Capriheld
08.12.2018, 12:35

+2Abmahnungen jetzt auch bei Bricklink

Der IDO Verband hat für seine Abmahnungen jetzt auch Bricklink entdeckt.



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DorasDanas
13.12.2018, 13:14

Als Antwort auf den Beitrag von ThomaS

+1Re: Abmahnungen gewerblich vs. privat

ThomaS hat geschrieben:

Sind eigentlich nur gewerbliche Anbieter abmahnbar oder auch Privatverkäufer?


Und hier haben wir schon das nächste Problem...

Die meisten Händler bei BrickLink, die sich "Privatverkäufer" nennen, sind keine Privatverkäufer.

Wenn du 2000 gebrauchte Teile aus deiner Kindheitssammlung dort anbietest - ok. Oder wenn du fünf gebrauchte Sets anbietest, an denen du Spaß hattest, du aber nun Platz für Neues brauchst - auch ok. Da wird dir niemand was können, du verkaufst privat.

Die "Privatverkäufer" sind aber Händler zum Beispiel dann, wenn sie regelmäßig aufs Neue Ware zum Verkauf anbieten. Oder weil sie Ware mit der Absicht erworben haben, diese mit Gewinn zu verkaufen.

Es mag sein, dass sie kein Gewerbe angemeldet haben und die Gewinne nicht versteuern, aber rechtlich gesehen sind sie aufgrund ihrer Tätigkeit häufig als Händler anzusehen mit allen damit einhergehenden Pflichten. Daher sind Verstöße gegen gesetzliche Vorschriften, die bei Händlern abmahnfähig sind, bei diesen "Privatverkäufern" genauso abmahnfähig.

Lange Zeit haben die "Privatverkäufer" mit ihrem häufig recht umfangreichen Angebot auf BrickLink unter dem Radar agiert und wurden von den regulären deutschen Händlern geduldet (sonst hätte es ja längst Abmahnungen gehagelt und man hätte davon gehört). Damit wird jetzt wohl Schluss sein.

Grüße

Doras


Die Teile können nichts dafür, dass sie so komisch zusammengebaut sind.


Freiheit wächst nicht auf Bäumen und Frieden ist kein Naturgesetz.


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Mylenium
13.12.2018, 13:37

Als Antwort auf den Beitrag von jjinspace

Re: Abmahnungen ... geht das nicht auch einfacher?

jjinspace hat geschrieben:

Gibt es nicht tatsächlich irgendwo "Mustererklärungen" oder Schemata, wo drin steht, auf was es ankommt?


Naja, das wissen die Händler jetzt spätestens nach der Abmahnung. Darum geht es auch gar nicht. Das Problem ist, dass rein formal und abstrakt BL gar nicht die technischen Möglichkeiten hat, alles 100% konform zu deutschen Vorschriften einzurichten. Ist es Panikmache? Weiß ich nicht. Auch ich wäre dafür, hier etwas mehr Ruhe zu bewahren und nicht gleich den Shop zuzumachen in Anbetracht der vielen ungeklärten Fragen im Bezug auf den IDO oder inwiefern die technischen Beschränkungen des Plattformbetreibers hier eine Rolle spielen. Andererseits kann ich natürlich verstehen, wenn kleine Händler einfach keine Lust haben, sich damit rumzuärgern und ihnen aufgrund der Unwägbarkeiten und dem Risiko hoher Kosten die Muffe geht. Kann man halt so und so sehen.

Mylenium


https://myleniumsbrickcorner.wordpress.com


Mylenium
13.12.2018, 13:45

Als Antwort auf den Beitrag von DorasDanas

Re: Abmahnungen gewerblich vs. privat

DorasDanas hat geschrieben:

Oder weil sie Ware mit der Absicht erworben haben, diese mit Gewinn zu verkaufen.


Die Gewinnerzielungsabsicht ist erstmal wurscht. Es geht nur um's Volumen, die Häufigkeit und Regelmäßigkeit. Kaufste natürlich Sets palettenweise, dürfte es schwer sein, dem Finanzamt klarzumachen, dass du ein Sammler bist, der nur einmal im Jahr was aus seinem überzähligen Bestand verkauft. Ansonsten hat keiner was dagegen, wenn du 'ne Handvoll Sets kaufst, um sie ein halbes Jahr später mit Aufschlag zu verkaufen. Du darfst sie dann nur nicht gleich alle auf einmal oder in kurzer Folge hintereinander verkaufen.

Mylenium


https://myleniumsbrickcorner.wordpress.com


Olli
13.12.2018, 13:48

Als Antwort auf den Beitrag von jjinspace

Re: Abmahnungen ... geht das nicht auch einfacher?

Moin,

ich gehe mal davon aus, dass nahezu jeder Händler auf Bricklink wusste, dass es nahezu unmöglich ist, dort alle Vorschriften beim Verkauf einhalten zu können. Bisher hat das trotzdem funktioniert, da Bricklink außerhalb des "LEGO Universums" ziemlich unbekannt ist. Der Verkauf war/ist immer mit dem Risiko behaftet, dass es vielleicht nicht ewig gut geht. Und nun ist es halt so weit. Ist nur doof für die Händler, für die Bricklink ein Großteil des Umsatzes ausmacht.

Gruß Olli



legocolonia
13.12.2018, 13:53

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+2Re: Abmahnungen jetzt auch bei Bricklink

Dirk1313 hat geschrieben:

Sinnvoll wäre doch wohl wenn sich alle betroffenen BL Händler die von dem Verein abgemahnt wurden, sich gemeinsam an einen Fachanwalt wenden und gegen den Verein vorgehen. Hiflreich wäre wohl auch eine Stellungnahme von Bricklink selbst und Unterstützung der Händler von deren Seite.


Zusammen was unternehmen ist sinnvoll.
Aber nicht gegen diesen "Verein", denn das wird nichts nützen. Die Abmahnungen sind in der Sache berechtigt.
Wir sollten zusammen auf Bricklink einwirken, damit wir weiterhin handeln können.

Das müssen die doch irgendwann merken:
Vorgestern 809 Stores in Deutschland, jetzt gerade noch 666.



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Blue Robin
13.12.2018, 13:56

Als Antwort auf den Beitrag von ThomaS

Re: Abmahnungen gewerblich vs. privat

ThomaS hat geschrieben:

Blue Robin hat geschrieben:
(...) Für alle die zu Ihrer eigenen Sicherheit nix mehr nach Deutschland und EU schicken wollen.(...)


Bringt m.E. für einen deutschen Shop nix, weil der Geschäftssitz weiterhin in D ist.
Da ist es m.E. egal wohin geliefert wird, man bleibt bei Verstößen abmahnbar.


Deshalb habe ich geschrieben, DISCLAIMER:, das Ihr das selbst recherchieren oder beim Anwalt abfragen müsst!

Möglicherweise darf nur im Raum EU abgemahnt werden, wenn es um EU-Recht geht.
Somit entsteht bei keinem EU-Bürger ein Schaden wenn die eh nix mehr bekommen, und eine Klage liefe ins Leere.

Wäre echt gut wenn jemand vom Fach sich mal dazu äussern kann.



Matze2903
13.12.2018, 14:44

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

Re: Abmahnungen gewerblich vs. privat

Eine Handvoll Sets ist aber auch ein sehr dehnbarer Begriff, besonders in " ".


Wenn der Vorhang fällt, sieh hinter die Kulissen - Die Bösen sind oft gut und die Guten sind gerissen
Geblendet vom Szenario erkennt man nicht - Die wahren Dramen spielen nicht im Rampenlicht


Mylenium
13.12.2018, 16:10

Als Antwort auf den Beitrag von Matze2903

Editiert von
Mylenium
13.12.2018, 16:30

+1Re: Abmahnungen gewerblich vs. privat

Matze2903 hat geschrieben:

Eine Handvoll Sets ist aber auch ein sehr dehnbarer Begriff, besonders in " ".


Da hast du sicher recht, aber es gibt ja auch dafür keine festen Werte und Grenzen. Es bleibt Auslegungssache. Und aus meiner Sicht ist es sowieso ein Luxusproblem, wie manche AFOLs ihren F63.9 ausleben... *lol*

Mylenium


https://myleniumsbrickcorner.wordpress.com


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Blue Robin
13.12.2018, 19:35

Als Antwort auf den Beitrag von Blue Robin

Re: Abmahnungen Empfehlung des Händlerbundes

Zitat aus dem Bricklink Forum:

„Der Händlerbund hat geraten sofort den Shop zu schließen. Sie können für internationale
Plattformen keine sicheren AGBs erstellen. “

https://www.bricklink.com/message.asp?ID=1119467

Das ist nicht die schlechteste Idee.



Blue Robin
13.12.2018, 19:44

Als Antwort auf den Beitrag von Blue Robin

Re: Abmahnungen Empfehlung des Händlerbundes

Weil immer noch die Frage im Raum steht wie der IDO-Verband darauf aufmerksam geworden ist?
Meine Vermutung ist, das die vom IDO-Verband die LEGO Masters Show auf RTL gesehen haben, bei der in
einer Folge Bricklink vorgestellt, bzw. für den Kauf von Einzelteilen empfohlen wurde.
Wie gesagt, nur Vermutung, reine Spekulation.
Ich kann mir nicht vorstellen das sich die BL-Händler selber an die Gurgel gehen, da die ja alle im gleichen Boot sitzen.
Zumindest habe ich noch nie etwas über einen bösartigen Streit und Gezänk der Händler untereinander gehört.

Neuer Beitrag dazu:
https://www.promobricks.d...erzeit-abgemahnt/73459



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