Moin zusammen,
habe in den letzten Tagen viel gelesen.
Mein shop ist jetzt zu, da ich diesen ja wohl in Deutschland nicht rechtmäßig betreiben kann. Eine Änderung sehe ich hier nicht kurz- und auch nicht mittelfristig.
Frage in die Runde:
Wenn ich jetzt nicht mehr in D und EU verkaufe, sondern nur noch außerhalb der EU, habe ich dann immer noch das Abmahnproblem ?
Bei einem größeren shop habe ich gesehen, dass dieser genauso vorgeht.
danke
Christoph
Gruß
aus Münster
Christoph
http://www.steine-in-muenster.de
brickquick hat geschrieben:
legocolonia hat geschrieben:
Die Teile können nichts dafür, dass sie so komisch zusammengebaut sind.
Hallo in die Runde,
zwar habe ich keinen LEGO-Shop. Die aktuelle Situation
ist aber so spannend wie sie unerfreulich ist.
DorasDanas hat geschrieben:
LEGO ohne KI ist wie Leningrad Cowboys ohne Oboe. Geht sehr gut.
Hallo,
aktuell machen die ersten deutschen Shops wieder auf.
Was Brickscout betrifft, da scheint es laut einigen Meldungen in anderen Foren etwas kompliziert zu sein, einen gewerblichen Shop zu bekommen.
Von Nutzerseite fehlt dort eine Wanted Lust, außerdem gibt es keine Listendarstellung, sondern immer nur die recht großen Bilder. Wenn die Betreiber da auf Zack wären, hätten sie jetzt die passende Chance gehabt.
Viele Grüße
Tastenmann
tastenmann hat geschrieben:
LEGO ohne KI ist wie Leningrad Cowboys ohne Oboe. Geht sehr gut.
tastenmann hat geschrieben:
Einige große haben wieder aufgemacht, ja. Aber das wird dem Kostendruck geschuldet sein. Die großen Stores haben teilweise viele Angestellte, die bezahlt werden wollen, Kredite wollen abbezahlt werden und Mieten für Lager- und Büroräume müssen gezahlt werden. Obwohl die eine Abmahnung bekommen haben, machen einige erstmal weiter. Denn wenn man die Unterlassungserklärung nicht abgibt und es auf einen Prozess ankommen lässt, kann man bis Ende des Prozesses in einigen Monaten ja auf jeden Fall noch weiter verkaufen. Aber das ist nur meine Theorie. Rein von der Anzahl her sind aktuell nicht mehr Shops offen als in den letzten Tagen:
Samstag 9.12. nachmittags: 802
Montag 11.12. 10:01 Uhr: 776
Mittwoch 13.12. 12:39 Uhr: 737
Donnerstag 14.12. 13:26 Uhr: 663
Sonntag 16.12. 20:11 Uhr: 606
Grüße
Doras
Die Teile können nichts dafür, dass sie so komisch zusammengebaut sind.
legocolonia hat geschrieben:
LEGO ohne KI ist wie Leningrad Cowboys ohne Oboe. Geht sehr gut.
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DorasDanas hat geschrieben:
LEGO ohne KI ist wie Leningrad Cowboys ohne Oboe. Geht sehr gut.
Hallo ihr,
es wird derzeit ja viel über diesen Button diskutiert, der eben "kostenpflichtig bezahlen" heißen muss.
Allerdings habe ich auch gelesen, dass das Nicht-Vorhandensein dieses Buttons eben nicht abgemahnt wurde, sondern nur andere Inhalte. Sei es fehlende oder zu viele Telefonnummerangaben, falsche Versandangaben, nicht-anklickbare Links zur Streitschlichtung, ...
Und sowohl bei ebay ("Sofort kaufen") als auch bei amazon ("jetzt kaufen") heißt der Button nicht wortgenau so. Wie ist denn nun der Rechtstext dazu?
Außerdem frage ich mich, wie eine internationale Website jedes nationale Recht der Welt erfüllen kann - es kann ja keiner verlangen, dass man vorher Rechtsexperten zu 180 Ländern aufsucht. Vielleicht sagt ja das malaysische Recht aus, dass dieser Button blau blinken muss?
Wie machen denn das brickscout und brickowl? Kennen die sich mit amerikanischem und malaysischem Recht aus?
Die Abmahnwelle hat eine Menge Angst verbreitet. Auch bei mir. Und ich werde meine AGB und Store Terms jetzt von einem Rechtsanwalt prüfen lassen. Dazu bin ich wohl verpflichtet. Aber alles, was bricklink bereitstellt oder programmiert, kann und darf doch nicht in meine Verantwortung gelegt werden.
Ich glaube außerdem nicht, dass es einem von deutschem Recht befreit, wenn man nur ins Ausland liefert.
Man könnte ja mal bei diesen zahlreichen Auto-Export-Firmen fragen, wie die das so handhaben.
MTM
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Ich wäre dabei.
Ich finde, dass solche Abmahnvereine, die den Kümmel aus dem Käse klauben, einerseits einen funktionierenden Markt mit Banalitäten zerstören, zum anderen aber auch die Existenz von vielen kleinen Händler. Bricklink hat bisher immer (irgendwie) funktioniert und mir sind keinerlei große Probleme bekannt. Euch etwa?
Ich für meinen Teil habe erst im Frühjahr viele hundert Euro für mein Sortiersystem ausgegeben, hab mich monatelang mit DSGVO auseinandergesetzt und als Laie versucht, mich durch den Wust von Rechtsvorschriften und der seltsamen Rechts-Sprache zu wühlen.
Ich hab von all dem keine Ahnung. Ein Rechtsanwalt, der davon Ahnung hätte, kostet mehrere hundert, vielleicht tausende Euro.
Das auszugeben, für anfangs 100 Euro Gewinn im Monat ist einfach unmöglich.
Wenn das jeder machen müsste, würde kaum noch einer ein eigenes Geschäft aufmachen. Weil es sich einfach nicht lohnt und es nicht abzusehen ist, wann sich das lohnt. Also fängt man erstmal irgendwie an.
Und im Gegenfeld sitzen diese Pedanten, juristisch perfekt ausgebildet, die mit massenhaften Copy-&-Paste-Schreiben und möglichst wenig Aufwand viel Kohle fordern. Da ist ein Ungleichgewicht da.
MTM
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MTM hat geschrieben:
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legocolonia hat geschrieben:
legocolonia hat geschrieben:
Hi MTM,
MTM hat geschrieben:
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Navigation hat geschrieben:
Kleiner Tipp: Als regulärer Händler könnte man sich, bevor beim RA Kosten entstehen, zunächst einmal an die zuständige IHK wenden.
Thekla hat geschrieben:
legocolonia hat geschrieben:
Mit der Frage kann man sich befassen, führt aber beim usprünglichen Problem nicht weiter.
Hallo,
Ralf hat geschrieben:
Valkon , Tenderlok , Ralf , steinlegoliath gefällt das (4 Mitglieder)
MTM hat geschrieben:
Lok24
18.12.2018, 10:40
Als Antwort auf den Beitrag von daniel.vergien
Editiert von
Lok24
18.12.2018, 10:49
Hallo,
das ist ja interessant. Da steht auch:
"Die Absätze 2 bis 4 sind nicht anzuwenden, wenn der Vertrag ausschließlich durch individuelle Kommunikation geschlossen wird. "
Ist nicht genau das bei BL der Fall?
Erst durch Versand der "Rechnung" macht der Verkäufer mir ein "individuelles Angebot", oder?
BL verkauft ja nichts.
Ganz offensichtlich wird durch die Benutzung der BL-Seite ja kein Vertrag in irgendeiner Form geschlossen.
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Lok24 hat geschrieben:
Hallo,
daniel.vergien hat geschrieben:
Ralf hat geschrieben:
Nach vielem Lesen muss ich auch mal einen Kommentar ablassen.
Ich war bisher purer Käufer bei Bricklink und habe gerade ziemlich schlechte Laune, weil so ein Pissnelkenverein mir das Hobby schwer machen will.
Weil er Probleme sieht, die wenige, ich würde mal glatt behaupten, bis dato keiner(!), de facto haben!
Weil er sich die Taschen voll macht, auf Kosten anderer!
legocolonia hat geschrieben:
ThomaS
18.12.2018, 15:11
Als Antwort auf den Beitrag von Holodoc
Editiert von
ThomaS
18.12.2018, 15:19
Hallo,
ThomaS hat geschrieben:
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...
hab meinen shop wieder auf
für alle die von ausserhalb der EU bestellen wollen
mal schauen was kommt
Gruß
aus Münster
Christoph
http://www.steine-in-muenster.de
hallo an alle, AFOLs wie Händler,
wie würde es denn aussehen, wenn wir einen eigenen Verein gründen
(Z.B. Schutzverein gegen Abmahnwahnsinn) und den IDO unsererseits mit Abmahnungen überziehen ???
(Gibt ja jetzt auch die neue Sammelklage ..... )
denn wir sind ja die Betroffenen und hätten allemal das Recht dazu.
Feuer kann man im Extremfall nur mit Feuer bekämpfen, und nicht mit Wasser ......
und jetzt mal ein ganz theoretischer Exkurs ..... :-) (und auf GAR KEINEN FALL RECHTSBERATUNG :-( :-( )
alle die in NRW (oder sonstwo) in Grenznähe zur Niederlande/Belgien/Frankreich wohnen (oder sonstwo)
und einen BL-shop betreiben oder wollen, schließen sich zusammen und gründen im jeweiligen Grenzland
(NL oder so) eine 1 euro GmbH mit lokalem virtuellem Rechtssitz ......
schon ist das Problem gelöst, da kein deutscher Rechtssitz mehr vorhanden .....
bleibt nur das Problem, auch den Versand vom jeweiligen Rechtssitz aus zu organisieren
aber dafür gibt es auch spezielle Dienstleister, die Postsendungen über die Grenze karren,
wäre nicht mal illegal, da der juristische Sitz ja dann im Absenderland liegt .....
(wäre nicht mal unbedingt erforderlich, da der Absender auch lauten kann: Firma XY, c/o Max Mustermann,
00001 Musterstadt, DE; wobei Max Mustermann nur Versandbeauftragter ist ....)
wie gesagt, KEINE RECHTSBERATUNG, nur so ein Gedankenspiel..... Panama-Papers war gestern .....:-(
beruflich sehe ich jede Woche, wie einfach es ist, eine 1 Euro GmbH im europäischen Ausland zu gründen
(macht jeder x-te Handwerker aus dem früheren Ostblock) und zu verwalten, möchte jetzt nicht näher darauf eingehen
das nur mal so als Gedankenspiel, wenn Deutschland wegen bescheuerter Gesetze auf Einnahmen und
Steuern verzichten will, andere nehmen es gerne ... und sind oft noch mit weniger zufrieden ....
(Sitzbesteuerung, Doppelbesteuerungsabkommen, etc.)
schließlich haben wir in der EU doch Niederlassungsfreiheit, oder ?? (siehe steuer"armes" Irland, etc.)
soviel als Gedankenspiel zu dem ganzen Thema :-)
bin mal gespannt auf die Kommentare, vielleicht findet sich ja ein Jurist, der das mal durchspielt
so long
"die Bereitschaft und die Intelligenz, Vorschriften und Gesetze zu umgehen oder zum eigenen Vorteil
auszunutzen, ist immer größer, als die Intelligenz derer, welche diese Vorschriften erlassen"
(Murphys Gesetz; gesammelte Weisheit, u.a. aus den Panama-Papers u. ähnlichem)
Aus Kundensicht blende ich ausländische Shops für Standardbestellungen meist erst mal aus. Niederländische BL-Shops verschicken meist nur als Paket für 17€. Das lohnt sich für die übliche 20€-Bestellung kaum. Auch bei 50+ lohnt sich das nur bei Schnäppchenpreisen. Lediglich in Frankreich habe ich häufiger Shops mit preiswertem Kleinversand nach D gefunden.
D.H. ein juristischer Firmensitz im Ausland selbst wenn man dafür einen juristisch sicheren Weg findet reicht nicht aus, Du musst auch dem Kunden klar machen, dass er "Auslandsversand" nach D zum Inlandspreis erhält.
Gruß
Thomas
mein Blog
meine Eisenbahnräder - mit funktionierendem Download
Hallo Christoph,
ich habe mich gerade sehr mühsam durch deine AGB gescrollt. 48 Punkte! Und ganz am Ende, unscheinbar und klein, ENDLICH die Versandkosten.
Ich finde DAS sollte verboten werden. Mich als Käufer interessieren in erster Linie die Versand- und Zusatzkosten. Der Paragraphendschungel geht mir sonstwo vorbei......
Auch sehr geil, Vertragssprache ist deutsch, Versand nur ausserhalb der EU.....
Gut, bei den Mennoniten und Hutterern hast Du da ne Chance. Wikipedia findet noch weitere:
https://de.wikipedia.org/...ge_Minderheiten#Afrika
Ach, und dann auch noch ein sachdienlicher Hinweis: Bei dem Absatz über das Verschlucken von Magneten darfst Du aus dem Azt gerne einen Arzt machen
BTW, wie funktioniert das mit den tödlichen Verletzungen durch Magnete? Stelle mir gerade vor wie der Messerblock auf der Küchenarbeitsplatte anfängt zu wandern, bis die ganzen Messer wie durch Geisterhand auf den leichtsinnigen Magnetverschlucker zuschiessen
Lieber Christoph, bitte vergib mir meinen Sarkasmus. Aber wenn ich lese was ihr gerade für einen Blödsinn ertragen müsst, und dann sehe was anschliessend dabei rauskommt, da bleibt mir nur noch Galgenhumor.
Wer auch immer so einen Haufen unausgegorener Gesetze zusammengeschustert hat, hat wohl selber noch nie etwas online bestellt. Außer vielleicht einem Flugtaxi, aber das ist ja auch so´ne Geschichte
Weiterhin alles Gute für alle Shops die es getroffen hat *kopfhochsmilie*
Gruß
Stephan
Evolution ist gnadenlos. Wenn wir unser Gehirn nicht gebrauchen, nimmt es uns die Natur wieder weg
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Thomas52xxx hat geschrieben:
johndoelego hat geschrieben:
Die Teile können nichts dafür, dass sie so komisch zusammengebaut sind.
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johndoelego hat geschrieben:
Die Teile können nichts dafür, dass sie so komisch zusammengebaut sind.
Hi,
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daniel.vergien
19.12.2018, 08:09
Als Antwort auf den Beitrag von stephanderheld
Editiert von
daniel.vergien
19.12.2018, 08:11
stephanderheld hat geschrieben:
Hallo,
ZITAT=legocolonia]MTM hat geschrieben:
http://www.brickshelf.com...y.cgi?m=steinlegoliath
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Stimmt,
ich kann mich erinnern, dass ich mich als Kind auch mal einen 4x10x4er 4,5V-Motor (den gelben) eingeatmet habe. Aber wie Brixe es andeutete, habe ich das trotzdem irgendwie überlebt. Komisch!
Gruß, Maurice
da war dann wohl der eingeschaltete und angeschlossene Batteriekasten dabei und die Gummiketten aufgezogen. Der hat sich wohl einfach selber durchgewühlt...
stephanderheld hat geschrieben:
Gruß
aus Münster
Christoph
http://www.steine-in-muenster.de
In Deutschland kann es keine Revolutionen geben, denn da müßte man ja den Rasen betreten
Typisch deutsche Diskussion. Anstatt sich ums Geschäft zu kümmern wird um Verwaltungsmüll diskutiert. Kein Wunder, daß Amis und Chinesen die ganze Welt aufkaufen und über das EU Regime lachen.
Viele sagen: In Deutschland kann man schon seit Jahren nicht mehr sinnvoll ein Geschäft betreiben. Wer kein Ladengeschäft hat kann sich aber doch leicht helfen, wer kein Lohnsklave ist sollte in D zudem keinen Hauptwohnsitz haben.
Nur ein paar Möglichkeiten was man so hört:
- Adresse nach Österreich, Polen, Niederlande, Ungarn.......... verlegen. Zahlt sich für jeden aus der nicht nur sporadisch was verkauft.
Vorteile: keine Abmahnungen, keine Retouren weil Rücksendung zu teuer, Garantie nur aufwendig einzuklagen
- Werde Pole! In Polen bei einer Freundin? Hauptwohnsitz anmelden, Aufenthaltsbestätigung holen damit ist man Steuerpole und kann als solcher auch gleich ein Konto dort eröffnen. Fortan die offiziellen Verbindungen zu Deutschland abbrechen und gut ists. Die Polen lassen dich in Ruhe weil Du Deutscher bist, den Deutschen kannst Du sagen, daß sie nicht für dich zuständig sind, falls Du ihnen überhaupt eine Adresse hinterläßt an der sie dich noch erreichen können.
- fake Paypal Account in einem Staat in dem Paypal keine Repräsentanz hat und das nicht prüft/prüfen kann eröffnen, überhaupt keine Realen Daten mehr irgendwo angeben, alle 2500,- das Paypal Konto wechseln (Sperrgrenze!). Anwälte können Testbestellungen machen und bezahlen - und ihr blaues Wunder erleben wenn sie eine Abmahnung schicken wollen. Solange nicht betrogen wird d.h. Geld kassieren und nichts liefern interessiert das keine Sau die groß genug ist dich zu finden.
Wenn wir schon bei Paypal sind. Paypal, Amazon, Ebay usw. können nicht auch wenn sie versuchen was anderes einzureden:
- Prüfen ob Namen zur Kreditkartennummer passen
- Prüfen ob ein Name zu einer IBAN passt
Bei Paypal kann man mit einer Kreditkarte durchaus 1000 Accounts mit 1000 Namen verifizieren - man muß die Karte nur immer entfernen bevor man das nächste Account macht. Und "Sie können Geld nur auf Ihr eigenes Konto auszahlen bla bla" - eh schon erklärt. (Scheitert für die meisten Deutschen schon daran, daß es gegen die Paypal AGB verstößt und sowas geht natürlich gar nicht da kommt man bestimmt nach dem Tod in die Hölle wenn man nicht vorher schon geköpft wird)
So jetzt habe ich aufgezeigt wie man solche Probleme überall sonst in der Welt undeutsch lösen würde. Nur in Deutschland hinter den sieben Bergen bei den vielen Gartenzwergen............ Wer deswegen lieber seinen Shop zumacht oder sich sonstwie am Kopf scheissen läßt - soll jeder machen wie er glaubt.
Ein weiser Mann hat einmal gesagt: In einem Staat leben, in einem anderen Staat Wohnsitz medlen und in einem dritten Staat Geschäfte machen und man hat seine Ruh.
Die Antworten die jetzt kommen kann ich mir vorstellen, ich werde das weder weiter ausführen noch ins Detail gehen jeder den es betrifft kann sich selber Gedanken machen und wird sicher Lösungen für das eine oder andere Problem finden. Es kommt nur auf die richtige Denkweise an.
PS: ich habe mir vor 30 Jahren von einem deutschen Verlag als vollkommen Unbekannter eine Musik CD voll finanzieren und bewerben lassen nur indem ich für 500 USD eine AG in den USA gegründet hatte und diese als Produzenten anführte..........sowas geht nur in Deutschland, wo Menschen glauben, daß eine AG mehr als das Papier wert ist auf dem sie gedruckt steht.
Klar beschäftigt sich Deutschland mit viel „Verwaltungsmüll“, aber manche Dinge haben ja auch ihre berechtigten Gründe, wenn man zum Beispiel an das Verpackungsgesetz denkt. Was haltet ihr denn von der „Novelle des Verpackungsgesetzes“? (https://www.lizenzero.de/blog/zur-novelle-des-verpackungsgesetzes-online-marktplaetze-kuenftig-staerker-in-der-pflicht/#novelle)
Viele Grüße
Andreas
Andreas040 hat geschrieben:
Die Teile können nichts dafür, dass sie so komisch zusammengebaut sind.
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Da gebe ich dir recht, es könnte natürlich einfacher geregelt und gestaltet sein. ABER ich bin sehr stark für die neuen Regelungen, wie zum Beispiel der erweiterten Pfandpflicht ab 2022, der neuen Regelung für Mehrwegverpackungen ab 2023 und dem Mindestrezyklatanteil von Getränkeflaschen ab 2025 (https://www.lizenzero.de/blog/zur-novelle-des-verpackungsgesetzes-online-marktplaetze-kuenftig-staerker-in-der-pflicht/). Ein toller Schritt in die richtige Richtung... nur schade, dass es noch eine Weile dauert bis es soweit ist.
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