinn) und den IDO unsererseits mit Abmahnungen überziehen ???
(Gibt ja jetzt auch die neue Sammelklage ..... )
denn wir sind ja die Betroffenen und hätten allemal das Recht dazu.
Feuer kann man im Extremfall nur mit Feuer bekämpfen, und nicht mit Wasser ......

und jetzt mal ein ganz theoretischer Exkurs ..... :-) (und auf GAR KEINEN FALL RECHTSBERATUNG :-( :-( )
alle die in NRW (oder sonstwo) in Grenznähe zur Niederlande/Belgien/Frankreich wohnen (oder sonstwo)
und einen BL-shop betreiben oder wollen, schließen sich zusammen und gründen im jeweiligen Grenzland
(NL oder so) eine 1 euro GmbH mit lokalem virtuellem Rechtssitz ......
schon ist das Problem gelöst, da kein deutscher Rechtssitz mehr vorhanden .....
bleibt nur das Problem, auch den Versand vom jeweiligen Rechtssitz aus zu organisieren
aber dafür gibt es auch spezielle Dienstleister, die Postsendungen über die Grenze karren,
wäre nicht mal illegal, da der juristische Sitz ja dann im Absenderland liegt .....
(wäre nicht mal unbedingt erforderlich, da der Absender auch lauten kann: Firma XY, c/o Max Mustermann,
00001 Musterstadt, DE; wobei Max Mustermann nur Versandbeauftragter ist ....)
wie gesagt, KEINE RECHTSBERATUNG, nur so ein Gedankenspiel..... Panama-Papers war gestern .....:-(
beruflich sehe ich jede Woche, wie einfach es ist, eine 1 Euro GmbH im europäischen Ausland zu gründen
(macht jeder x-te Handwerker aus dem früheren Ostblock) und zu verwalten, möchte jetzt nicht näher darauf eingehen

das nur mal so als Gedankenspiel, wenn Deutschland wegen bescheuerter Gesetze auf Einnahmen und
Steuern verzichten will, andere nehmen es gerne ... und sind oft noch mit weniger zufrieden ....
(Sitzbesteuerung, Doppelbesteuerungsabkommen, etc.)
schließlich haben wir in der EU doch Niederlassungsfreiheit, oder ?? (siehe steuer"armes" Irland, etc.)

soviel als Gedankenspiel zu dem ganzen Thema :-)

bin mal gespannt auf die Kommentare, vielleicht findet sich ja ein Jurist, der das mal durchspielt

so long

"die Bereitschaft und die Intelligenz, Vorschriften und Gesetze zu umgehen oder zum eigenen Vorteil
auszunutzen, ist immer größer, als die Intelligenz derer, welche diese Vorschriften erlassen"
(Murphys Gesetz; gesammelte Weisheit, u.a. aus den Panama-Papers u. ähnlichem)



Thomas52xxx
18.12.2018, 22:07

Als Antwort auf den Beitrag von johndoelego

Re: mal den IDO abmahnen ...... als gemeinsamer Verein ????? (KEINE Rechtsberatung) !!

Aus Kundensicht blende ich ausländische Shops für Standardbestellungen meist erst mal aus. Niederländische BL-Shops verschicken meist nur als Paket für 17€. Das lohnt sich für die übliche 20€-Bestellung kaum. Auch bei 50+ lohnt sich das nur bei Schnäppchenpreisen. Lediglich in Frankreich habe ich häufiger Shops mit preiswertem Kleinversand nach D gefunden.

D.H. ein juristischer Firmensitz im Ausland selbst wenn man dafür einen juristisch sicheren Weg findet reicht nicht aus, Du musst auch dem Kunden klar machen, dass er "Auslandsversand" nach D zum Inlandspreis erhält.


Gruß
Thomas

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stephanderheld
18.12.2018, 22:22

Als Antwort auf den Beitrag von brickquick

+5Re: Bricklink

Hallo Christoph,

ich habe mich gerade sehr mühsam durch deine AGB gescrollt. 48 Punkte! Und ganz am Ende, unscheinbar und klein, ENDLICH die Versandkosten.

Ich finde DAS sollte verboten werden. Mich als Käufer interessieren in erster Linie die Versand- und Zusatzkosten. Der Paragraphendschungel geht mir sonstwo vorbei......

Auch sehr geil, Vertragssprache ist deutsch, Versand nur ausserhalb der EU.....
Gut, bei den Mennoniten und Hutterern hast Du da ne Chance. Wikipedia findet noch weitere:

https://de.wikipedia.org/...ge_Minderheiten#Afrika


Ach, und dann auch noch ein sachdienlicher Hinweis: Bei dem Absatz über das Verschlucken von Magneten darfst Du aus dem Azt gerne einen Arzt machen

BTW, wie funktioniert das mit den tödlichen Verletzungen durch Magnete? Stelle mir gerade vor wie der Messerblock auf der Küchenarbeitsplatte anfängt zu wandern, bis die ganzen Messer wie durch Geisterhand auf den leichtsinnigen Magnetverschlucker zuschiessen



Lieber Christoph, bitte vergib mir meinen Sarkasmus. Aber wenn ich lese was ihr gerade für einen Blödsinn ertragen müsst, und dann sehe was anschliessend dabei rauskommt, da bleibt mir nur noch Galgenhumor.

Wer auch immer so einen Haufen unausgegorener Gesetze zusammengeschustert hat, hat wohl selber noch nie etwas online bestellt. Außer vielleicht einem Flugtaxi, aber das ist ja auch so´ne Geschichte

Weiterhin alles Gute für alle Shops die es getroffen hat *kopfhochsmilie*


Gruß
Stephan

Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg


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Tenderlok
18.12.2018, 22:33

Als Antwort auf den Beitrag von Thomas52xxx

Re: mal den IDO abmahnen ...... als gemeinsamer Verein ????? (KEINE Rechtsberatung) !!

Thomas52xxx hat geschrieben:

Niederländische BL-Shops verschicken meist nur als Paket für 17€. Das lohnt sich für die übliche 20€-Bestellung kaum. Auch bei 50+ lohnt sich das nur bei Schnäppchenpreisen. Lediglich in Frankreich habe ich häufiger Shops mit preiswertem Kleinversand nach D gefunden.

Sorry, aber da hast du nach den falschen Shops geschaut... Ich bestelle sehr gern bei niederländischen Händlern, habe nur positive Erfahrungen gemacht und freundliche Kontakte erlebt; und die Versandkosten meiner letzten Bestellungen in den Niederlanden waren: kostenlos; 1,40€; 2,50€; 1,40€; 15,50€ (aber das war auch ein Riesenpaket).



DorasDanas
19.12.2018, 00:33

Als Antwort auf den Beitrag von johndoelego

+1Re: mal den IDO abmahnen ...... als gemeinsamer Verein ????? (KEINE Rechtsberatung) !!

johndoelego hat geschrieben:

wie würde es denn aussehen, wenn wir einen eigenen Verein gründen
(Z.B. Schutzverein gegen Abmahnwahnsinn) und den IDO unsererseits mit Abmahnungen überziehen ???
(Gibt ja jetzt auch die neue Sammelklage ..... )
denn wir sind ja die Betroffenen und hätten allemal das Recht dazu.
Feuer kann man im Extremfall nur mit Feuer bekämpfen, und nicht mit Wasser ......


IDO "mit Abmahnungen überziehen"? Ich denke da schwelgst du etwas zu sehr in Rachegedanken. Mit welchen Abmahnungen möchtest du den IDO denn "überziehen"? Das Vorgehen des IDO in Form von massenhaftem Abmahnen ist fragwürdig und könnte einen Missbrauch geltenden Rechts darstellen, das hat im Zweifel aber ein Gericht zu klären. Denn: Glaubst du wirklich, dass sich abgebrühte Abmahner, die das seit vielen Jahren so treiben, von einem gerade gegründeten Abmahn-Abwehrverein einschüchtern lassen? Werden sie nicht.

Ist es in den letzten Tagen überhaupt zu weiteren Abmahnungen gekommen? Oder war die erste Welle, bei der es hauptsächlich Stores aus BaWü getroffen hat, bislang die einzige? Weiterhin ist es ja leider so, dass die abgemahnten Punkte in den ganzen "Kraut&Rüben-AGBs" der Händler scheinbar weitgehend berechtigt waren... Das soll auf keinen Fall das Vorgehen des IDO relativieren, der sich ja gerichtlich festgestellt auch mal abseits des geltenden Rechts bewegt.

Grüße

Doras


Die Teile können nichts dafür, dass sie so komisch zusammengebaut sind.


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