videot
14.11.2018, 09:58

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videot
14.11.2018, 09:59

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+17DAK Diorama 2018

Seit drei Tagen ist die 6. SPIELidee in der Rostocker HanseMesse schon wieder Geschichte und ich möchte euch mein dort gezeigtes Diorama präsentieren. Den interessierten Lesern wird dabei vieles bekannt vorkommen. Wirklich neu sind eigentlich nur zwei kleine Häuser. Ansonsten sind die Fahrzeuge des Afrikakorps einfach nur mal wieder anders arrangiert. Die Bandbreite der Kommentare ging wie immer von Lob bis Kritik, wobei mir auch Kriegsverherrlichung vorgeworfen wurde. So etwas liegt mir fern, aber ich kann es doch verstehen. Ein Kind fragte mich, wer denn die Bösen seien. Gemeine Frage. Wir verständigten uns darauf, dass Indiana Jones der Gute ist. Gruß Udo

[image]



Weitere Bilder findet ihr hier.


"Muss man das etwa mit den Händen spielen? Das ist ja wie Babyspielzeug!"


mkolb
14.11.2018, 10:45

Als Antwort auf den Beitrag von videot

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Re: DAK Diorama 2018

Hallo,
warum hat der linke vordere Schützenpanzer soviele Grauteile ? Warum machste die Teile nicht in TAN oder DARKTAN ?

Ansonsten: gefällt mir

Tschau
Martin


http://www.born2brick.de

http://www.brick-fans-rm.de


meine Anlagen im Internet:

http://www.martin-kolb.de/bricks

https://www.flickr.com/photos/129377871@N08/albums


Micha2
14.11.2018, 11:18

Als Antwort auf den Beitrag von videot

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Re: DAK Diorama 2018

Die Häuser find ich ein wenig "zu klinisch sauber gebaut". Da fehlt es ein bisschen an Abwechslung, Alterungsspuren,...
Und ich fände das Diorama etwas lebendiger, wenn auch die Fahrzeuge sichtbar besetzt wären (nicht nur das hinten links).

Ansonsten find ich es gut - und mit Kriegsverherrlichung hat das nicht wirklich was zu tun, zumindest meiner Meinung nach.



videot
14.11.2018, 11:39

Als Antwort auf den Beitrag von mkolb

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videot
14.11.2018, 12:34

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Re: DAK Diorama 2018

Moin Martin, die beiden vorderen Fahrzeuge sollen Sd.Kfz. 250 sein. Das linke stellt das Kommandofahrzeug von Rommel dar. Sie sind baugleich, nur war Rommels 'Greif' eben in diesem Farbschema lackiert. Gruß Udo


"Muss man das etwa mit den Händen spielen? Das ist ja wie Babyspielzeug!"


Dalek Sur
14.11.2018, 11:45

Als Antwort auf den Beitrag von videot

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Re: DAK Diorama 2018

Ich habe mir auch die Bilder über den Link angeschaut und bin in der Beurteilung zweigeteilt.
Einerseits finde ich die legobaulichen Fähigkeiten und Kreativität toll, die in den Objekten gezeigt werden.
Andererseits finde ich persönlich und grundsätzlich (ohne Dir irgendetwas Fragwürdiges unterstellen oder Dir persönlich zu nahe treten zu wollen) die Darstellung einer Nazi-Armee abstoßend.
Oder anders: ein Nordafrika-Diorama ohne die Nazisoldaten und -Panzer hätte mir besser gefallen.



videot
14.11.2018, 12:06

Als Antwort auf den Beitrag von Micha2

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videot
14.11.2018, 12:06

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Re: DAK Diorama 2018

Moin Micha, du hast natürlich recht damit, dass die bunten Häuser wie neu aussehen. Ich hatte schon mal ein verfallenes Haus in beige gebaut, was aber auch wieder manchen nicht gefiel. Beim weißen Gebäude schauen an ein paar Ecken Ziegelsteine raus, das ist aber auf den Fotos schlecht zu sehen. Zudem ist das sandblaue/hellgraue Gebäude nur angedeutet, quasi eine Ruine. Aber ganz richtig, es muss insgesamt noch abgewrackter aussehen.
Ich finde, dass etwa 40 Figuren (inkl. Indy) plus Kamele, Hühner und Katzen ausreichen, um es 'lebendig' zu machen. Alle Panzer IV und StuG III sind sichtbar besetzt. Auch in den Sd.Kfz. 250 und 251 sitzen Fahrer.
Was die Kriegsverherrlichung angeht: Mal abgesehen davon, dass die Lego-Welt nur scheinbar lieblich und friedlich ist, so mutet es sicher seltsam an, Wehrmachtsfahrzeuge im Kriegseinsatz inmitten von Modelleisenbahnen, Städten, Automodellen u.Ä. zu zeigen, zumal Lego oft als reines Kinderspielzeug und nicht als 'Modellbau-Masse' gesehen wird. Gruß Udo


"Muss man das etwa mit den Händen spielen? Das ist ja wie Babyspielzeug!"


Rotz_Loeffel
14.11.2018, 12:10

Als Antwort auf den Beitrag von Dalek Sur

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Rotz_Loeffel
14.11.2018, 12:16

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Re: DAK Diorama 2018

was ist denn eine "nazi-armee"? so etwas hat es nie gegeben! es ist wirklich sehr unschön und erschreckend, wie du die deutschen streitkräfte aus der zeit des 2. weltkriegs (wehrmacht) mit deiner aussage pauschal diffamierst. diese männer, die du hier als "nazi-soldaten" bezeichnest, kämpften unter einsatz ihres lebens und unter unmenschlichen entbehrungen fürs vaterland. sie verdienen auch heute noch unsere größte achtung und unseren größten respekt. dies gilt übrigens auch für die soldaten der gegnerischen streitkräfte. oder bezeichnest du die briten und amis auch als "imperalisten-soldaten" und die sowjets als "kommi-soldaten"?
wie wäre es mit nachhilfe in geschichte und einer etwas differenzierteren sichtweise?

grüße



videot
14.11.2018, 12:22

Als Antwort auf den Beitrag von Dalek Sur

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Re: DAK Diorama 2018

Moin, beim Aufbau hatte ich auch diesen Moment, als das Kriegsmaterial noch in den Kisten war und es da nur diese kleine Landschaft gab. Das ist doch das, was sich die Menschen wünschen. Einfach in Frieden leben. Und dann kehrte mit den Militär-Fahrzeugen die 'grimmige Fleischerhakenrealität' (Hunter S. Thompson) ein. Letztendlich kommen da viele Dinge zusammen: mein Interesse an (Kriegs-)Geschichte, mein Fabel für die Wüste und meine Begeisterung für Lego als Baumaterial. Ich denke, dass Geschichte auch auf diese Art präsentiert werden kann, auch wenn es Bauchschmerzen bereitet. Gruß Udo


"Muss man das etwa mit den Händen spielen? Das ist ja wie Babyspielzeug!"


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Seeteddy
14.11.2018, 13:13

Als Antwort auf den Beitrag von videot

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Seeteddy
14.11.2018, 13:43

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Re: DAK Diorama 2018

Hallo Udo!

Das Diorama wächst und gedeiht. Das solltest du weiter pflegen und partiell verbessern. Zu den Häusern wurde ja schon Einiges gesagt. Einerseits wünsche ich mir auch, etwas mehr Abnutzung zu sehen, Andererseits muss man sich auch davor hüten, es zu sehr zu übertreiben. Wo ich noch einen Ansatzpunkt für näheren Realismus sehe, sind die spiegelglatten Wände einiger Häuser, da lohnt sich das Sammeln alter ausgelutschter, verfärbter Steine ohne Glanz! Man kann natürlich auch in einem wilden Muster Riffelsteine, Palisadensteine und leichte Farbabweichungen einstreuen; die sind aber in der Regel sparsam zu dosieren.
Am liebsten würde ich noch etwas mehr Leben in die Kamelkarawane bringen. Du brauchst noch mindestens Einen, besser drei Kamelführer. Die Kamele laufen sicher nicht von alleine so exakt am Schnürchen. Was auch eine gute Idee ist, die Kamele durch Leinen miteinander zu verbinden. Und eine Szene, wo ein wildgewordenes Kamel (kein Wunder bei dem knatternden Motorenlärm) wieder mühsam eingefangen werden muss, bringt richtig Leben ins Diorama!
Dass nur vereinzelt Fußgänger (also einer auf 50 Meter) unterwegs sind halte ich für realistisch. Da hebt sich das Diorama wohlwollend von manchem, übertriebenen Gewimmel ab. Allerdings könnte, bei dem Radau durch den Aufmarsch, schon irgendwo ein kleines Grüppchen Schaulustiger am Wegrand stehen.
Das Thema als Solches ist natürlich nicht allerorts beliebt und auf manchen Messen und Ausstellungen, im Rahmen der PC*, unerwünscht.

kreative Grüße
Klaus

PC = Political Correctness ist eine Form der Intoleranz, die gerne von Menschen gepflegt wird, die zu blöd und faul zum richtigen Arbeiten sind, und deshalb einen sinnfreien Schwurbelberuf, auf Kosten der Allgemeinheit (Steuer-, Beitrags-zahler), suchen.


In Internetforen wimmelt es nur so von fehlerhaften Zitaten.

Johann Wolfgang von Goethe


Rotz_Loeffel
14.11.2018, 13:54

Als Antwort auf den Beitrag von Hamster

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Rotz_Loeffel
14.11.2018, 14:05

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Re: DAK Diorama 2018

hallo hamster,

vielen dank für deinen kritischen beitrag.

ich denke nicht, dass ich nachhilfe in geschichte benötige.

wenn du von verbrechen der nazis sprichst, die die wehrmacht ermöglichte, spielst du wahrscheinlich u.a. auf den kommissarbefehl von 1941 oder auf erschießungen von zivilisten in den von der wehrmacht besetzten gebieten als racheakte gegen vermeintliche partisanen etc. an. nun, das alles habe ich auch nie geleugnet, vielmehr geht es mir darum, den angehörigen aller am 2. weltkrieg beteiligten streitkräfte die nötige ehrerbietung zu erweisen. deshalb kann ich solche pauschal verurteilenden äußerungen wie "nazi-soldaten" oder "nazi-armee" hier nicht unkommentiert stehen lassen.
zu rommel habe ich kein einziges wort verloren. dass er kein widerstandskämpfer war, habe ich auch nie behauptet. übrigens gilt deine aussage zu rommel auch in vollem unfang zu graf von stauffenberg. der sympathisierte zunächst auch mit dem ns-regime, ehe er sich ziemlich spät (1944), als der krieg de facto längst verloren war, zum aktiven widerstand entschloss. trotzdem wird letzterer heute offiziell als widerstandskämpfer angesehen. interessanterweise sind es gerade die briten, die die militärischen und menschlichen fähigkeiten und eigenschaften des general rommel zu schätzen wissen und ihn guter guter erinnerung behalten.
mit sicherheit brauchen wir keine wehrmachtausstellung wie sie seinerziet von den herren reemtsma und heer veranstaltet wurde! diese ausstellung gab in großem umfang falsche quellen wieder und zeigte fotos, die weder zeit und ort der angeblich abgebildeten handlungen entsprachen - kurz: sie war historisch völlig inkorrekt und damit eine schande für alle ehemaligen angehörigen der wehrmacht, wurden sie doch allgemein als verbrecher dargestellt.

grüße

p.s.: es ist schon interessant, wie man sich hier über einige kleine wehrmachtsfahrzeuge aufregen kann, während die spielzeugläden voll mit star-wars-devotionalien sind... :-D



videot
14.11.2018, 14:08

Als Antwort auf den Beitrag von Seeteddy

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videot
14.11.2018, 14:09

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Re: DAK Diorama 2018

Moin Klaus, erstmal Danke für deinen qualifizierten und wohlmeinenden Kommentar. An den vorhandenen Häusern werde ich sicher noch viel herumprobieren. Eigentlich müssten sie (fast) alle weiß sein, damit es der Realität näher kommt. So ist es doch, trotz der Sandtöne, etwas zu bunt. Ich habe versucht, die Szene zu beleben, etwa durch eine Gruppe von touristischen Soldaten, die meine Eventsteine bestaunen, Indy und Sallah, die über einer Schatzkarte brüten, die Bedienmannschaft der Acht Acht usw. Zwei weitere Einheimische stehen beim weißen Gebäude und machen Geschäfte, andere holen Wasser vom Brunnen. Auf den Bildern kommt das alles leider nicht zur Geltung. Schaulustige wollte ich bewußt nicht, denn es handelt sich ja nicht um eine Parade im eigentlichen Sinn. Mit den Schnüren gebe ich dir Recht. Die fehlen auch beim Telegraphen- bzw. Strommast. Das fällt in die Kategorie Faulheit. Gruß Udo


"Muss man das etwa mit den Händen spielen? Das ist ja wie Babyspielzeug!"


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Jan.K
14.11.2018, 14:55

Als Antwort auf den Beitrag von Rotz_Loeffel

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Re: DAK Diorama 2018

Rotz_Loeffel hat geschrieben:


p.s.: es ist schon interessant, wie man sich hier über einige kleine wehrmachtsfahrzeuge aufregen kann, während die spielzeugläden voll mit star-wars-devotionalien sind... :-D


Das könnte damit zusammen hängen, dass es sich auf der einen Seite um die Darstellung von historischer Realität, auf der anderen Seite jedoch um kommerzielle Ausbeutung von Ideen aus einem fikitiven(!) Universum handelt. Da kann man durchaus unterschiedliche Standpunkte zu haben. Nur so eine Idee...

Gruß,
Jan

P.S.: Deine restliche Ausführungen halte ich (ganz ähnlich wie Hamster) für eine fahrlässige Verherrlichung von Wehrmachts-Historie und würdige sie keiner weiteren inhaltlichen Kommentierung. Ich empfehle allerdings (auch ganz allgemein), sich in dieser Hinsicht in der Forums-Öffentlicheit etwas bedeckter zu halten, wenn man nicht bewusst provozieren und entsprechend vorhersehbare Reaktionen vermeiden möchte.



Rotz_Loeffel
14.11.2018, 15:12

Als Antwort auf den Beitrag von Jan.K

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Re: DAK Diorama 2018

lieber jan,

danke für deinen überheblichen beitrag.

darf ich erfahren, welche meiner äußerungen konkret eine "verherrlichung von wehrmachts-historie" darstellen und warum meine aussagen provozierend sein sollen?

deiner argumentation folgend, stelle ich mal eine these auf: darstellung von fiktivem krieg ist in ordnung, darstellung "historischer Realität" ist ganz böse.
spannend!


grüße



Rotz_Loeffel
14.11.2018, 15:28

Als Antwort auf den Beitrag von Hamster

Editiert von
Rotz_Loeffel
14.11.2018, 15:30

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Re: DAK Diorama 2018

werter hamster,

ich beschönige hier gar nichts, noch verurteile ich pauschal alle angehörigen der wehrmacht, wie das hier in anderen kommentaren geschehen ist. wenn das ein problem für dich ist, dann tust du mir wirklich leid. was irgendwelche politiker in jüngster vergangenheit zu rommel gesagt haben, entzieht sich meiner kenntnis. und nein, die wehrmacht war kein "werkzeug", die wehrmacht waren die deutschen streitkräfte von 1935 bis 1946.
im übrigen liegst du falsch, wenn du behauptest, dass der 2. weltkrieg ein eroberungs- und vernichtungskrieg war. dies trifft nur auf einen teil zu, nämlich den russlandfeldzug ab 1941. wenn man es noch etwas allgemeiner betrachtet, könnte man noch den angriff auf polen darunter fassen. kriegsschauplätze an der westfront zeichneten sich vor allem dadurch aus, die starken europäischen mächte militärisch (!) zu besiegen, um den rücken im kampf gegen den bolschewistischen feind im osten frei zu haben. völlig anders verhält es sich aber bei kriegshandlungen im pazifischen raum, die ja auch ein teil des krieges waren.
ich vermute, 50 jahre alliierte besatzung und "umerziehung" haben bei dir wie bei vielen anderen ihre spuren in bezug auf historische unbefangenheit hinterlassen. das soll kein vorwurf sein, aber man sollte sich gewissen tatsachen stellen, wenn es denn auf dich zutrifft.

grüße



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Rotz_Loeffel
14.11.2018, 15:45

Als Antwort auf den Beitrag von Hamster

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Re: DAK Diorama 2018

ehrlich, solche gut-gegen-böse-einteilungen entsprechen dem gemüt eines kindes. wer sind denn die bösen? die briten, die mit ihrer flotte die weltmeere befuhren und im sinne ihres imperalistischen größenwahns die halbe welt kolonialisierten? oder die franzosen, die unter napoleon halb europa eroberten?
merkst du, worauf ich hinaus will? dieses ewige gut-böse-ding... das bringt doch nichts!!!



videot
14.11.2018, 15:56

Als Antwort auf den Beitrag von Hamster

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Re: DAK Diorama 2018

Moin. Oha, welch seltsames Wortgefecht ihr da führt. Im Grunde habt ihr beide Recht und wollt euch gegenseitig belehren. Leider hat das nur am Rande mit meinem Moc zu tun. Militär und gewaltsam ausgetragene Konflikte gab und gibt es nun einmal. Ob das mit Klemmbausteinen auch noch nachgestellt werden muss, ist halt Geschmackssache. Die Landschaft dient mir als Kulisse für die eigentlich aufwändigen Fahrzeuge und nicht umgekehrt. Gruß Udo


"Muss man das etwa mit den Händen spielen? Das ist ja wie Babyspielzeug!"


Rotz_Loeffel
14.11.2018, 16:03

Als Antwort auf den Beitrag von videot

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Re: DAK Diorama 2018

pardon, wenn meine kommentare hier als belehrend rüberkamen. das war nicht meine absicht.



mkolb
14.11.2018, 16:10

Als Antwort auf den Beitrag von videot

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Re: DAK Diorama 2018

videot hat geschrieben:

Moin Martin, die beiden vorderen Fahrzeuge sollen Sd.Kfz. 250 sein. Das linke stellt das Kommandofahrzeug von Rommel dar. Sie sind baugleich, nur war Rommels 'Greif' eben in diesem Farbschema lackiert. Gruß Udo


hm, die Bilder, die ich gegoogelt habe, zeigen eher Standardfarben, ggf. Nummerierungen, etc.
Aber, es sind ja Deine Modelle und müssen Dir gefallen. Ich hätte die grauen Teile weggelassen. Wäre ja auch für Rommel schlechter bezügl. Tarnung.

Tschau
Martin


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http://www.martin-kolb.de/bricks

https://www.flickr.com/photos/129377871@N08/albums


Dalek Sur
14.11.2018, 16:55

Als Antwort auf den Beitrag von Rotz_Loeffel

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Re: DAK Diorama 2018

Rotz_Loeffel hat geschrieben:

werter hamster,

ich beschönige hier gar nichts, noch verurteile ich pauschal alle angehörigen der wehrmacht, wie das hier in anderen kommentaren geschehen ist. wenn das ein problem für dich ist, dann tust du mir wirklich leid. was irgendwelche politiker in jüngster vergangenheit zu rommel gesagt haben, entzieht sich meiner kenntnis. und nein, die wehrmacht war kein "werkzeug", die wehrmacht waren die deutschen streitkräfte von 1935 bis 1946.
im übrigen liegst du falsch, wenn du behauptest, dass der 2. weltkrieg ein eroberungs- und vernichtungskrieg war. dies trifft nur auf einen teil zu, nämlich den russlandfeldzug ab 1941. wenn man es noch etwas allgemeiner betrachtet, könnte man noch den angriff auf polen darunter fassen. kriegsschauplätze an der westfront zeichneten sich vor allem dadurch aus, die starken europäischen mächte militärisch (!) zu besiegen, um den rücken im kampf gegen den bolschewistischen feind im osten frei zu haben. völlig anders verhält es sich aber bei kriegshandlungen im pazifischen raum, die ja auch ein teil des krieges waren.



Au weiah...
Erstaunlich und erschreckend zugleich, welche Verdrehungen, Weglassungen, Fehler sowie fast völliges Ignorieren leicht nachprüfbarer und nachweisbarer historischer Fakten aus diesem und den anderen derartigen Posts spricht...
Daher, vergiß es Hamster, diese Faktenresitenz kann kaum durchbrochen werden.

Rotz_Loeffel hat geschrieben:

ich vermute, 50 jahre alliierte besatzung und "umerziehung" haben bei dir wie bei vielen anderen ihre spuren in bezug auf historische unbefangenheit hinterlassen. das soll kein vorwurf sein, aber man sollte sich gewissen tatsachen stellen, wenn es denn auf dich zutrifft.


Nun, und eine solche Aussage und Wortwahl kennt man typischerweise aus einer bestimmten politischen Richtung, welche definitv nicht Links oder die demokratische Mitte ist...

Ich hatte nicht die Absicht, mit meinem Kommentar zu dem MOC eine solche Diskussion auszulösen; ich ging von einem faktenbasierten Konsens aus, was wohl meinerseits naiv war (sorry videot).
Ich hätte es besser wissen sollen, wo doch heutzutage hierzulande deutschdümmelden Armleuchtern für Doofe wieder zu viele Leute hinterherlaufen und leider auch global gleicher oder ähnlicher verkorkster Ungeist aus der untersten Schublade der Geschichte von diversen Gruppierungen, entsprechenden Parteien und machtgeilen Autokraten hervor gekramt wird...



Legoengineer
14.11.2018, 17:06

Als Antwort auf den Beitrag von videot

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Re: DAK Diorama 2018

Hallo,

Mir gefällt an deinem Diorama vor allem die Umsetzung des Bodens, die Kombination aus Fliesen und regulären Platten ergibt einen tollen Look. Zur restlichen Landschaftsgestaltung wurde bereits viel gesagt, aber die Umsetzung der Fahrzeuge gefällt mir sehr gut. Vielleicht hätte man diese an manchen Stellen noch etwas "gebrauchter" aussehen lassen können, in dem Sinne das Fahrten durch dieser Art von Terrain immer mit geraumen Verschleiß verbunden sind.
Die generelle Idee zum Bau von Kriegsfahrzeugen wird denke ich immer hitzige Debatten nach sich zeihen (speziell beim Nachbau von realen Kriegsfahrzeugen), aber ich empfinde dies eigentlich immer als Interesse am gesellscahftlichen und vor allem dem technischen Geschichtsbereich.
Drum finde ich es gut, wenn das Diorama weiter wächst.

Gruß,
Fabian



Jan.K
14.11.2018, 17:12

Als Antwort auf den Beitrag von Rotz_Loeffel

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Re: DAK Diorama 2018

Rotz_Loeffel hat geschrieben:

lieber jan,

danke für deinen überheblichen beitrag.

Dank zurück für Deine sachliche Einschätzung

Ich nehme mir übrigens heraus, (mit ein klein wenig Vorsprung an Lebenserfahrung) einem provozierenden jungen Burschen mit Hang zum Stänkern*, Trollen und Besserwissen** durchaus nach eigenem Ermessen zurechtweisend gegenüber zu treten - das brauchst Du auch nicht zu mögen, keine Sorge.
[Allerdings nützt Dir Deine vorauseilende Spaß-Entschuldigung auch nicht wirklich.]

Rotz_Loeffel hat geschrieben:
darf ich erfahren, welche meiner äußerungen konkret eine "verherrlichung von wehrmachts-historie" darstellen ...

Das: "diese männer, die du hier als "nazi-soldaten" bezeichnest, kämpften unter einsatz ihres lebens und unter unmenschlichen entbehrungen fürs vaterland. sie verdienen auch heute noch unsere größte achtung und unseren größten respekt."
enthält ja nun mehr als eine glorifizierende Phrase - und könnte prima direkt einer Propaganda-Schrift aus Kriegszeiten entnommen sein.
Nimm bitte zur Kenntnis, das aktive Teilnahme an einem Krieg nicht jedem Achtung und Respekt abringt.
Und das: "dies gilt übrigens auch für die soldaten der gegnerischen streitkräfte." rettet den Umstand der Verherrlichung leider auch nicht.

Rotz_Loeffel hat geschrieben:
...und warum meine aussagen provozierend sein sollen?

Weil dieser Beitrag in seiner Gesamtheit derart polternd daherkommt, als hätte Dalek Sur Dich mit der Nutzung des Begriffs "Nazi-Armee" persönlich als Nazi beschimpft. [Hast Du einen engen persönlichen Bezug zu der Thematik, dass Du derart dünnhäutig reagierst?]
Der Thread-Ersteller hat in dieser Antwort im letzten Absatz sehr gelassen und vernünftig (bereits vor Dir) auf Dalek Surs Beitrag reagiert.

Rotz_Loeffel hat geschrieben:
deiner argumentation folgend, stelle ich mal eine these auf: darstellung von fiktivem krieg ist in ordnung, darstellung "historischer Realität" ist ganz böse. spannend!

Für meinen Geschmack ein bisschen sehr schlicht, diese These. "spannend! " ist bestenfalls der dünne Versuch, mir Doppelmoral unterzujubeln.

Eine Darstellung historischer Realität ist mitnichten per se böse, und das ist ja auch nicht Gegenstand meiner vorherigen Aussage - sondern das, was Du jetzt gerade versuchst, daraus zu machen [wäre aber nicht nötig gewesen.]
Auch ohne das Thema an sich zu mögen, kann man jene Darstellung meines Erachtens erstmal ganz wertneutral betrachten.
Diese im Falle von WK-Szenarien aber ohne passenden Kontext (z.B. im Rahmen einer themenspezifischen Ausstellung, mit geschichtlicher Einordung durch mindestens eine detaillierte MOC-Beschreibung - nicht bloß "BITTE NICHT BERÜHREN") vor unvorbereitetem Publikum auf einer auf Familien ausgerichteten Veranstaltung zu servieren, ist meines Erachtens schon deutlich problematischer - daher habe ich (und nichts anderes drückt mein Hinweis aus den vorherigen Beitrag aus) absolutes Verständnis dafür, wenn man sich (Zitat Deiner Belustigung) "über einige kleine wehrmachtsfahrzeuge aufregen kann".

Jan (das ist mein Name - wer höflich ist und zu seinen Äußerungen stehen kann, beendet in der Regel so seine Beiträge)

*P.S.: https://de.wikipedia.org/wiki/Haus_des_Geldes war nicht wirklich weit weg.
** Bisher hat Dich auch keiner über die Nutzung der Umschalttaste belehrend aufgeklärt - merkste was?



videot
14.11.2018, 17:28

Als Antwort auf den Beitrag von Legoengineer

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Re: DAK Diorama 2018

Moin Fabian, Danke für deinen Kommentar, der mal wieder mein Diorama zum Thema hat. Wie ich Gebrauchsspuren an den Fahrzeugen hinbekommen soll, weiß ich allerdings nicht.

P.S.: Und, liebe Leute, unterlasst hier bitte jegliche Unterstellungen und Besserwisserei. Jeder hat sein beschränktes Wissen und seine Meinung ohne gleich dieses oder jenes zu sein. Ihr zieht euch an irgendwelchen Formulierungen hoch, fabuliert über die Geschichte und zeigt euch in dieser Gemeinschaft so intolerant. Das ist Ironie, oder?

Gruß Udo


"Muss man das etwa mit den Händen spielen? Das ist ja wie Babyspielzeug!"


ranghaal
14.11.2018, 17:36

Als Antwort auf den Beitrag von videot

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Re: DAK Diorama 2018

videot hat geschrieben:

Wie ich Gebrauchsspuren an den Fahrzeugen hinbekommen soll, weiß ich allerdings nicht.


Bei Gebäuden klappt das extrem gut mit alten und verfärbten Teilen und auch durch sehr kleinteiliges Bauen; so nehme ich meist nur 1x2 Plates und ähnliches. Dürfte bei Fahrzeugen auch funktionieren.



Mylenium
14.11.2018, 17:48

Als Antwort auf den Beitrag von videot

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Re: DAK Diorama 2018

Ich halt mich mal aus der politischen Debatte raus, aber im Interesse der Lebendigkeit der Kolonne wäre es sicher interessant, da noch Versorgungsfahrzeuge, Kradmelder und 'nen Erkundungskübelwagen oder sowas mit einzubauen. Militärische Kolonnen sind ja eher ziemlich wuselig als starres Hintereinanderherfahren.

Mylenium


https://myleniumsbrickcorner.wordpress.com


videot
14.11.2018, 17:58

Als Antwort auf den Beitrag von Jan.K

Editiert von
videot
14.11.2018, 18:17

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Re: DAK Diorama 2018

Jan.K hat geschrieben:

Eine Darstellung historischer Realität ist mitnichten per se böse, und das ist ja auch nicht Gegenstand meiner vorherigen Aussage - sondern das, was Du jetzt gerade versuchst, daraus zu machen [wäre aber nicht nötig gewesen.]
Auch ohne das Thema an sich zu mögen, kann man jene Darstellung meines Erachtens erstmal ganz wertneutral betrachten.
Diese im Falle von WK-Szenarien aber ohne passenden Kontext (z.B. im Rahmen einer themenspezifischen Ausstellung, mit geschichtlicher Einordung durch mindestens eine detaillierte MOC-Beschreibung - nicht bloß "BITTE NICHT BERÜHREN") vor unvorbereitetem Publikum auf einer auf Familien ausgerichteten Veranstaltung zu servieren, ist meines Erachtens schon deutlich problematischer - daher habe ich (und nichts anderes drückt mein Hinweis aus den vorherigen Beitrag aus) absolutes Verständnis dafür, wenn man sich (Zitat Deiner Belustigung) "über einige kleine wehrmachtsfahrzeuge aufregen kann".
Anfangs habe ich zu meinen Dioramen noch geschrieben, was dort zu sehen ist, etwa, dass die Deutsche Wehrmacht die Italiener im Kampf gegen die Engländer unterstützt. Wieso weshalb warum kann man nachlesen oder einfach mal den Aussteller fragen. Ich erlebe auch immer wieder, dass Kinder damit überfordert sind bzw. das Gezeigte nicht einordnen können. Das Thema Zweiter Weltkrieg ist, nicht zuletzt für die deutschen Nachgeborenen, dafür zu kompliziert und es läßt sich eben nur darauf reduzieren, dass verschiedene Länder gegeneinander gekämpft haben. Die Eltern kommen, wie ich auch, in Erklärungsnot, da dann einfache Antworten gefragt sind. Andererseits empfinde ich dieses Schockieren bzw. Provozieren durchaus als heilsam, weil neben den seichten Themen auch mal Dinge gezeigt werden, die unangenehm sind. Besonders unwohl wird mir allerdings, wenn es Applaus von der falschen Seite gibt.


"Muss man das etwa mit den Händen spielen? Das ist ja wie Babyspielzeug!"


videot
14.11.2018, 18:09

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

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Re: DAK Diorama 2018

Mylenium hat geschrieben:

Ich halt mich mal aus der politischen Debatte raus, aber im Interesse der Lebendigkeit der Kolonne wäre es sicher interessant, da noch Versorgungsfahrzeuge, Kradmelder und 'nen Erkundungskübelwagen oder sowas mit einzubauen. Militärische Kolonnen sind ja eher ziemlich wuselig als starres Hintereinanderherfahren.
Moin, aus Platzmangel musste ich auswählen und so habe ich viele Fahrzeuge weggelassen: Tiger, Panzer I und II, Panzerjäger I, Opel Maultier mit Vierlings-FlaK, vier Opel-Blitz-Varianten (Truppentransporter, Tankwagen, Sanitätswagen und mit Ladefläche), zwei Kradmelder und ein Sd.Kfz. 232. Das Diorama kann also weiter wachsen. Einen vernünftigen Kübelwagen habe ich aber leider noch nicht hinbekommen. Gruß Udo


"Muss man das etwa mit den Händen spielen? Das ist ja wie Babyspielzeug!"


Mylenium
14.11.2018, 18:21

Als Antwort auf den Beitrag von videot

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Re: DAK Diorama 2018

Ah, okay. Wusste ja nicht, dass du die schon in der Hinterhand hast.

Mylenium


https://myleniumsbrickcorner.wordpress.com


Lego LegoundnochmalsLego
14.11.2018, 19:25

Als Antwort auf den Beitrag von Mylenium

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Re: DAK Diorama 2018

Hallo Udo,
dieses Diorama sieht gut aus.
Zur Themenwahl möchte ich nur sagen: dass auch die Wehrmacht keine weiße Weste hatte, ist bekannt (auch wenn SS/SD deutlich mehr auf dem Kerbholz hatten und wahrscheinlich ein nicht unerheblicher Teil der Soldaten und Offiziere "nur" Soldaten waren (schließlich hatten ja auch viele Nazi-Bonzen immer wieder "bemängelt", dass die Wehrmachtsführer nicht gerade Freunde der Nationalsozialistischen Ideologie waren)[kein Geschichtsrevisionismus!]Zudem hat bereits ein Historiker (dessen Name mir derzeit nicht einfällt ) schon einmal geschrieben, dass jeder Krieg aus Handlungen besteht, die in Friedenszeiten als kriminell einzuordnen seien (wer Will Bertholds "Inferno"-Reihe kennt, weiß, wovon ich rede ) [puh, st das verschachtelt ], trotzdem bin ich der Meinung, dass man sich auch im 2.Weltkrieg für die Militärhistorie begeistern und diese im Modell nachbilden darf (und dabei den Grauen des Krieges ausblenden darf), wenn einem nur die historischen Hintergründe klar sind. Lange Rede, kurzer Sinn: wenn man Spaß daran hat und keinen Geschichtsrevisionismus oder rechtsextreme Propaganda damit betreiben möchte (was du ja nicht willst ), sollte man gegen das Nachbilden auch von Wehrmachtsfahrzeugen und Schlachten des 2.Weltkrieges nichts haben (schließlich kann man damit in der Hinsicht in etwa so umgehen wie mit Star Wars (Voraussetzungen bereits genannt - irgendwie sind ja Kämpfe und Waffen immer und immer wieder faszinierend, sonst gäbe es ja auch nicht so viele Action-Filme).
Soweit sind meine Ansichten wohl klar, auch wenn sich wohl jemand finden wird, der mir im Sinne von KLaus' PC einen Strick daraus drehen wird .
Aber jetzt lieber zum Diorama selber
Ich finde deine Fahrzeuge sehr gelungen. Zum Kübelwagen würde ich dir empfehlen, schau dir den mal an, vielleicht kannst du daraus ein paar Ideen ziehen, oder sogar das Modell als Grundlage nutzen. Die Gebäude... na ja, ein bisschen bunt ist das Ganze schon, die glatten glänzenden Wände der Gebäude finde ich hingegen nicht so schlimm. Ein wenig Struktur hast du ja schon in das vorderste eingebaut (Brick-Steine in der Ecke), ein paar Riffelsteine, Palisadensteine, Brick-Steine und Lampensteine mit Fliesen in den Wänden gut verteilt würden wahrscheinlich das Bild extrem schnell wandeln.
Schade, dass meine Briten nicht in der Nähe sind - die würden den Verband wohl sprengen
Und ja, Seile und vielleicht ein oder zwei mit Karabinern bewaffnete Treiber fehlen der Kamel-Karawane noch. Aprops Karawane: Irgendwie scheinen die Schützenpanzerwagen komplett leer zu sein? Und recken sich die Richtschützen der Panzer im sicheren Gebiet nicht normalerweise auch aus den engen Stahlkästen?
@Martin: hast du vielleicht nur nach dem Sd.Kfz.250 gegoogled? Wenn man nach "Rommels Greif" sucht, findet man Bilder in dieser Lackierung.
So, dat war's.
Viele Grüße
Richard


Es gibt kein Alterslimit für Lego. Ein Glück!


Dalek Sur
14.11.2018, 19:50

Als Antwort auf den Beitrag von Lego LegoundnochmalsLego

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Re: DAK Diorama 2018

Lego LegoundnochmalsLego hat geschrieben:

... Lange Rede, kurzer Sinn: wenn man Spaß daran hat und keinen Geschichtsrevisionismus oder rechtsextreme Propaganda damit betreiben möchte (was du ja nicht willst ), sollte man gegen das Nachbilden auch von Wehrmachtsfahrzeugen und Schlachten des 2.Weltkrieges nichts haben (schließlich kann man damit in der Hinsicht in etwa so umgehen wie mit Star Wars (Voraussetzungen bereits genannt ...


Ich kann und will dies nicht so sehen, daher werde ich immer mein Unbehagen gegenüber z.B. Nazisoldaten in Lego ausdrücken, auch wenn die Intentionen des Modellbauers so sind wie von Dir oben beschrieben.
Damit muss dann eben auch der entsprechende Modellbauer leben, nix für ungut.
Mehr sage ich dann auch zu dem Thema hier nicht, versprochen. :-)



videot
14.11.2018, 21:34

Als Antwort auf den Beitrag von Lego LegoundnochmalsLego

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Re: DAK Diorama 2018

Lego LegoundnochmalsLego hat geschrieben:

Hallo Udo,
dieses Diorama sieht gut aus.
Damit ist alles gesagt. ;)


"Muss man das etwa mit den Händen spielen? Das ist ja wie Babyspielzeug!"


Micha2
14.11.2018, 23:32

Als Antwort auf den Beitrag von Seeteddy

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Re: DAK Diorama 2018

Seeteddy hat geschrieben:

Wo ich noch einen Ansatzpunkt für näheren Realismus sehe, sind die spiegelglatten Wände einiger Häuser, da lohnt sich das Sammeln alter ausgelutschter, verfärbter Steine ohne Glanz! Man kann natürlich auch in einem wilden Muster Riffelsteine, Palisadensteine und leichte Farbabweichungen einstreuen; die sind aber in der Regel sparsam zu dosieren.

Genau das meinte ich, als ich meinen Kommentar schrieb.



Naboo
14.11.2018, 23:49

Als Antwort auf den Beitrag von videot

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Re: DAK Diorama 2018

Hallo videot,

ich schaue mir das Diorama jetzt schon eine Weile an und ich muss sagen, es mutet etwas seltsam an.
Irgendwie sieht es so aus, als hätte der gesamte Wehrmachts-Konvoi angehalten, weil ein paar Kamele im braven Gänsemarsch die Straße überqueren. Und das führt zu einer Komik, die irgendwie nicht in die dargestellte Szene passt.
Außerdem vermisse ich Fahrzeugspuren. Gerade die schweren Panzer hinterlassen im Sand undeutliche Abdrücke. Möglicherweise kanst und da noch eine Vertiefung machen und am tiefsten Punkt auf eine andere Farbe wechseln (darktan). Im Moment wirken die Fahrzeuge noch so, als würden sie da wo sie stehen gar nicht hingehören.

Gruß Naboo


Insta: https://www.instagram.com/resqusto/
Sets: https://www.lesdiy.de/collections/resqusto
Mein Buch: https://www.amazon.de/gp/...t_hsch_vapi_tkin_p1_i0


videot
15.11.2018, 08:46

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

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Re: DAK Diorama 2018

Naboo hat geschrieben:

Hallo videot,

ich schaue mir das Diorama jetzt schon eine Weile an und ich muss sagen, es mutet etwas seltsam an.
Irgendwie sieht es so aus, als hätte der gesamte Wehrmachts-Konvoi angehalten, weil ein paar Kamele im braven Gänsemarsch die Straße überqueren. Und das führt zu einer Komik, die irgendwie nicht in die dargestellte Szene passt.
Außerdem vermisse ich Fahrzeugspuren. Gerade die schweren Panzer hinterlassen im Sand undeutliche Abdrücke. Möglicherweise kanst und da noch eine Vertiefung machen und am tiefsten Punkt auf eine andere Farbe wechseln (darktan). Im Moment wirken die Fahrzeuge noch so, als würden sie da wo sie stehen gar nicht hingehören.
Moin, es ist natürlich Blödsinn, dass eine Panzerarmee während eines Einsatzes für eine Karawane stoppt. Diese Absurdität ist natürlich beabsichtigt und soll die Szenerie entschärfen. Da haben wir es wieder. Den Einen ist es zu realistisch (Nazi-Soldaten auf einer Spielzeugmesse) und den Anderen kann es nicht realistisch genug sein. Einem ambitionierten Modellbauer muss das natürlich sauer aufstoßen, aber ich möchte bei dieser kniffligen Thematik auch immer eine Waage finden. Und Komik ist dabei hilfreich. Wie bereits erwähnt habe ich noch andere kleine Szenen eingebaut, die auflockernd wirken sollen, z.B. steht Indy am Wegesrand und grübelt, wie er den Nazis zuvorkommen kann. Oder die Gruppe Landser, die staunend zu meinen Eventsteinen aufschauen. Oder der Affe, der auf der Palme sitzt, sich am Kopf kratzt und sich wohl fragt, was die Deutschen in der Sahara verloren haben.
Für mehr Realismus sind Fahrzeugspuren sicher unerlässlich und wünschenswert. Allerdings habe ich das Diorama so zu Hause nicht aufgebaut. Die Fahrzeuge stehen eher willkürlich und haben auch während der Messe noch den Platz gewechselt. Gruß Udo


"Muss man das etwa mit den Händen spielen? Das ist ja wie Babyspielzeug!"


Rotz_Loeffel
15.11.2018, 09:10

Als Antwort auf den Beitrag von Dalek Sur

Editiert von
Rotz_Loeffel
15.11.2018, 09:11

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Re: DAK Diorama 2018

hallo,

interessant, dass ausgerechnet der, der hier von "nazi-Soldaten" und einer "nazi-armee" schreibt, mir "fehler", "verdrehungen" und "faktenresistenz" vorwirft. jetzt fehlt nur noch, dass du hier vom allseits beliebten "nazi-deutschland" schreibst...
mehr braucht man dazu wohl nicht zu sagen, außer: einfach mal nicht so viele hollywoodfilme schauen!

wie du dir anmaßt, hier über irgendwelche politischen ecken zu spekulieren, aus denen meine formulierungen angeblich stammen, ohne mich zu kennen, spricht bände und zeigt, wes geistes kind du bist.

grüße



Rotz_Loeffel
15.11.2018, 11:04

Als Antwort auf den Beitrag von Jan.K

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Re: DAK Diorama 2018

lieber jan,

auch dir vorab nochmal ein dankeschön für deinen diskussionsbeitrag.

Ich nehme mir übrigens heraus, (mit ein klein wenig Vorsprung an Lebenserfahrung) einem provozierenden jungen Burschen mit Hang zum Stänkern*, Trollen und Besserwissen** durchaus nach eigenem Ermessen zurechtweisend gegenüber zu treten - das brauchst Du auch nicht zu mögen, keine Sorge.


All deine Mutmaßungen über mein Geschlecht, Alter und Lebenserfahrung sind reine spekulation und bringen uns hier nicht voran.

Das: "diese männer, die du hier als "nazi-soldaten" bezeichnest, kämpften unter einsatz ihres lebens und unter unmenschlichen entbehrungen fürs vaterland. sie verdienen auch heute noch unsere größte achtung und unseren größten respekt."
enthält ja nun mehr als eine glorifizierende Phrase - und könnte prima direkt einer Propaganda-Schrift aus Kriegszeiten entnommen sein.
Nimm bitte zur Kenntnis, das aktive Teilnahme an einem Krieg nicht jedem Achtung und Respekt abringt.
Und das: "dies gilt übrigens auch für die soldaten der gegnerischen streitkräfte." rettet den Umstand der Verherrlichung leider auch nicht.


wie kommst du darauf? kannst du mir als beleg mal eine vergleichbare propagandaschrift nennen? und was genau ist an einer glorifizierung so schlimm? und wieso wird man als deutscher fast jedes mal blöd angemacht, wenn man das andenken an die eigenen ahnen bewahrt und deren leistungen respektiert und würdigt? oder stänkerst du in britischen, französischen, russischen und sonstigen foren auch, wenn die ihre militärparaden zum gedenken an ihre kriegsveteranen abhalten?
ich verherrliche hier nichts! ich schrieb hier weder, dass der krieg, noch die zeit des nationalsozialismus toll waren. vielleicht solltest du dir diesbezüglich mal gedanken über deine "dünnhäutige reaktion" machen...

Weil dieser Beitrag in seiner Gesamtheit derart polternd daherkommt, als hätte Dalek Sur Dich mit der Nutzung des Begriffs "Nazi-Armee" persönlich als Nazi beschimpft. [Hast Du einen engen persönlichen Bezug zu der Thematik, dass Du derart dünnhäutig reagierst?]
Der Thread-Ersteller hat in dieser Antwort im letzten Absatz sehr gelassen und vernünftig (bereits vor Dir) auf Dalek Surs Beitrag reagiert.


was hier "polternd daherkommt" ist dein subjektive empfinden.
natürlich hat er nicht mich als nazi beschimpft, wohl aber hat er pauschal alle wehrmachtsangehörigen als nazis abgestempelt - und damit auch zu unrecht zwei meiner familienangehörigen, die im 2. weltkrieg auf deutscher seite kämpften. du siehst also, dass mich dieses thema betrifft.

Rotz_Loeffel hat geschrieben:
deiner argumentation folgend, stelle ich mal eine these auf: darstellung von fiktivem krieg ist in ordnung, darstellung "historischer Realität" ist ganz böse. spannend!

Für meinen Geschmack ein bisschen sehr schlicht, diese These. "spannend! " ist bestenfalls der dünne Versuch, mir Doppelmoral unterzujubeln.

Eine Darstellung historischer Realität ist mitnichten per se böse, und das ist ja auch nicht Gegenstand meiner vorherigen Aussage - sondern das, was Du jetzt gerade versuchst, daraus zu machen [wäre aber nicht nötig gewesen.]


ich versuche nicht, dir irgendwas zu "unterzujubeln" (wahrscheinlich ist damit "unterstellen" gemeint), ich gebe bloß mit einfachen worten wieder, was du verklausuliert niederschriebst.

Auch ohne das Thema an sich zu mögen, kann man jene Darstellung meines Erachtens erstmal ganz wertneutral betrachten.
Diese im Falle von WK-Szenarien aber ohne passenden Kontext (z.B. im Rahmen einer themenspezifischen Ausstellung, mit geschichtlicher Einordung durch mindestens eine detaillierte MOC-Beschreibung - nicht bloß "BITTE NICHT BERÜHREN") vor unvorbereitetem Publikum auf einer auf Familien ausgerichteten Veranstaltung zu servieren, ist meines Erachtens schon deutlich problematischer - daher habe ich (und nichts anderes drückt mein Hinweis aus den vorherigen Beitrag aus) absolutes Verständnis dafür, wenn man sich (Zitat Deiner Belustigung) "über einige kleine wehrmachtsfahrzeuge aufregen kann".


ich finde es gut, dass mal auf irgendwelche zurechtweisenden kommentierungen inhaltlicher art verzichtet wurde und diese moc einfach nur für sich spricht. wenn du sachen aus anderen historischen epochen ausstellst, bedarf es auch nicht zwangsläufig einer "geschichtlichen einordnung". und sein moc zeigt ja noch nicht mal eine kriegerische auseinandersetzung zwischen deutschen und alliierten truppen. daher halte ich es auch für kinder durchaus zumutbar.


so, nun hoffe ich, dass mein standpunkt keine weitere provokation für dich darstellt.
auf weitere offene und spannende diskussionen mit dir und wer weiß sonst noch mit wem!

grüße



Jan.K
15.11.2018, 13:31

Als Antwort auf den Beitrag von Rotz_Loeffel

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Re: DAK Diorama 2018

Rotz_Loeffel hat geschrieben:

All deine Mutmaßungen über mein [...] Alter und Lebenserfahrung sind reine spekulation ...


Ach ja? Dann war da wohl jemand anders, der vor fünf Wochen hier im Forum mit Deinem Benutzprofil aufgeschlagen ist.

Das: "diese männer, die du hier als "nazi-soldaten" bezeichnest, kämpften unter einsatz ihres lebens und unter unmenschlichen entbehrungen fürs vaterland. sie verdienen auch heute noch unsere größte achtung und unseren größten respekt."
enthält ja nun mehr als eine glorifizierende Phrase - und könnte prima direkt einer Propaganda-Schrift aus Kriegszeiten entnommen sein.
Nimm bitte zur Kenntnis, das aktive Teilnahme an einem Krieg nicht jedem Achtung und Respekt abringt.
Und das: "dies gilt übrigens auch für die soldaten der gegnerischen streitkräfte." rettet den Umstand der Verherrlichung leider auch nicht.

wie kommst du darauf? kannst du mir als beleg mal eine vergleichbare propagandaschrift nennen?


Da kannst Du gerne mal in den Archiven der Deutschen Wochenschau stöbern, der dort gepflegte Duktus dürfte dir sehr bekannt bis geläufig vorkommen.

und was genau ist an einer glorifizierung so schlimm?


Bevor Du so eine Frage stellst, erwarte ich, dass Du Dein Verständnis des Begriffs hinterfragst. Da das offensichtlich(!) nicht passiert ist, überlasse ich die Beantwortung dieser Frage Deiner eigenen Recherche.

...und wieso wird man als deutscher fast jedes mal blöd angemacht, wenn man das andenken an die eigenen ahnen bewahrt...


Vorsicht, Du vermischt da was... Da darfst das Andenken an Deine Ahnen bewahren, wie immer du das für richtig hältst - das hat hier niemand kritisiert. Aber jetzt bist Du derjenige, der massiv pauschalisiert - von den eigenen Vorfahren auf alle Wehrmachtsangehörigen.

...und deren leistungen respektiert und würdigt?


Mitgliedschaft in der Wehrmacht zu "würdigen" ist nach (längst nicht nur) meinem Ermessen absolut kritikwürdig, also lebe mit der "blöden Anmache".

oder stänkerst du in britischen, französischen, russischen und sonstigen foren auch, wenn die ihre militärparaden zum gedenken an ihre kriegsveteranen abhalten?


Würde ich theoretisch sehr wohl, wenn ein britischer, französischer oder russischer Kriegsverherrlicher in einem für mich relevanten Forum seine ideologische Polemik verbreiten würde. Passiert aber praktisch aufgrund diverser Umstände nachvollziehbar nicht.

ich verherrliche hier nichts! ich schrieb hier weder, dass der krieg, noch die zeit des nationalsozialismus toll waren.


Mit "diese männer, die du hier als "nazi-soldaten" bezeichnest, kämpften unter einsatz ihres lebens und unter unmenschlichen entbehrungen fürs vaterland. sie verdienen auch heute noch unsere größte achtung und unseren größten respekt." forderst Du Anerkennung für aktive Teilnahme an einem bewaffneten Angriffskrieg (egal, ob Du die Begrifflichkeiten jetzt wieder verdrehst oder relativierst) - wenn das keine Verherrlichung ist...

vielleicht solltest du dir diesbezüglich mal gedanken über deine "dünnhäutige reaktion" machen...


Haha! Sehr schön

was hier "polternd daherkommt" ist dein subjektive empfinden.


(Nicht bloß meins, wie Dir als aufmerksamem Beobachter sicher nicht entgangen ist.)

wohl aber hat er pauschal alle wehrmachtsangehörigen als nazis abgestempelt - und damit auch zu unrecht zwei meiner familienangehörigen, die im 2. weltkrieg auf deutscher seite kämpften. du siehst also, dass mich dieses thema betrifft.


Dass zwei Deiner Vorfahren Bestandteil des nationalsozialisitschen Systems Wehrmacht waren, ist bedauerlich, mein Beileid.
Bleibt die Überlegung, in wie weit Deine persönliche Betroffenheit Anlass geben muss, im Umkehrschluss hier alle(!) Whrmachtsangehörigen öffentlich zu glorifizieren. Es verlangt ja keiner, dass Du Dich für Deine Ahnen schämen sollst - aber den Ball flacher zu halten wäre sicher eine anzuratende Alternative.

ich versuche nicht, dir irgendwas zu "unterzujubeln", ich gebe bloß mit einfachen worten wieder, was du verklausuliert niederschriebst.


Tust Du ja leider eben nicht.

auf weitere offene und spannende diskussionen mit dir und wer weiß sonst noch mit wem!


Auch wenn Dein Nickname für Dich wie persönlich zugeschnitten scheint, kommuniziere ich deutlich lieber mit Menschen, die zu Ihren Äußerungen auch namentlich stehen. Das wäre also mal ein brauchbarer Einstieg in eine offene Diskussion...

Gruß,
Jan



GELÖSCHT

Dieser Beitrag wurde gelöscht.


videot
15.11.2018, 16:57

Als Antwort auf den Beitrag von Rotz_Loeffel

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Re: DAK Diorama 2018

Ihr packt hier Dinge an, die in diesem Forum nichts zu suchen haben, zudem scheint es darum zu gehen, eure Egos zu messen, aber ihr zeigt auf, wie schwierig es ist, mit der deutschen Geschichte umzugehen, da sie immer auch mit der persönlichen und familiären verquickt ist. 1945 war das Jahr der totalen Niederlage, aber auch das Jahr 0 einer neuen Zeit. Jetzt sind wir alle wieder lieb, genießen den Frieden und widmen uns den bunten Steinchen. Gruß Udo


"Muss man das etwa mit den Händen spielen? Das ist ja wie Babyspielzeug!"


Rotz_Loeffel
16.11.2018, 07:48

Als Antwort auf den Beitrag von videot

Thread gesperrt

Re: DAK Diorama 2018

gelöscht? ist das euer ernst?

schämt euch!



mcjw-s
16.11.2018, 10:25

Als Antwort auf den Beitrag von Rotz_Loeffel

Thread gesperrt

Re: DAK Diorama 2018

Moin,

gelöscht, na klar.
Und das, obwohl wir hier ein unmoderiertes Forum haben.

Als du hier gestartet bist, hast du noch für deine leicht freche Art geworben und das später mit deinem Alter hinterlegt.

Den Thread habe ich hier aufmerksam verfolgt, da ich insgesamt sehr mit der allgemeinen hier gezeigten und angesprochenen Materie vertraut bin.
Dabei muß ich sagen, erst bist du leicht vom Weg abgekommen und hast dann mit immer weitergehenden Aussagen versucht, dich zu retten und deine Argumentationen ggf. zu untermauern. Das ist aber nicht wirklich gelungen und es ist praktisch immer schlimmer geworden.

Und wie Udo schon sagt, ihm und hier geht es eigentlich um eine ganz andere Sache, nämlich ums Bauen.

Du bist über Ziel hinausgeschossen und für deine Argumentationen und Aussagen gibt es doch geeignete Foren als dieses hier!

Manfred


Ich lasse 9V-Eisenbahnen fahren; und jetzt auch 12V.

[image]



5 Jahre SteinHanse - die Party im Lego House war Klasse


Naboo
16.11.2018, 18:47

Als Antwort auf den Beitrag von videot

Thread gesperrt

Re: DAK Diorama 2018

videot hat geschrieben:

Moin, es ist natürlich Blödsinn, dass eine Panzerarmee während eines Einsatzes für eine Karawane stoppt. Diese Absurdität ist natürlich beabsichtigt und soll die Szenerie entschärfen. Da haben wir es wieder. Den Einen ist es zu realistisch (Nazi-Soldaten auf einer Spielzeugmesse) und den Anderen kann es nicht realistisch genug sein. Einem ambitionierten Modellbauer muss das natürlich sauer aufstoßen, aber ich möchte bei dieser kniffligen Thematik auch immer eine Waage finden. Und Komik ist dabei hilfreich. Wie bereits erwähnt habe ich noch andere kleine Szenen eingebaut, die auflockernd wirken sollen, z.B. steht Indy am Wegesrand und grübelt, wie er den Nazis zuvorkommen kann. Oder die Gruppe Landser, die staunend zu meinen Eventsteinen aufschauen. Oder der Affe, der auf der Palme sitzt, sich am Kopf kratzt und sich wohl fragt, was die Deutschen in der Sahara verloren haben.
Für mehr Realismus sind Fahrzeugspuren sicher unerlässlich und wünschenswert. Allerdings habe ich das Diorama so zu Hause nicht aufgebaut. Die Fahrzeuge stehen eher willkürlich und haben auch während der Messe noch den Platz gewechselt. Gruß Udo

Wenn das beabsichtigt war, dann hätte ich an deiner Stelle durch abwechselnd Fliesen und Platten noch einen Zebrastreifen immitiert. Dann wäre das klarer gewesen.

Gruß Naboo


Insta: https://www.instagram.com/resqusto/
Sets: https://www.lesdiy.de/collections/resqusto
Mein Buch: https://www.amazon.de/gp/...t_hsch_vapi_tkin_p1_i0


videot
16.11.2018, 19:00

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Thread gesperrt

Re: DAK Diorama 2018

Naboo hat geschrieben:

Wenn das beabsichtigt war, dann hätte ich an deiner Stelle durch abwechselnd Fliesen und Platten noch einen Zebrastreifen immitiert. Dann wäre das klarer gewesen.
Ein Nutzer auf flickr meinte dazu: "Needs a camel crossing sign." Fand ich auch sehr passend.


"Muss man das etwa mit den Händen spielen? Das ist ja wie Babyspielzeug!"


JuL
18.11.2018, 06:40

Als Antwort auf den Beitrag von Seeteddy

Editiert von
JuL
18.11.2018, 06:44

Thread gesperrt

Re: DAK Diorama 2018

Saluton!

Seeteddy hat geschrieben:

PC = Political Correctness ist eine Form der Intoleranz, die gerne von Menschen gepflegt wird, die zu blöd und faul zum richtigen Arbeiten sind, und deshalb einen sinnfreien Schwurbelberuf, auf Kosten der Allgemeinheit (Steuer-, Beitrags-zahler), suchen.

Darüber, wieviel an dem, was als „PC“ bezeichnet wird, sinnvoll oder übertrieben
ist, kann man sicherlich ebenfalls herzhaft diskutieren, aber, sorry, die Bemerkung
ist ungefähr genauso trollend wie Rotzlöffels Ansichten über die Nazi-Wehrmacht.

Ad LEGO!
JuL, Trollantworter


„Altgrau“ facere necesse est.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie mir nennen. Ich lerne nämlich gerne dazu (ich bin allerdings „Altschreiber“).


DavidK
18.11.2018, 09:30

Als Antwort auf den Beitrag von videot

Thread gesperrt

Re: DAK Diorama 2018

Hallo ihr Lieben.

Jetzt muss ich mich auch mal melden.
Die Bautechniken und Details die Udo auf der Anlage unterbringt sind toll umgesetzt.
Und der 2. Wk gehört nunmal zur Geschichte b.z.w. der deutschen Vergangenheit.
Ich glaube nicht das Udo damit die schrecklichen Dinge die zu dieser Zeit geschahen verherrlichen wollte.

Wie viele Leute haben auch unter der DDR-Stasi gelitten?
Höre ich deswegen auf Tatra-Straßenbahnen, Fahrzeuge vom VEB-Waggonbau Gotha, Ikaruss-Busse oder W50 zu bauen?

Nein !!!


Liebe Grüße
David


"Es ist kein Zeichen von Gesundheit, an eine von Grund auf kranke Gesellschaft gut angepasst zu sein."
Jiddu Krishnamurti


Walton
18.11.2018, 10:03

Als Antwort auf den Beitrag von DavidK

Thread gesperrt

Re: DAK Diorama 2018

DavidK hat geschrieben:

Hallo ihr Lieben.

Jetzt muss ich mich auch mal melden.
Die Bautechniken und Details die Udo auf der Anlage unterbringt sind toll umgesetzt.
Und der 2. Wk gehört nunmal zur Geschichte b.z.w. der deutschen Vergangenheit.
Ich glaube nicht das Udo damit die schrecklichen Dinge die zu dieser Zeit geschahen verherrlichen wollte.

Wie viele Leute haben auch unter der DDR-Stasi gelitten?
Höre ich deswegen auf Tatra-Straßenbahnen, Fahrzeuge vom VEB-Waggonbau Gotha, Ikaruss-Busse oder W50 zu bauen?

Nein !!!


Liebe Grüße
David



Hallo David !
Ob man das mit DDR Fahrzeugen vergleihen kann weiß ich nicht.Aber ich habe noch nie eine Straßenbahn gesehen die auf Menschen schießt. Nichts für Ungut.

Gruß

Walton



Naboo
18.11.2018, 10:46

Als Antwort auf den Beitrag von Walton

Thread gesperrt

Re: DAK Diorama 2018

Walton hat geschrieben:


Hallo David !
Ob man das mit DDR Fahrzeugen vergleihen kann weiß ich nicht.Aber ich habe noch nie eine Straßenbahn gesehen die auf Menschen schießt. Nichts für Ungut.

Gruß

Walton

Ich habe noch keinen Panzer gesehen, der auf Menschen schießt.
Ich habe nur Menschen gesehen, die auf Menschen schießen.

Gruß Naboo


Insta: https://www.instagram.com/resqusto/
Sets: https://www.lesdiy.de/collections/resqusto
Mein Buch: https://www.amazon.de/gp/...t_hsch_vapi_tkin_p1_i0


Walton
18.11.2018, 10:55

Als Antwort auf den Beitrag von Naboo

Thread gesperrt

Re: DAK Diorama 2018

Naboo hat geschrieben:

Walton hat geschrieben:

Hallo David !
Ob man das mit DDR Fahrzeugen vergleihen kann weiß ich nicht.Aber ich habe noch nie eine Straßenbahn gesehen die auf Menschen schießt. Nichts für Ungut.

Gruß

Walton

Ich habe noch keinen Panzer gesehen, der auf Menschen schießt.
Ich habe nur Menschen gesehen, die auf Menschen schießen.

Gruß Naboo



Hallo Naboo !
Ganz Deiner Meinung nur in einer DDR Straßenbahn sitzt kein Mensch der darus Bomben abschießt.

Gruß

Walton



videot
18.11.2018, 11:17

Als Antwort auf den Beitrag von DavidK

Editiert von
videot
18.11.2018, 11:18

Thread gesperrt

Re: DAK Diorama 2018

DavidK hat geschrieben:

Die Bautechniken und Details die Udo auf der Anlage unterbringt sind toll umgesetzt.
Und der 2. Wk gehört nunmal zur Geschichte b.z.w. der deutschen Vergangenheit.
Ich glaube nicht das Udo damit die schrecklichen Dinge die zu dieser Zeit geschahen verherrlichen wollte.
Danke für das Kompliment, David. Dito!

Jetzt mal wieder zu der aus dem Ruder laufenden Diskussion. In diesem Thread möchte ich Kommentare, Fragen und Anregungen zu meinem Diorama lesen. Und ich hoffe, dass ich damit nicht allein bin, auch wenn ich mir gerade so vorkomme. Sich hier gegenseitig das Wort im Munde herumzudrehen oder jeden Satz auf die Goldwaage zu legen, bringt uns kein Stück weiter.

Keiner fragt z.B. warum ich gerade diese Fahrzeuge baue und nicht etwa Flugzeuge, italienische oder britische. Oder ob die Häuser eine Innenaustattung haben. Oder was es mit der sandblauen Ruine auf sich hat. Oder warum ich nicht lieber meine LKWs auffahren lasse. Oder so. Gruß Udo


"Muss man das etwa mit den Händen spielen? Das ist ja wie Babyspielzeug!"


mkolb
18.11.2018, 11:30

Als Antwort auf den Beitrag von videot

Thread gesperrt

Re: DAK Diorama 2018

videot hat geschrieben:



Keiner fragt z.B. warum ich gerade diese Fahrzeuge baue und nicht etwa Flugzeuge, italienische oder britische. Oder ob die Häuser eine Innenaustattung haben. Oder was es mit der sandblauen Ruine auf sich hat. Oder warum ich nicht lieber meine LKWs auffahren lasse. Oder so. Gruß Udo


Hallo Udo,
dann schreibe es mal. Interessiert mich.

Tschau
Martin


http://www.born2brick.de

http://www.brick-fans-rm.de


meine Anlagen im Internet:

http://www.martin-kolb.de/bricks

https://www.flickr.com/photos/129377871@N08/albums


Dalek Sur
18.11.2018, 12:37

Als Antwort auf den Beitrag von JuL

Editiert von
Dalek Sur
18.11.2018, 12:47

Thread gesperrt

Re: DAK Diorama 2018

JuL hat geschrieben:

Saluton!

Seeteddy hat geschrieben:
PC = Political Correctness ist eine Form der Intoleranz, die gerne von Menschen gepflegt wird, die zu blöd und faul zum richtigen Arbeiten sind, und deshalb einen sinnfreien Schwurbelberuf, auf Kosten der Allgemeinheit (Steuer-, Beitrags-zahler), suchen.

Darüber, wieviel an dem, was als „PC“ bezeichnet wird, sinnvoll oder übertrieben
ist, kann man sicherlich ebenfalls herzhaft diskutieren, aber, sorry, die Bemerkung
ist ungefähr genauso trollend wie Rotzlöffels Ansichten über die Nazi-Wehrmacht.

Ad LEGO!
JuL, Trollantworter


Danke Jul, meine vollste Zustimmung!

@videot: Muss dann doch mein Stillschweigeversprechen brechen: Daß dieses spezielle von Dir gewählte Thema Kontroversen auslöst, sollte doch nicht überraschen und auch nicht, daß dabei andere Fragen in den Hintergrund treten bzw. zweitrangig werden.
Ich z.B. hätte sicher gefragt, wie Du eine Planierraupe gebaut hättest oder einen LKW; wie man einen Nazipanzer baut will ich wiederum nicht wissen.
Bei einem Nordafrika-Dio OHNE Nazis wären daher mit Sicherheit andere Fragen gestellt worden.
Ehrlich, mir wäre es auch lieber, wir könnten hier nur über Lego diskutieren...

@DavidK: Na, die verbrecherische und unmenschliche Qualität und Quantität der 12 Jahre Nazi-Deutschland ist nicht vergleichbar mit irgendwelchen anderen Geschehnissen der Geschichte; m.M.n. verbieten sich hier auch jegliche Vergleiche, da meiner persönlichen Ansicht nach dies die Geschehnisse unangemessen relativiert und die Opfer dieser Zeit herabgewürdigt werden.
Meine subjektive, persönliche Meinung.



mkolb
18.11.2018, 13:03

Als Antwort auf den Beitrag von Dalek Sur

Thread gesperrt

Re: DAK Diorama 2018

Hallo,
ich bin immer wieder überrascht, warum alle Wehrmachtssoldaten als Nazis verschrien sind, dto. die ganzen Deutschen. Die Nazis hatten eine Mehrheit, aber nicht alle Deutschen und alle Soldaten waren Nazis. Viele wurden einfach eingezogen und gezwungen zu kämpfen, auch am Ende mit dem Volkssturm.
Mein Opa kämpfe damals auch als Soldat, aber er war kein Nazi, er war Deutscher an der Waffe.

Ich finde so ein Diorama gut, egal welches. Es zeigt, daß man positiv mit der Geschichte sich befaßt. Bei Udo ist keine Verherrlichung zu sehen, die Modelle sehen gut aus. Mir gefällt auch einfach die deutsche Uniform, die deutschen Waffen und Fahrzeuge, besser, als die der Alliierten.
Ich selber habe auch diverse Panzer und Fahrzeuge aus der damaligen Zeit. Ich lasse meine aber nicht kämpfen, sondern die stehen einfach rum.
Auf n-tv und auf welt (n24) kommen ständig Berichte über den 2. Weltkrieg. Die Menschen interessieren sich dafür, sonst würde es nicht gebracht werden.
Wichtig ist, es gab die Wehrmacht, diese führte im Auftrag der Nationalsozialisten, unter Führung von Hilter, viele Kriege. Es gab viele Verbrechen, daran müssen wir uns erinnern und mahnen.
Es gab anfangs brilliante Militäraktionen, das dann auch die Gegner und später auch andere Militärs sich abgeschaut haben.

Ich habe mir bereits diverse Bauanleitungen gekauft und baue dann auch meine Modelle, in verschiedenen Variationen.

Auf diversen Ausstellungen habe ich auch meinen Fliegerhorst ausgestellt, daran gab es großes Interesse. Wen es nicht interessierte, der ist einfach weitergegangen.

Es gibt auch andere Themen, die man ebenfalls verurteilen könnte: Römer (haben auch die anderen Völker unterdrückt), Napoleon (hat Europa unterjocht), Engländer + Franzosen (haben auch überall ihre Imperien aufgebaut und die Völker unterdrückt), USA (wollen Weltpolizei spielen und mischen sich überall ein, mit den tragischen Folgen), etc.
Warum man also nur auf der Wehrmacht rumhackt, wo es doch viele andere gab und gibt, die ebenfalls nicht astrein sind.

Ich freue mich auf weitere Modelle von Udo, die er immer wieder gezeigt hat.

Tschau
Martin


http://www.born2brick.de

http://www.brick-fans-rm.de


meine Anlagen im Internet:

http://www.martin-kolb.de/bricks

https://www.flickr.com/photos/129377871@N08/albums


videot
18.11.2018, 13:33

Als Antwort auf den Beitrag von mkolb

Editiert von
videot
18.11.2018, 13:38

Thread gesperrt

Re: DAK Diorama 2018

mkolb hat geschrieben:

videot hat geschrieben:
Keiner fragt z.B. warum ich gerade diese Fahrzeuge baue und nicht etwa Flugzeuge, italienische oder britische. Oder ob die Häuser eine Innenaustattung haben. Oder was es mit der sandblauen Ruine auf sich hat. Oder warum ich nicht lieber meine LKWs auffahren lasse. Oder so. Gruß Udo
Hallo Udo,
dann schreibe es mal. Interessiert mich.
Jetzt muss ich mir die Fragen schon selbst stellen. Aber bitte.
Flugzeuge brauchen am Boden viel Platz (Rollfeld etc.) und sehen eigentlich nur in der Luft wirklich gut aus. Beides bedeutet viel Aufwand, den ich mir im Moment nicht machen will. Allerdings habe ich ein paar Favoriten, die ich gerne nachbauen würde: die Jäger, Aufklärer und Transportmaschinen, insbesondere die Me 323 Gigant.
Da ich aus deutschen Militär- und Technikmuseen fast nur deutsche Kampffahrzeuge kenne, fiel meine Wahl auf das DAK bzw. die Wehrmacht. Aber sicher werden auch die Alliierten und die Italiener mal dazu stoßen.
Die Häuser haben wie die Panzer auch keinerlei Innenausstattung, weil es nicht notwendig ist. Die Dächer sind aber alle abnehmbar, so dass eine Erweiterung jederzeit möglich wäre.
Die sandblaue Ruine ist eine Kreation, die kurz vor der Ausstellung entstand. Ein paar hellgraue und sandblaue Steine auf die Platten geklemmt und fertig ist die improvisierte Stellung für die Acht Acht. Während der Ausstellung konnte ich mir dann die Zeit damit vertreiben, das Lagerhaus fertigzustellen. Nun ist der obere Teil abnehmbar und schon habe ich wieder eine Ruine.
Ich habe vier verschiedene Opel Blitz Varianten und dazu noch einen Opel Maultier in beige, mit denen ich nach vielen Jahren der Abstinenz wieder mit Lego begonnen habe zu bauen. Sie sind durchaus vorzeigbar, nur der vordere Teil stellt mich noch nicht zufrieden, deshalb bleiben sie vorerst daheim. Mit Sägen und Kleben würde es gehen, aber da warte ich lieber auf Innovationen (1x3 Gitterfliese in tan) aus dem Hause Lego.
Und nun zur alles entscheidenden Frage. Und so? Das Zeigen von Wehrmachtsmodellen sorgt immer für unterschiedliche Assoziationen. Ich möchte möglichst realistische Modelle bauen, mehr nicht. Was die Wehrmacht nun genau war und wie man die Handlungen ihrer Millionen Soldaten bewertet, ist dabei eine völlig andere Sache. Gruß Udo


"Muss man das etwa mit den Händen spielen? Das ist ja wie Babyspielzeug!"


mkolb
18.11.2018, 17:05

Als Antwort auf den Beitrag von videot

Thread gesperrt

Re: DAK Diorama 2018

Hallo Udo,
ein Flugplatz oder Fliegerhorst, ist auch interessant.
Ja, die Rollfläche benötigt viel Platz, muß aber nicht 1:1 sein.
Dann kannste noch einen Hangar bauen (recht groß), diverse Flugzeuge aufstellen, ein Empfangsgebäude, ggf. ein Wasserturm, Bahnanbindung, etc.
Das kannste neutral machen, allgemeine Flugzeuge, z. B. Tante JU + andere Flugzeuge. Das kann auch eine Art Flugzeugshow sein.

Der Reiz ist, so ein Flugplatz benötigt viel Platz und ist bei Ausstellungen ein größeres Projekt. Klar, große Landefläche, aber dafür kein Mini-Dings mehr.

Habe auf meinen Flickr-Account dazu einige Bilder aus älteren Ausstellungen.

PS: Ich hatte Indiana Jones mehrfach versteckt. Den mußten die Leute suchen und finden und die Anzahl nennen ... Machten viele mit.

Tschau
Martin


http://www.born2brick.de

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meine Anlagen im Internet:

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Lego LegoundnochmalsLego
18.11.2018, 20:06

Als Antwort auf den Beitrag von mkolb

Thread gesperrt

Re: DAK Diorama 2018

mkolb hat geschrieben:

Hallo,
ich bin immer wieder überrascht, warum alle Wehrmachtssoldaten als Nazis verschrien sind, dto. die ganzen Deutschen. Die Nazis hatten eine Mehrheit, aber nicht alle Deutschen und alle Soldaten waren Nazis. Viele wurden einfach eingezogen und gezwungen zu kämpfen, auch am Ende mit dem Volkssturm.
Mein Opa kämpfe damals auch als Soldat, aber er war kein Nazi, er war Deutscher an der Waffe.

Ich finde so ein Diorama gut, egal welches. Es zeigt, daß man positiv mit der Geschichte sich befaßt. Bei Udo ist keine Verherrlichung zu sehen, die Modelle sehen gut aus. Mir gefällt auch einfach die deutsche Uniform, die deutschen Waffen und Fahrzeuge, besser, als die der Alliierten.
Ich selber habe auch diverse Panzer und Fahrzeuge aus der damaligen Zeit. Ich lasse meine aber nicht kämpfen, sondern die stehen einfach rum.
Auf n-tv und auf welt (n24) kommen ständig Berichte über den 2. Weltkrieg. Die Menschen interessieren sich dafür, sonst würde es nicht gebracht werden.
Wichtig ist, es gab die Wehrmacht, diese führte im Auftrag der Nationalsozialisten, unter Führung von Hilter, viele Kriege. Es gab viele Verbrechen, daran müssen wir uns erinnern und mahnen.
Es gab anfangs brilliante Militäraktionen, das dann auch die Gegner und später auch andere Militärs sich abgeschaut haben.

Ich habe mir bereits diverse Bauanleitungen gekauft und baue dann auch meine Modelle, in verschiedenen Variationen.

Auf diversen Ausstellungen habe ich auch meinen Fliegerhorst ausgestellt, daran gab es großes Interesse. Wen es nicht interessierte, der ist einfach weitergegangen.

Es gibt auch andere Themen, die man ebenfalls verurteilen könnte: Römer (haben auch die anderen Völker unterdrückt), Napoleon (hat Europa unterjocht), Engländer + Franzosen (haben auch überall ihre Imperien aufgebaut und die Völker unterdrückt), USA (wollen Weltpolizei spielen und mischen sich überall ein, mit den tragischen Folgen), etc.
Warum man also nur auf der Wehrmacht rumhackt, wo es doch viele andere gab und gibt, die ebenfalls nicht astrein sind.

Ich freue mich auf weitere Modelle von Udo, die er immer wieder gezeigt hat.

Tschau
Martin


Schön ausgedrückt Fakt ist und bleibt ja, dass viele Wehrmachtssoldaten (und Offiziere) - einfach "nur" Soldaten waren, die für die Ideologen eines Unrechtsregimes gekämpft haben und vorrangig überleben wollten.


Es gibt kein Alterslimit für Lego. Ein Glück!


Steinemann
18.11.2018, 20:23

Als Antwort auf den Beitrag von Lego LegoundnochmalsLego

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Re: DAK Diorama 2018

RICHTIG, und wenn der Soldat nicht kämpfen wollte wurde
er selbst an die Wand gestellt. Mein Großvater wurde zwangsverplichtet,
starb in Rußland und war sicher KEIN NAZI !!!

Was man hier teilweise für Meldungen liest, unglaublich das es sich um
posts von erwachsenen Menschen handelt.

Steinemann



Dalek Sur
18.11.2018, 21:02

Als Antwort auf den Beitrag von Lego LegoundnochmalsLego

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Re: DAK Diorama 2018

Lego LegoundnochmalsLego hat geschrieben:


Fakt ist und bleibt ja, dass viele Wehrmachtssoldaten (und Offiziere) - einfach "nur" Soldaten waren, die für die Ideologen eines Unrechtsregimes gekämpft haben und vorrangig überleben wollten.


...eben nicht, die Fakten sind andere, hält sich aber hartnäckig seit 1945, wo es dann plötzlich keine oder kaum Nazis gab und sie ja sowieso alle nicht anders konnten oder ja "nur Befehlen gehorchten" usw. usw., solches Gefasel kenne ich übrigens leider zu gut auch aus der eigenen Familie.
Verantwortung für das eigene Handeln hat leider kaum jemand übernommen oder begriffen, daß auch nichts zu tun mitschuldig macht, mal allgemein gesprochen.
Dabei wird dann auch gern ignoriert, daß JEDER Soldat auf den Schreihals aus Braunau persönlich vereidigt wurde (und nicht etwa auf das bzw. zum Schutz des Staatswesens und seiner Bevölkerung oder eine Verfassung, gehorsamsverpflichtet auf den Staatschef als Amt wie z.B. Präsident oder König, wie eigentlich üblich).
Dieser Eid auf den Obermotz persönlich wurde dann auch von der Mehrheit der "Betroffenen" NICHT in Frage gestellt, mit allen Konsequenzen...

Wie auch immer, die Diskussion beginnt sich im Kreis zu bewegen, ich denke, ich und andere müssen nicht unsere Argumente wiederholen...
Ich klinke mich daher definitv aus diesem Thread aus.



Steinemann
18.11.2018, 21:26

Als Antwort auf den Beitrag von Dalek Sur

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Re: DAK Diorama 2018

Dalek Sur hat geschrieben:

Ich klinke mich daher definitv aus diesem Thread aus.

Und tschüss...



Rotz_Loeffel
20.11.2018, 10:30

Als Antwort auf den Beitrag von videot

Thread gesperrt

Re: DAK Diorama 2018

es ist einfach nur lächerlich und an unbildung kaum zu überbieten, was hier einige zum thema 2. weltkrieg von sich geben. irgendeiner schrieb doch schon wieder "seiner [gemeint war ich] nazi-wehrmacht"... moment mal, wurde ich über nacht etwa zum oberbefehlshaber einer längst nicht mehr existenten streitmacht befördert? und wieso "nazi-wehrmacht"? durften da etwa nur nazis mitglied werden?

stuss in reinstform!



mcjw-s
21.11.2018, 09:27

Als Antwort auf den Beitrag von Rotz_Loeffel

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Re: DAK Diorama 2018

Moin,

nein, leider ist das mit dir hier nicht zum Lachen und hat auch nix mit Bildung zu tun.

Du hast scheinbar mehrere echtes Probleme, die wir hier leider nicht lösen können. Und wie ich schon schrieb, ist hier dafür auch das falsche Forum.

mfG
Manfred


Ich lasse 9V-Eisenbahnen fahren; und jetzt auch 12V.

[image]



5 Jahre SteinHanse - die Party im Lego House war Klasse


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