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Capriheld
08.12.2018, 12:35

+2Abmahnungen jetzt auch bei Bricklink

Der IDO Verband hat für seine Abmahnungen jetzt auch Bricklink entdeckt.

IngoAlthoefer , Valkon gefällt das

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Valkon
12.12.2018, 13:18

Als Antwort auf den Beitrag von Navigation

Re: Abmahnungen jetzt auch bei Bricklink

Navigation hat geschrieben:

legocolonia hat geschrieben:
Hallo,
mich würde nicht wundern, wenn die von vielen BL-Verkäufern berechneten "Paypal fees" ebenfalls Bestandteil der aktuellen Abmahnwelle wären.
Mir ist zwar bisher kein konkreter Fall bekannt, aber es gibt seit Anfang des Jahres das "Verbot von Zahlartgebühren".


Finde ich aber auch vernünftig (das Verbot, nicht das Abmahnen). Wir haben das so geregelt, dass bei uns Vorkasse-Zahler ein kleines Dankeschön-Tütchen mit einigen Teilen, manchmal auch Figuren erhalten, PayPal-Zahler nicht. Immerhin sind die PayPal-Gebühren von (bei uns) 35 Cent + 1,99% wesentlich höher als die 9 Cent, die meine Bank als Buchungspauschale erhebt. PayPal zahlen ist dafür natürlich i.d.R. für den Kunden einfacher als selbst eine Online-Überweisung und das Geld ist auch schneller verbucht und die Sendung damit fixer da.

Hat alles Vor- und Nachteile, aber Zahlarten mit Aufschlägen zu belegen finde ich trotzdem nicht in Ordnung.

LG,
_Rene


Hi Rene,
Paypal Gebühren können nicht abgemahnt werden. Du verstößt nur gegen die AGBs von Paypal. Die können dich vom System ausschliessen - mehr aber auch nicht. Die Deutsche Bahn nimmt (oder nahm das ganze Jahr/Fahr nicht Bahn und will es jetzt nicht prüfen) auch weiter Gebühren und können deshalb auch nicht abgemahnt werden. Ist ein Individualvertrag deshalb gehts. Wäre es ein Gesetz, dann ginge es nicht.

Ich finden es in den AGBs gerade nicht... aber es gibt da für Händler einen Punkt, indem es verboten ist andere Zahlungssystem durch Punktesysteme/Gutschriften/Kostenlose Beigaben attraktiver zu machen. Das bedeutet du darfst es beilegen aber nicht damit werben.

Man darf bei der Diskussion auch nicht vergessen, dass die 0,35 + 1.9% nur für Deutschland gilt.
Im Ausland gibt es nochmal bis zu 3,3% Aufschlag. 5,2% sind schonmal ein dicker Brocken. Und wofür? Damit der Kunde im Fall eines Problems sein Geld nicht verliert.
Ich sehe das so wie bei Trusted Shop - Wenn ich als Kunde 100% sicher sein möchte, nichts verlieren zu können... dann zahle ich auch gerne die Gebühren.

Kalkuliere ich die Paypal-Gebühren ein und schlage es auf die Teile im BL Shop drauf, zahlt das dann leider auch der Kunde der Händlerfreundlich per Überweisung zahlt.
Oder ich verzichte einfach auf den vorher kalkulierten Gewinn, den ich eigentlich für das Handling und die Arbeit als Lohn für mich kalkuliert habe. Dies aber nun auf Grund dieser Regelung Paypal in den Rachen schiebe ...

Wie auch immer... seit Paypal bei Ebay raus ist, wollen sie ihren Verlust kompensieren und das Zahlt schon irgendwer aber nicht die Herren bei Paypal.

Für eine Abmahnwelle reicht das aber nicht.

Instant Checkout, Transparente Versandkosten, Warnhinweise, Datenschutz usw. aber schon.

Der Lichtblick ist der Inhalt des Links den du geteilt hast. Vielleicht werden die Parasiten dann mal auf Diät gesetzt und lernen sich ihre Euronen zu verdienen und sich nicht parasitär durch Fehlern in AGBs zu bereichern.

Vieleicht hat auch ein „Großer“ und sehr Unzufriedener Konkurent den Stein ins Rollen gebracht?

Lg

Marc

DER MODERNE AFOL VON HEUTE ZEIGT MIT STOLZ SEINE NOPPEN.

legocolonia
12.12.2018, 14:03

Als Antwort auf den Beitrag von Valkon

Re: Abmahnungen jetzt auch bei Bricklink

Valkon hat geschrieben:

...

Vieleicht hat auch ein „Großer“ und sehr Unzufriedener Konkurent den Stein ins Rollen gebracht?

Lg

Marc



Das wäre grundsätzlich möglich, aber in dem aktuellen Fall glaube ich das nicht.
Zum einen, weil der Abmahner der IDO ist. Bisher hat noch niemand erfahren können, welche Interessen dieser Verband konkret vertritt.
Wenn ich einen Konkurrenten abmahnen möchte, gehe ich zu meinem Anwalt und nicht zum IDO.

Zum anderen, weil der "unzufriedene Konkurrent" ein Eigentor schießen würde, falls er selbst bei BL verkauft.
Er ist ja dann ebenfalls den rechtlichen Unzulänglichkeiten der Plattform erlegen.

Thekla
12.12.2018, 14:06

Als Antwort auf den Beitrag von 0001

+1Re: Abmahnungen jetzt auch bei Bricklink

Hi,


also ich kannte BrickLink noch garnicht.


es ist intransparent.


zweiteres basiert auf ersterem...

Gruß
Thekla

Berliner Steinkultur

freakwave gefällt das

legocolonia
12.12.2018, 14:08

Als Antwort auf den Beitrag von legocolonia

Re: Abmahnungen jetzt auch bei Bricklink

Und just in dem Moment, wo ich den Beitrag abschicke, kommt eine erste Mail meines beauftragten Fachanwalts rein:

[...] von Abmahnungen des uns einschlägig bekannten IDO bezogen auf die Plattform BrickLink habe ich gehört. Inwieweit man auf der Plattform nach europäischen bzw. deutschem Recht rechtssicher verkaufen kann, kann ich nicht abschließend beurteilen. Ich halte dies jedoch für zweifelhaft, da bspw. der Button, mit dem die Bestellung abgesandt werden kann, nicht den Regelungen der sog. Button-Lösung entspricht. [...]


Die Konsequenz daraus: Shop dicht, bis BL etwas ändert. Und zwar rechtssicher.
Das kann dauern.

Valkon
12.12.2018, 14:14

Als Antwort auf den Beitrag von legocolonia

Re: Abmahnungen jetzt auch bei Bricklink

Hi,

es entzieht sich mir ob wirklich einer des „Inneren Kreises“ mit ihm Boot sitzt oder nicht.

Aber zwei Dinge fallen mir dazu ein:

1. Ehrenwert ist keiner aus dem Abmahnparalleluniversum.

2. Ein Eigentor ist das nur bedingt. Mal aus der Täterperspektive: Wenn ich 100-200 Shops in Deutschland los werde, in dem ich jemanden beauftrage abmahnen zu lassen, lequidire ich Konkurenz und nehme auch eine eigene Abmahnung in kauf.
(Die großen haben meist eine Rechtsberatung und geben selber weniger Angriffsfläche.)

Lg,

Marc

DER MODERNE AFOL VON HEUTE ZEIGT MIT STOLZ SEINE NOPPEN.

legocolonia
12.12.2018, 14:29

Als Antwort auf den Beitrag von Valkon

Editiert von
legocolonia
12.12.2018, 14:30

Re: Abmahnungen jetzt auch bei Bricklink

Valkon hat geschrieben:


2. Ein Eigentor ist das nur bedingt. Mal aus der Täterperspektive: Wenn ich 100-200 Shops in Deutschland los werde, in dem ich jemanden beauftrage abmahnen zu lassen, lequidire ich Konkurenz und nehme auch eine eigene Abmahnung in kauf.
(Die großen haben meist eine Rechtsberatung und geben selber weniger Angriffsfläche.)


So einfach ist das nicht, weil es mit ein paar Hunderter für eine Abmahngebühr nicht vorbei ist.
Das wäre allerdings eine sehr einfache Art, Konkurrenz loszuwerden.

Aber die Abmahnung ist ja verbunden mit einer Unterlassungserklärung. Danach kommt die Vertragsstrafe, dann wird es richtig teuer.

Kein Konkurrent wird das riskieren, weil er ja ebenfalls nicht rechtssicher verkaufen kann, weil die Plattform es einfach nicht hergibt.

Dirk1313
12.12.2018, 16:07

Als Antwort auf den Beitrag von Capriheld

+1Re: Abmahnungen jetzt auch bei Bricklink

Es mag sich jetzt blauäugig anhören, aber wie wäre es wenn wir als Kunden uns bei diesem sogenannten Verband beschweren würden?
Schließlich ist es definitiv nicht in unserem Interesse, dass diese Abmahnungen stattfinden.
Gibt es eine offizielle Stelle bei der man sich über diesen „Verein“ beschweren kann?

Viele Grüße
Dirk - Mail

[image]

ChrisLego gefällt das

Mylenium
12.12.2018, 16:14

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+1Re: Abmahnungen jetzt auch bei Bricklink

Der IDO hat ja schon Klagen und Beschwerden von Verbraucherverbänden am Hals, also wird sich das irgendwann klären. Darüber hinaus dürften weitere Aktionen nichts bringen. Die stellen sich einfach taub und da Abmahnungen was mit Wettbewerbsrecht zu tun haben, bist du als Endverbraucher da eigentlich außen vor, so doof das ist. Sowas wie Goodwill-Briefe von Unterstützern gibt es ja im deutschen Recht nicht und für eine ernsthafte Petition, die einen vertretungsberechtigten Verbraucherverband zu einer Abmahnung oder Klage gegen den IDO bewegen könnte, wird's wohl an Masse fehlen.

Mylenium

https://myleniumsbrickcorner.wordpress.com

Dirk1313 gefällt das

Valkon
12.12.2018, 16:27

Als Antwort auf den Beitrag von legocolonia

Re: Abmahnungen jetzt auch bei Bricklink

legocolonia hat geschrieben:


So einfach ist das nicht, weil es mit ein paar Hunderter für eine Abmahngebühr nicht vorbei ist.
Das wäre allerdings eine sehr einfache Art, Konkurrenz loszuwerden.

Aber die Abmahnung ist ja verbunden mit einer Unterlassungserklärung. Danach kommt die Vertragsstrafe, dann wird es richtig teuer.

Kein Konkurrent wird das riskieren, weil er ja ebenfalls nicht rechtssicher verkaufen kann, weil die Plattform es einfach nicht hergibt.


Mein Wissenshorizont ist natürlich begrenzt, da gebe ich dir recht. Ich hab leider den Basiskurs für das Kartenlegen nicht bis zum Ende absolviert.
In den wenigen Jahren, die ich in der Szene unterwegs bin, kennt man so einige die gerne Abmahnen und von Jahr zu Jahr einen kleinen Privatkrieg gegen die "Privatverkäufer" und "Kleinunternehmer" führen... ich denke auch einige hier kennen die Betreiber der gemeinten Shops. Es wurde also schon abgemahnt - auf der gemeinsamen Plattform!

Das IDO jetzt im Boot sitz ist natürlich kein Beweis, dass es ebenfalls die gleichen sind die den Stein ins rollen gebracht haben aber auch nicht das es nicht so ist.
Da mir Menschen diesen Schlages aber zu wieder sind, stehen sie bei mir erstmal unter Generalverdacht!

Letztendlich geht es aber wohl anscheinend erstmal hier drum:
Nicht für Kinder unter drei Jahre geeignet
Veröffentlicht: 12.12.2018 | Autor: Sandra May | Letzte Aktualisierung: 12.12.2018

[image]


Quelle: https://www.onlinehaendler-news.de/e-recht/abmahnungen/130180-nicht-kinder-unter-drei-geeignet?utm_source=Newsletter&utm_medium=Link&utm_campaign=Weekly

LG

Marc

DER MODERNE AFOL VON HEUTE ZEIGT MIT STOLZ SEINE NOPPEN.

Haenk
12.12.2018, 16:33

Als Antwort auf den Beitrag von Dirk1313

+1Re: Abmahnungen jetzt auch bei Bricklink

Dirk1313 hat geschrieben:

Es mag sich jetzt blauäugig anhören, aber wie wäre es wenn wir als Kunden uns bei diesem sogenannten Verband beschweren würden?


Das ist in der Tat schon eher blind-aeugig.
Bei dem IDO steht sicherlich alles moegliche im Mittelpunkt, aber nicht "der Verbraucher".
Wenn ich meine Meinung ueber IDO hier wiedergeben wuerde, koennte das wohl strafrechtlich belangt werden (zum Glueck hatte ich mit dem Verein noch nichts zu tun...).
Google duerfte ueber den IDO genuegend qualifizierte Meinungen ausspucken.

Valkon gefällt das

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